Я, как «чумовая» мамашка, многие вещи делала и делаю преждевременно. Квадраты Никитина достаются к году, кубики Кооса – к полутора. Ну, потом оно, естественно, всё убирается назад, но достается что-то другое :) Такие подпрыгивания происходят до тех пор, пока у ребенка не появляется членораздельная речь. И она у нас наконец появилась. И весьма при том членораздельная.
Несколько месяцев назад сын (2 и 8) стал осознанно и четко отличать известные слова от незнакомых и дотошно про последние спрашивать. Начал с существительных, сейчас – перешел на наречия, деепричастия, междометия и союзы. Мы с мужем поначалу, кончено, с жаром бросились в объяснения, но быстро поостыли. Вопросы задаются снова и снова, и мы «догадались», что наши объяснения не катят. Не всё можно объяснить двухлетнему, даже если ты – «чумовой» родитель :)))) Годится метафора с уравнением. Хорошее объяснение (для ребенка Петиного возраста) – это уравнение с одним неизвестным X. Но если появляются еще Y и Z – объяснение идет мимо. Получаешь обратно тем же вопросом по голове, через 2 минуты. Понимаешь, что единственный выход – «затупить» и выждать время.
В связи с этим вопрос. А в каком возрасте имеет смысл дать ребенку почитать «Москва-Петушки»? Или, к примеру, Губермана? Губермана, полагаю, можно дать чуть раньше :), но – все же.
О себе могу сказать, что я пас. Если у меня сын послушает сейчас «Ленинград» и начнет спрашивать, я, пожалуй, пока ничего ему объяснять не буду. Это не ханжество, а такое мое понимание целесообразности :)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а что такое кубики Кооса
12.03.2004 14:08:12, Шин
Это такой субтест методики Векслера на невербальный интеллект. Но в него можно играть отдельно, только не в Петином возрасте :) Во всяком случае - ему неинтересно пока.
12.03.2004 16:21:05, ПГ


Можешь дать сейчас - потому что в сознательном возрасте, когда и читают эти книги - человек уже сам БЕРЕТ. Или не берет.
А что, их у вас дома нет?
Моему 5-летнему я еще могу что-то подсунуть -просто потому, что к нашим шкафам он пока не допущен. Все же , что стоит у него в комнате - читает сам, по собственному выбору. 12.03.2004 13:31:09, ЧаПай

имхо ,не надо "давать почитать", сам возьмет:))) Мое дитятко недавно недавно ознакомилось с творчеством г-на Баркова, а потом, входновившись, с некоторыми другими любителями "красного словца".
У него это вылилось в поэтические формы, целые матерные эпосы писал в духе: "В школе страшная скука ,а училка у нас с*ка.." (с)
Сейчас уже насладился и забыл.
"Ленинград" ,кстати ,слушает периодически ,лишних вопросов практически не задает:) 12.03.2004 12:49:32, Lacroix
У него это вылилось в поэтические формы, целые матерные эпосы писал в духе: "В школе страшная скука ,а училка у нас с*ка.." (с)
Сейчас уже насладился и забыл.
"Ленинград" ,кстати ,слушает периодически ,лишних вопросов практически не задает:) 12.03.2004 12:49:32, Lacroix

Зачем, объясните мне, _давать_ кому-то читать Ерофеева или Губермана? Или _не давать_, если хотите? :)) и вообще - это как делатся? Как что-то "дается или не дается" читать? 12.03.2004 12:46:07, O'Merry
Легко. Ваши родители, видимо,
- покупали разные книги и не запирали их от Вас
- не мешали Вам ходить в библиотеку
- не запрещали брать книги у друзей
У меня в школе была одноклассница, у которой до десятого класса чтение строго контролировалось. Это работает (работало? - тогда ведь книги дефицитом были). 12.03.2004 13:24:56, Ok-ka
- покупали разные книги и не запирали их от Вас
- не мешали Вам ходить в библиотеку
- не запрещали брать книги у друзей
У меня в школе была одноклассница, у которой до десятого класса чтение строго контролировалось. Это работает (работало? - тогда ведь книги дефицитом были). 12.03.2004 13:24:56, Ok-ka


Год назад Гарри Поттера ей секретно переправляла в электронном виде, на дискетке, спрятанной в пособие по правилам хорошего тона (это можно, из нее принцессу растят). А то все читали Г.П., ей обидно. Во, как бывает.
При этом отец - начитаннейший человек, в прошлом настоящий книгожор. А сейчас все интересы в той семье сошлись на материально-карьерной плоскости... от беллетристики пользы тут немного :-((( 12.03.2004 14:02:23, Emily

Я же говорю, дело здесь не в экономии на книгах, а в идеологии - надо БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ, чтобы сделать впоследствии ЛУЧШУЮ КАРЬЕРУ, а от книг никакой пользы, одни глупости, время на них уходит и зрение падает (там все очкарики). 12.03.2004 14:14:58, Emily

(извини, пожалуйста, за бестактность) - а там с психикой все в порядке? 12.03.2004 14:16:12, ЧаПай
Скорей всего да. У меня был коллега, который ВСЕ ненаучное считал беллетристикой и не читал принцпиально.
Свекры экс-мужа отличались принципиальностью в вопросе сохрарения глаз от чтения. даже когда мы у них гостили , приходили спрашивали жалобно, а не перестать ли нам читать и не отдохнуть, при это экс-муж в нашальной школе испортил себе зрение до видения первых двух строчек таблицы, читая с фонариком под одеялом. 12.03.2004 14:26:30, Шин
Свекры экс-мужа отличались принципиальностью в вопросе сохрарения глаз от чтения. даже когда мы у них гостили , приходили спрашивали жалобно, а не перестать ли нам читать и не отдохнуть, при это экс-муж в нашальной школе испортил себе зрение до видения первых двух строчек таблицы, читая с фонариком под одеялом. 12.03.2004 14:26:30, Шин

Ну, увлекается народ педагогикой. Некоторые, вон, религиями ... Какая разница. Это еще ладно ...
А как Вам идея создать создать стерильную от мата и вообще всего "нежелательного" среду? Ну ладно, Баркова и порножурналы дома не держим, Ленинград не слушаем. Но по улице вообще не ходить, или мужиков, тинейджеров и газетные киоски обходить за километр? В детсад/школу не отдавать? 12.03.2004 14:19:34, Ok-ka
А как Вам идея создать создать стерильную от мата и вообще всего "нежелательного" среду? Ну ладно, Баркова и порножурналы дома не держим, Ленинград не слушаем. Но по улице вообще не ходить, или мужиков, тинейджеров и газетные киоски обходить за километр? В детсад/школу не отдавать? 12.03.2004 14:19:34, Ok-ka
Как? На самом деле интересно (без приколов). Имхо, это темпераментом определяется, а не воспитанием - одни люди могут комфортно жить под контролем, хоть в 5 лет, хоть в 20, а другие бунтуют и рвутся "в жизнь".
12.03.2004 14:45:50, Ok-ka
Выбором страны, города, района, сада, школы, кружков, няни. Бунтовать можно, разумеется, недаром,неважные отзывы о закрытых школах. но надо не забывать, что ребенок выбирать не всегда может. не всякий бунтарь в душе остается таковым после систематического, долгого и начавшегося с рождения построения.
12.03.2004 14:59:41, Шин
И? Скажем, люди пушкинского поколения не смешивались с плебсом в повседневной жизни, в детсад не ходили, няни/гувернеры у них были, школы и пансионы были "благородные". Но все равно мальчики никак не вырастали невинными овечками :-))
12.03.2004 15:11:57, Ok-ka
ВСЕ мальчики не вырастали? или только те, от которых осталась не только строчка между датами? Как насчет упомянутых вами смолянок?
А Пушкина няня еще была, вы уверены, что некоторых слов она никогда при нем не говорила? 12.03.2004 15:21:15, Шин
А Пушкина няня еще была, вы уверены, что некоторых слов она никогда при нем не говорила? 12.03.2004 15:21:15, Шин
На самом деле, трудно судить о тех, от кого ничего не осталось. Но, думаю, не одни гении кутили, прижимали фрейлин в коридорах, сочиняли или повторяли чьи-то эпиграммы и про невозможность женатому человеку ехать к девкам отвечали - мол, что ж, если у тебя дома есть кухня, ты не можешь отобедать в ресторации?
Женская субкультура тогда от мужской отличалась, конечно. Но и смолянки, став светскими женами, не хранили целомудрие ... ан-масс ... 12.03.2004 15:37:27, Ok-ka
Женская субкультура тогда от мужской отличалась, конечно. Но и смолянки, став светскими женами, не хранили целомудрие ... ан-масс ... 12.03.2004 15:37:27, Ok-ka
как-то переворачивается в голове у вас для меня загадочным образом. для занятий сексом не обязательно знать Баркова, мат, смотреть порножурналы. инчае не было ни вас, ни наших с вами предков и ни их далеких предков. как-то начиная с животных догадываются заниматься сексом без сопутствующих материалов. ТАк что несохраненное смолянками целомудрие меня не удивляет
12.03.2004 15:47:28, Шин
Да, но можно было ограничиться занятиями сексом с венчанным супругом. В соответствии с церковными нормами и строгим воспитанием (аж романов не давали читать). Но "в жизни" получалось иначе. Почему-то.
12.03.2004 16:13:04, Ok-ka
Там, насколько я теперь понимаю, дело было в религиозности. Тщательно скрываемой от посторонних. Думаю, и сейчас такое есть.
12.03.2004 13:56:27, Ok-ka
12.03.2004 13:56:27, Ok-ka

Скажем, моя бабушка в 87 лет прочла "Это я, Эдичка" Лимонова. Плевалась страшно! Дала почитать только "теткам" (одной 82, второй 90). А "девкам молодым", с которыми обычно книжками менялись (68, 73 и 75 лет) -ни-ни! 12.03.2004 14:02:05, ЧаПай
:-)) Представляю себе, как можно уберечь родительские книжные шкафы и прочие места хранения книжных заначек от 7-летнего и старше любопытного дитяти, приходящего из школы раньше родителей :-)) Только если капканы поставить :-))
12.03.2004 14:08:13, Ok-ka

Книжные шкафы и вообще книги статуса "личных вещей" у нас никогда не имели, и по сей день - наше и родительское все "общее". Родители хранили на антресолях то, что не влезало в единственную комнату. И под ключом в серванте - самиздат, по понятным причинам. Только я в 10 лет не понимала, как это, почему - книга (очень интересная, судя по ночному чтению родителей) - и под замком. Так как, к счастью, родители НИЧЕГО официально для меня не цензурили - мама-демократка стеснялась запрещать. Старалась "отложить в сторону" незаметно то, что не принято было детям давать. Но, покольку она работала, у нее не было возможности чего-то активно прятать и контролировать. Я уверена, что своим интересом к истории, потребности в чтении и в узнавании нового я обязана именно тому, что от меня ничего особо не прятали. Потому что интерес к Золушкам и Незнайкам кончился много раньше, чем взрослые книги стали по возрасту "положены".
Относительно воспитания. На самом деле, меня прикалывают Ваши топики именно потому, что Вы, насколько я понимаю, профессионал в смежной с воспитанием отрасли ... Нет, в итоге получилась взрослая женщина с фанатично щепетильным отношением к privacy :-)) 12.03.2004 17:47:06, Ok-ka
Относительно воспитания. На самом деле, меня прикалывают Ваши топики именно потому, что Вы, насколько я понимаю, профессионал в смежной с воспитанием отрасли ... Нет, в итоге получилась взрослая женщина с фанатично щепетильным отношением к privacy :-)) 12.03.2004 17:47:06, Ok-ka

А privacy - да, я очень к этому трепетно отношусь. У детей, конечно, никакого privacy еще в силу возраста нет, но будет однозначно. И ни разу ни одной вещи мужа не передвинула без ведома. И не думаю, что это плохо... 12.03.2004 18:05:00, ПГ
Ну а у нас была всего одна комната, и книги были везде, они собирались с нуля родителями, уже при мне. За книгами родители охотились, удачные покупки были радостью, читались запоем и обсуждались. Тут я ощущала себя на равных с родителями. Потом, я ведь занималась в Эрмитаже - не на адаптированных для детей античных мифах и адаптированной Библии. У меня была Библия из конфиската - на папиросной бумаге, без издательских координат :-)) Чудесно читалась, в весьма сопливом возрасте.
Я ТОЖЕ очень щепетильна в отношении privacy. Никогда не прикоснусь к мужниным бумагам, мобильнику, почте, карманам. К вещам - только с разрешения каждый раз. И связи между страстью к свободному чтению и узнаванию и привычкой шарить по чужим карманам не вижу :-))
Мне кажется, вреден для детей и взрослых только откровенный sh*t, буде он с насилием, порно или без. А отмеченное искрой божьей лучше не "адаптированное" читать и смотреть. Никто в здравом уме двухлетнему не подсунет что-то "этакое", но скоро человек начнет выбирать сам, и тогда его уже бесполезно ограничивать, имхо. Скажем, из "адаптированного для детей" я в детстве читала по-английски (других книжек маме было не достать) - и тихо ненавидела язык. А потом стала читать настоящее (спасибо, для карьеры пришлось-таки выучить язык)- и с тех пор нежно его люблю.
12.03.2004 18:35:15, Ok-ka
Я ТОЖЕ очень щепетильна в отношении privacy. Никогда не прикоснусь к мужниным бумагам, мобильнику, почте, карманам. К вещам - только с разрешения каждый раз. И связи между страстью к свободному чтению и узнаванию и привычкой шарить по чужим карманам не вижу :-))
Мне кажется, вреден для детей и взрослых только откровенный sh*t, буде он с насилием, порно или без. А отмеченное искрой божьей лучше не "адаптированное" читать и смотреть. Никто в здравом уме двухлетнему не подсунет что-то "этакое", но скоро человек начнет выбирать сам, и тогда его уже бесполезно ограничивать, имхо. Скажем, из "адаптированного для детей" я в детстве читала по-английски (других книжек маме было не достать) - и тихо ненавидела язык. А потом стала читать настоящее (спасибо, для карьеры пришлось-таки выучить язык)- и с тех пор нежно его люблю.
12.03.2004 18:35:15, Ok-ka

Для меня тема поднялась, когда в очередной раз, во вполне детское время и поперек вполне нормальной передачи пошла реклама с анонсом бордобойства. Мужик бабе залепил, у той кровь из носу, реанимация, трубки, нарутальные вены, куда входят иглы... Мой - зоркий и нервный относительно телесного страдания. Нафиг это надо... 12.03.2004 19:50:37, ПГ
А почему не поднимать этот вопрос посредством pressure groups? Кто-то же протестовал по поводу рекламы Тинькофф? Это же благодатная тема для разных депутатов и пр.
12.03.2004 20:13:26, Ok-ka
А мне вообще не понятно зачем что либо прятать? Вернее какая литература может попасть в категорию запрещенной для ребенка? Из моего опыта вспоминается только один пример - медицинская энциклопедия в семье у моей подруги. И то, я бы сейчас не стала это прятать. А уж художественную литературу тем паче.
12.03.2004 14:29:46, Молли
12.03.2004 14:29:46, Молли
Гм ... Есть на свете непедагогичные книги ... Минобр и Минздрав категорически не рекомендуют ... Предки-технари слушали специалистов, видимо.
12.03.2004 14:35:09, Ok-ka
Дама 87 лет на антресоли под 4м потолком вряд ли полезет :-)) А вот ученица 3-го класса, прослышавшая в школе, что Мопассана "запретили за неприличие", залезла запросто, и прям с "Жизни" знакомство с французcкими классиками и начала :-)))
12.03.2004 14:14:21, Ok-ka
Я знакомство с французским классиком начала после упоминания о нем какой-то из уважаемых мной личностей. С рассказа о бедном голодном рабочем, едущем в поезде, которого кормит молоком из собственной груди расжалобленная страданиями пролетариата дама...
12.03.2004 14:26:22, Элисон


Да ладно! Ты ж иммунитет приобрела? Вот и с детьми ничего не случится. ;о)))
12.03.2004 14:47:44, Элисон

И потом. Я же не приглашу в свой дом человека, который матерится или рассказывает при детях непристойности? Почему с книгами должно быть иначе? И так мир полон непристойных фильмов и книг, неужели есть какой-то смысл их еще и у себя дома привечать? 12.03.2004 15:13:16, Emily
Для меня, пожалуй, критерием служило бы одно - мне не нравится. А пытаться определить, что в соблазн ввести другого может... вон, Вересаев в определенном возрасте у Пушкина в "Бахчисарайском фонтане" "стыдными" (с его 12тилетней точки зрения) местами упивался.
12.03.2004 15:25:10, Элисон

А насчет "упивался" - нисколько не сомневаюсь. Грубые энергии всегда действуют сильнее тонких. От них удовольствие получить - никакого труда не надо. Но и удовольствие соответствующее, душу не согревает. Если предоставить детей в выборе удовольствий самим себе, думаешь, они смогут пройти дальше этого чувственного порога?
12.03.2004 15:39:53, Emily
А что значит - "предоставить самим себе"? Не направлять? Тогда да, вряд ли пойдут туда, куда нужно родителям. Но если родителям НРАВИТСЯ тот же Мопассан, сами они в свое время пережили его прочтение без отметин на психике, а они его изымают из обращения, чтобы не пробудить низменное у детей, чтобы дети были лучше и чище - я этого понять не могу.
Но, собственно, выше - это отступление было, потому как тебе он НЕ нравится. ;о)
12.03.2004 15:53:43, Элисон
Но, собственно, выше - это отступление было, потому как тебе он НЕ нравится. ;о)
12.03.2004 15:53:43, Элисон

Уберечь можно только одним способом -не держать дома. И то для 7-летки это сойдет, а для, скажем, 13-летнего - фигушки. 12.03.2004 14:12:51, ЧаПай
есть вариант: собрать всю "опасную" литературу в отдельную "библиотеку" и под замок.
Но у моего ребенка этот "замок" только бОльшее любопытство разжигает:) 12.03.2004 14:12:42, Lacroix
Но у моего ребенка этот "замок" только бОльшее любопытство разжигает:) 12.03.2004 14:12:42, Lacroix
Лучший способ заставить читать нечитающего ребенка, имхо.-))))
Но кстати, я пока как бы процесс чтения контролирую. То есть конечно, они могут взять читать любую из 5 тысяч книг, которые есть дома - но я даю рекомендации.-))) и подсовываю.-))
Пока слушают. 12.03.2004 14:32:54, Ракель
Но кстати, я пока как бы процесс чтения контролирую. То есть конечно, они могут взять читать любую из 5 тысяч книг, которые есть дома - но я даю рекомендации.-))) и подсовываю.-))
Пока слушают. 12.03.2004 14:32:54, Ракель
Среднедомашние замки (миль пардон) вскрываются гвоздиком. Так был найден в серванте рукрописный Барков и переписан (для друзей :-)))
12.03.2004 14:16:43, Ok-ka
дык и я о том же:)))
каким бы не был замок, его вскроют ,если очень надо:)) 12.03.2004 14:23:02, Lacroix
каким бы не был замок, его вскроют ,если очень надо:)) 12.03.2004 14:23:02, Lacroix
:) я привела способ решения проблемы, предложенный моем мамой (педагогом), и одобренный свекром и мужем.
Но Мише это все пофигу ,если что-то надо он везде залезет. 12.03.2004 14:20:35, Lacroix
Но Мише это все пофигу ,если что-то надо он везде залезет. 12.03.2004 14:20:35, Lacroix


А еще мы с мужем употребляем в речи (при ребенке) слова типа "консенсус", "инфляция", те же "выборы" в конце концов... Ну и прочую туманность со многими неизвестными. У ребенка времени не хватит на всё задать вопрос. Почему у нее должно быть к услышанному мату более предвзятое отношения, чем к прочим неизвестным ей словам? 12.03.2004 13:18:28, Лягушка




Когда у ребенка "взрослая" речь плюс "книжный стиль", да плюс не лучшие образчики "детсадовского" лексикона - мрак!Я спокойно с дитем разговаривать не могу. Да и не я одна. На обследовании в саду на вопрос "Что такое"коса"?" переспросил:"В каком контексте?"... 12.03.2004 13:34:06, ЧаПай
Супер :-)) Интересно, что гг. воспитатели ответили :-))
12.03.2004 13:57:57, Ok-ka

Только "взрослые" книги запойно читать начал где-то год. Соответственно и лексикон "усугубился". 12.03.2004 14:05:13, ЧаПай
Читайте также
Ваше резюме — ключ к желанной вакансии
Хотите получить работу мечты и справедливую оплату за свой труд?
Наша новая статья — ваш всеобъемлющий путеводитель! Мы подробно расскажем, как составить резюме, которое действительно "работает" и открывает двери к желанным вакансиям, превращая ваш опыт в мощный аргумент.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.