Некоторых тут очень шокировала моя прямолинейнось,когда я скала своей подруге,что ей необходимо вылезти из пижамы и тапочек ,что кроме детей есть еще 1000 вешей,что по-моему ей нужно работать ,потому-что она тупеет сидя дома.И когда она обиделась на меня и ответила что это ей неприемлимо и она хочет расти своих детей сама .Я сказала ей что нам стоит заморозить нашу дружбу,потому что из-за того что у нас неосталось ничего общего мне неприятно обманывать ее прикидываясь что она мне интересна как человек.
Лично мне нехватают люди вокруг меня способны сказать мне правду в лицо.Меня оскорбляет фальшиваость в отношениях.Когда мне коворят что я хорошо выгляжу ,а я знаю что это не так,я начинаю презирать и недоверять такому человеку.
Вообше вся это фальшивось "взрослых" людей меня просто бесит. Мне кажется что иногда нужно сделать конструктивное замечание человеку.Не в форме - ты дурак,а в конструктивной форме,дабы показать как это выглядит со стороны.
Если он -она дураки они обидятся,если нет задумаются об этом и отнесутся к пониманием.
Именно глупая обида на меня моей продруги ,подтвердила мне правильность моих действий.
Я бы очень оценила бы такое замечание...И вообше я была бы счастлива если бы знала что чесно думают окружаюшие обо мне,потому что моя интуиция подсказывает мне ингда веши весьма противоположные тому что мне говорят люди окружаюшие меня...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Хорошо,что она от Вас избавилась ,хоть и таким жестоким способом.
Совет ВАм - Вы ,наверное,слышали ,что потерять гораздо легче...лет через 10-15 Вы пожалеете о Вашем поступке,но исправить вряд ли что-нибудь удастся,слово -не воробей.
Счастливо Вам порхать дальше. 11.12.2003 21:20:12, мимо шла
Совет ВАм - Вы ,наверное,слышали ,что потерять гораздо легче...лет через 10-15 Вы пожалеете о Вашем поступке,но исправить вряд ли что-нибудь удастся,слово -не воробей.
Счастливо Вам порхать дальше. 11.12.2003 21:20:12, мимо шла
Я бы (не воспримите как оскорбление) решила бы, что она рехнулась.
Мне общение с подругами нужно по очень разным причинам: и чтобы было с кем сходить куда-то, и обсудить "чисто женские вопросы", и просто потому, что много связывает, много лет вместе, и помощь иногда, поддержка/взаимовыручка и деньгами, и вещами, и по работе...
Но "отношения в паре" "интересен"/"не интересен" для меня в области межполовых отношений.
Я общаюсь с подругами потому что мне это нужно или не общаюсь, если мне это не нужно. Но никогда не обсуждаю "отношения". Не ставлю условий продолжения... Для меня это что-то либо из области третьего класса "Ты мне больше не подружка, ты мне больше не дружок". Либо хм... с некоторой лесбийской тональностью... 11.12.2003 18:01:38, Шуляева
Почему?
Что некрасивого в том что я выношу на обсуждение СВОЕ поведение.Пытаюсь отстоять свое мнение и понять почему другие( и очень многие) думают иначе чем я? 11.12.2003 16:04:29, Фуфа
Что некрасивого в том что я выношу на обсуждение СВОЕ поведение.Пытаюсь отстоять свое мнение и понять почему другие( и очень многие) думают иначе чем я? 11.12.2003 16:04:29, Фуфа
Бог его знает - многие люди, называющие себя израильтянами, прекрасно говорят по русски.
11.12.2003 16:40:03, Мата Хари
Не она знает только немного обшепринятых слов...
Особенно ее смешит слово "пятнацать" почему обьяснить не смогла... 11.12.2003 16:56:13, Фуфа
Особенно ее смешит слово "пятнацать" почему обьяснить не смогла... 11.12.2003 16:56:13, Фуфа
Disclaimer: Это не так. 11.12.2003 17:48:05, Юлия Ф
какие ее данные вы здесь получили которые ее отличают как минимум 50000 женшин которые не работают
11.12.2003 18:13:05, Фуфа
Ха, некрасиво. Тут вон человек сначала обсудил на всю конфу заболевание своей невесты, а потом дал ей почитать. А ты говоришь...
11.12.2003 15:53:19, Eden
Ой, Катя! :))) Я же думала, одну какую-нибудь книжку! Спасибище!!! Меняй ник. На Золотую Рыбку :)
11.12.2003 16:02:51, Eden
Всяк правду знает, да не всяк ее бает. Резать правду-матку - занятие, в общем-то, несложное. Сделать себе приятное таким способом не просто, а очень просто.
Что-то мне подсказывает, что вам неуютно понимать сложное устройство жизни. Вам очень хочется привести все явления и события к простому общему знаменателю. Ушел муж? Жирная и скучная ты потому что. Плохо выглядишь? Надо за собой следить потому что.
Вам не хватает "людей, которые говорят правду в глаза" в основном потому, что САМИ вы не в состоянии продумать до конца сколько-нибудь запутанную мысль. Похоже, и незапутанную тоже - вы даже не знаете, сколько САМИ-то вы хотите весить - раз муж не говорит - вы и не подозреваете о своих желаниях.
Я уважаю вас за живучесть, юмор, напор, жизненные силы. Похоже, в простых вещах своей жизни вы разбираетесь сама. Может, для вас новая мысль о том, что людям не надо обычно резать правду-матку. Они ее сами знают, и зачастую - понимают причины куда глубже, чем тот "анализ", который вы им предлагаете. А вот жизненными силами вам бы с ними поделиться. Одна из основных причин, по которым люди не следуют СОБСТВЕННЫМ обдуманным советам - простой недостаток энергии.
Вот как захочется вам что-то резануть - сразу так и вспоминайте "она сама знает, у нее просто энергии мало":) И это будет конструктивно. 11.12.2003 15:14:09, Кондратея с работы
здорово, Кондратея - сформулировала мои смутные и неоформленные мысли:-)
11.12.2003 19:11:16, Pадость
В том-то и пикантность ситуации, что Вы не отстаиваете свою точку зрения. Вы написали "вот мне не хватает", "вот я не люблю", "вот мне было бы лучше". Это - не аргумент, это частный случай. На что Вам привели 2 десятка таких же частных мнений.
11.12.2003 16:46:12, ЕК настоящая
Карин, а я могу в ответ сказать тоже, что НЕ ВСЕ люди ОСОЗНАЮТ то, что вроде бы знают про себя :) Они с удовольствием "прячутся" от правды, выслушивают слова сочувствия и продолжают жаловаться и жаловаться на свои несчастья, в глубине души понимая, что от этого им пользы никакой нет и не будет. Они подсознательно ждут толчка, который даст им энергию, ну, хотя бы в виде злости на себя или желания "доказать" подруге, маме или бывшему мужу (а в первую очередь себе), что на что-то способна. ИМХО, особенно это справедливо для тех, у кого энергии мало... Как раз им НУЖНО, чтобы прямо и грубо встряхнули, сказали, что ты сама во всем виновата, что тебе нужно вылезти из своего болота и что-то СДЕЛАТЬ, а не сидеть и ныть, ожидая, что тебя будут до бесконечности утешать и "вселять веру" в лучшее, которое как-нибудь само со временем придет.
ИМХО, те, у кого такие подруги, как Фая, сами их выбирают и именно из-за энергии и такого простого взгляда на жизнь, что они могут в глаза прямо сказать "хватит! оторви свою задницу от дивана и займись делом, вместо того, чтобы ныть и обвинять других в своих неудачах!" :))) Это именно тот толчок, пинок, который придает тебе ускорение и заставляет самой становиться активной :о) 11.12.2003 18:36:14, Елена Н.
как это ни одного? а я?!!! :) и "неприглядно описала" я именно себя :о), остальные, подобные мне, возможно, просто постеснялись :))) такое о себе писать, ну, или просто автомататически "не заметили" неприятную для себя тему... мне просто именно сейчас не хватает, чтобы кто-нибудь по башке дал :) (неприятное нудное дело висит над душой, никак себя не заставлю с ним разделаться, тяну резину... и, пожалуй, уже не одно дело, а целая куча накопилась :о(... ), а в другое время, более активное, меня бы тут, скорее всего, вообще не было (некогда было бы даже заглядывать) или ничего не писала бы (прочитала - отвлеклась, и хватит..., делом надо заниматься :))) )
в общем, люди, конечно, разные :)... и насильственное "вытаскивание из берлоги", конечно, не всем нравится, но некоторые :) без этого из нее вообще вылезти не могут, поэтому как бы сами ищут в своем окружении того, кто может оказать им эту услугу :)... ИМХО, если бы эта подруга много лет не "терпела" Фаин характер, то я бы не встревала со своими комментами, то раз она все-таки с ней общается (наверняка, это не первый случай "правды-матки"), то, наверное, это ей зачем-то нужно... "ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" :)))) 11.12.2003 20:08:05, Елена Н.
конечно, ВСЕ бывает... со стороны мне вообще не представляется возможным разобраться ТОЧНО... просто я хотела сказать, что не все так однозначно, как представляется большинству (тем, кто осудил поведение Фаи) - возможно, что подруга обиделась, потому что "переполнилась чаша терпения", и никогда не простит этих слов, а возможно, она поостынет и придет к выводу, что Фая права, возьмется за дело и будет потом благодарна за высказанную в глаза правду, а не пустые утешения, которые с легкостью раздают в подобных случаях все знакомые женщины ("ах, ты бедная, несчастная, и за что тебе, такой хорошей, все это?! а муж - просто сволочь, обманул тебя, чистую доверчивую душу! судьба его еще покарает!"... и т.п.)
в общем, время покажет... 13.12.2003 00:57:00, Елена Н.
во всяком случае, я сама рада, что в трудный кризисный момент, мне встретилась моя подруга, любительница правды, а не какая-нибудь утешительница, благодаря которой я лила бы слезы по своей несчастной доле и во всем винила мужа (моей доли вины в том разводе тоже немало - не бывает виноват ТОЛЬКО ОДИН, даже в самом "простом и очевидном" случае..., пострадавший виноват хотя бы в том, что был слеп, не видя этого очевидного)
а что касается депрессии... ИМХО, ее причина всегда внутри человека, а никак не снаружи, ничьи слова не могут вогнать человека в депрессию... только ОН САМ, если все это он уже давно про себя знает и не раз себе сказал, т.е. он уже в депрессии, тогда да, слова могут придтись по "больному", но, ИМХО, они кардинально никак не ухудшат ситуацию, могут только, наоборот, подтолкнуть к попытке выбраться из этой ямы...
ну, в общем, я все о том же... может это очень односторонний взгляд, но как-то не встречалась с ситуацией, когда бы "внешнее" могло значить больше "внутреннего" для мироощущения человека... скорее, человек видит мир таким, каким хочет, каким ожидает увидеть, и интерпретирует все происходящее вокруг так, как внутренне настроен... даже самый зависимый от чужого мнения все равно не верит плохому мнению о себе, если оно не совпадает с его собственной самооценкой... 13.12.2003 01:19:40, Елена Н.
А какая разница, насколько Вас знают? Следуя вашей логике, важно, что Вы теперь знаете со стороны, как это выглядит. Объективно. Ведь Вы именно этого хотели, и писали, что Вам этого не хватает.
Фуфа, не защищайтесь, это только ослабляет Вашу позицию.
Вы высказали в топике мнение? Или это убеждение?
Если мнение, то Вам написали другое, противоположное. С аргументами и примерами. Вы вправе изменить свое мнение или остаться при нем, но было бы правильно учитывать и наличие других мнений.
Если Вы в топик вынесли свое убеждение, то тогда непонятно - зачем? Это Ваш принцип. Живите с ним.
Но сдается мне, что, как Вам тут и написали, раз Вы почувствовали дискомфорт в общении с подругой, то внутри где-то шевельнулось в Вас сомнение в правильности своих поступков. Ну так и воспользуйтесь помощью других - получите анализ. Может быть изменится Ваше мнение, и может дискомфорт исчезнет.
Менять взгляды - это не зазорно. Гибкость ума - это достоинство, а не недостаток. 11.12.2003 16:42:49, ЕК настоящая
Вот если Вы всем говорили, ну пусть их даже всего-то 20 человек было, то посмотрите: Вы сделали неприятно (больно) 17 человекам. И лишь 3-м человекам от этого польза была.
Нормально ли это? 11.12.2003 17:28:03, ЕК настоящая
Я на Вас удивляюсь... Я ж Вас не осуждала - где Вы это увидели? Я не согласилась с Вами, но не осуждала! Потому что мне понятна Ваша позиция. И много раз подчеркивала, что это все - Ваше личное дело, но не со всеми людьми такое поведение может быть конструктивным.
Перевирания? Фальсификации?! Вы меня ни с кем не путаете? Или за 14 лет жизни в Израиле Вы уже подзабыли русский язык?
А еще Вы в соседней конфе так кичились своими обаянием и остроумием... Блеф.
Фуфа, Вы сделали вывод о моем уме? Как мало Вам надо информации! Какая прозорливость! 11.12.2003 19:10:36, ЕК настоящая
Полуофф.: Не могу отделаться от мысли, что автор топика напоминает мне какого-то известного литературного классического персонажа.
11.12.2003 15:18:24, Yar
Нет, не то. Кстати, не факт, что в том случае правда хорошо. Королем-то король остался...
11.12.2003 15:54:00, Yar
А какой ребенок не высказывает что-то подобное? :) И если он скажет таке родителям это еще цветочки. А если из друзьям или родственникам? :)
11.12.2003 16:09:19, Анитка
Он же сказал королю... Последствия не оставят долго ждать. Так что в сказке конец отнюдь не счастливый
11.12.2003 16:14:41, Yar
Что-то мне подсказывает, что вам неуютно понимать сложное устройство жизни. Вам очень хочется привести все явления и события к простому общему знаменателю. Ушел муж? Жирная и скучная ты потому что. Плохо выглядишь? Надо за собой следить потому что.
Вам не хватает "людей, которые говорят правду в глаза" в основном потому, что САМИ вы не в состоянии продумать до конца сколько-нибудь запутанную мысль. Похоже, и незапутанную тоже - вы даже не знаете, сколько САМИ-то вы хотите весить - раз муж не говорит - вы и не подозреваете о своих желаниях.
Я уважаю вас за живучесть, юмор, напор, жизненные силы. Похоже, в простых вещах своей жизни вы разбираетесь сама. Может, для вас новая мысль о том, что людям не надо обычно резать правду-матку. Они ее сами знают, и зачастую - понимают причины куда глубже, чем тот "анализ", который вы им предлагаете. А вот жизненными силами вам бы с ними поделиться. Одна из основных причин, по которым люди не следуют СОБСТВЕННЫМ обдуманным советам - простой недостаток энергии.
Вот как захочется вам что-то резануть - сразу так и вспоминайте "она сама знает, у нее просто энергии мало":) И это будет конструктивно. 11.12.2003 15:14:09, Кондратея с работы
Гы... так вы же делаете то что критикуете...
Вы так смело делаете выводы об моей несрособности продумать до конца сколько-нибудь запутанную мысль...вы даже не основываетесь на моих словах,а на своих вымыслах.
11.12.2003 15:50:29, Фуфа
Вы так смело делаете выводы об моей несрособности продумать до конца сколько-нибудь запутанную мысль...вы даже не основываетесь на моих словах,а на своих вымыслах.
11.12.2003 15:50:29, Фуфа
Каааааак????? Вам НЕ НРАаааааавится???? :))))) Я поражена:)))))) Вот вам "правда-матка" - ешьте ее с хлебом и солью.
А ведь сколько времени я терпела, наступала на горло своей правде-матке и молчала:))))
Не принимайте близко к сердцу - но при вашем-то подходе к людям, удержаться практически невозможно:))))) 11.12.2003 16:04:52, Кондратея же
А ведь сколько времени я терпела, наступала на горло своей правде-матке и молчала:))))
Не принимайте близко к сердцу - но при вашем-то подходе к людям, удержаться практически невозможно:))))) 11.12.2003 16:04:52, Кондратея же
Если бы мне например сказали -
На основние того что вы так поступили я считаю что вы недостаточно тактичны ,грубы,неперпимы - я бы это приняла и попыталась обосновать свои действия ,как я делаю уже в 2,5 часа.Я же занимаюсь мазохизмоно выхывая на себя огонь.И на говорю что все тут полные дуры ,и я на вас обиделась.
Как раз наоборот.Я делаю выводы и отстаиваю свою точку зрения.И если часть людей здесь решат что я жуткая грубиянка и глупая особа,и не заходят со мной разговаривать до тех пор пока я не испралюсь.То я хотя-бы пойму их выбор.
11.12.2003 16:33:05, Фуфа
На основние того что вы так поступили я считаю что вы недостаточно тактичны ,грубы,неперпимы - я бы это приняла и попыталась обосновать свои действия ,как я делаю уже в 2,5 часа.Я же занимаюсь мазохизмоно выхывая на себя огонь.И на говорю что все тут полные дуры ,и я на вас обиделась.
Как раз наоборот.Я делаю выводы и отстаиваю свою точку зрения.И если часть людей здесь решат что я жуткая грубиянка и глупая особа,и не заходят со мной разговаривать до тех пор пока я не испралюсь.То я хотя-бы пойму их выбор.
11.12.2003 16:33:05, Фуфа
:))) Ну и? Вот я почитала-почитала - и сделала выводы. Вы хотели бы, чтобы выводы я делала о ваших тактических качествах, но увы - разные люди думают по-разному. И вот мне неинтересна ваша ситуация с подругой - это ваше и ее дело. Но я думаю о ПРИЧИНАХ такого вашего настроя. И кажется мне - причины вот такие. Кстати, вы мне в среднем нравитесь, поэтому я еще думаю - может, вам мои мысли помогут? Тем более, вы пишете, что хотите, чтобы вам говорили, что думают.
Разно-всяко - не верьте тому, что люди не знают о своих недостатках или причинах своего положения. Люди знают. Им не нужно об этом говорить, а особенно - так, чтобы вгонять глубже в депрессию. Никакие положительные действия из этого не выходят.
Положительные действия выходят из веры в себя, энергии и помощи друзей. 11.12.2003 16:40:42, Кондратея с работы
Разно-всяко - не верьте тому, что люди не знают о своих недостатках или причинах своего положения. Люди знают. Им не нужно об этом говорить, а особенно - так, чтобы вгонять глубже в депрессию. Никакие положительные действия из этого не выходят.
Положительные действия выходят из веры в себя, энергии и помощи друзей. 11.12.2003 16:40:42, Кондратея с работы
ИМХО, те, у кого такие подруги, как Фая, сами их выбирают и именно из-за энергии и такого простого взгляда на жизнь, что они могут в глаза прямо сказать "хватит! оторви свою задницу от дивана и займись делом, вместо того, чтобы ныть и обвинять других в своих неудачах!" :))) Это именно тот толчок, пинок, который придает тебе ускорение и заставляет самой становиться активной :о) 11.12.2003 18:36:14, Елена Н.
Насчет подсознательно ждут толчка - лично я не такой знаток подсознания другого человека, чтобы знать, что он ждет достоверно.
На самом деле - мне кажется, как всегда - что всякое случается. Но обрати внимание - в этой теме не отозвалось ни одного человека, который сказал бы (сказала бы) - "да, вот такого человека не хватило в моей жизни" или даже лучше "я была такая, как ваша подруга, и мне такое вмешательство очень помогло, и я совсем не обиделась".
Да я и не уверена, что в таких случаях "пинающие" обязательно преследуют благородные альтруистические цели. Верю скорее в то, что желание высказать то, что у них на уме, становится нестерпимым, и все соображения ПРОТИВ высказывания "правды-матки" уже не слышны. Или отметаются. Конечно, сам человек может продолжать верить, что он действует исключительно из блага подруги.
Все это более-менее жизненные ситуации. Я не могу сказать, что меня так уж возмущает подобная бестактность, что ужас-ужас. Не ужас-ужас, но и не повод для гордости собой у "правдолюбца".
А кстати - долгосрочно-благотворные влияния на нас часто оказываются малозаметными, ненасильственными средствами. И многие из этих страдальцев, которых ты с Фуфой так неприглядно описываешь - просто не "проросли" еще. Особенно после травмирующих событий. Я видала не одну такую "опустившуюся, за собой не следящую" женщину, которая возвращается к активной жизни по тривиальной или незаметной причине. Ну - весна пришла, захотелось окна помыть вместо страданий над собой. Потом еще малое. Потом еще.
Всему свое время... В жизни БЫВАЮТ периоды зимней спячки, образно говоря. Кому-то, может, насильное вытаскивание из берлоги поможет... 11.12.2003 18:56:52, Кондратея с работы
На самом деле - мне кажется, как всегда - что всякое случается. Но обрати внимание - в этой теме не отозвалось ни одного человека, который сказал бы (сказала бы) - "да, вот такого человека не хватило в моей жизни" или даже лучше "я была такая, как ваша подруга, и мне такое вмешательство очень помогло, и я совсем не обиделась".
Да я и не уверена, что в таких случаях "пинающие" обязательно преследуют благородные альтруистические цели. Верю скорее в то, что желание высказать то, что у них на уме, становится нестерпимым, и все соображения ПРОТИВ высказывания "правды-матки" уже не слышны. Или отметаются. Конечно, сам человек может продолжать верить, что он действует исключительно из блага подруги.
Все это более-менее жизненные ситуации. Я не могу сказать, что меня так уж возмущает подобная бестактность, что ужас-ужас. Не ужас-ужас, но и не повод для гордости собой у "правдолюбца".
А кстати - долгосрочно-благотворные влияния на нас часто оказываются малозаметными, ненасильственными средствами. И многие из этих страдальцев, которых ты с Фуфой так неприглядно описываешь - просто не "проросли" еще. Особенно после травмирующих событий. Я видала не одну такую "опустившуюся, за собой не следящую" женщину, которая возвращается к активной жизни по тривиальной или незаметной причине. Ну - весна пришла, захотелось окна помыть вместо страданий над собой. Потом еще малое. Потом еще.
Всему свое время... В жизни БЫВАЮТ периоды зимней спячки, образно говоря. Кому-то, может, насильное вытаскивание из берлоги поможет... 11.12.2003 18:56:52, Кондратея с работы
в общем, люди, конечно, разные :)... и насильственное "вытаскивание из берлоги", конечно, не всем нравится, но некоторые :) без этого из нее вообще вылезти не могут, поэтому как бы сами ищут в своем окружении того, кто может оказать им эту услугу :)... ИМХО, если бы эта подруга много лет не "терпела" Фаин характер, то я бы не встревала со своими комментами, то раз она все-таки с ней общается (наверняка, это не первый случай "правды-матки"), то, наверное, это ей зачем-то нужно... "ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" :)))) 11.12.2003 20:08:05, Елена Н.
А тебе не приходила в голову мысль, что то, что эта подруга терпела около себя резателя правды-матки могло и поспособствовать возникновению подругиной текущей депрессии?
Это не факт, но вариант... Бывает. Люди постоянно выбирают свое окружение, не всегда себе на пользу. 12.12.2003 12:11:19, Кондратея же
Это не факт, но вариант... Бывает. Люди постоянно выбирают свое окружение, не всегда себе на пользу. 12.12.2003 12:11:19, Кондратея же
в общем, время покажет... 13.12.2003 00:57:00, Елена Н.
а что касается депрессии... ИМХО, ее причина всегда внутри человека, а никак не снаружи, ничьи слова не могут вогнать человека в депрессию... только ОН САМ, если все это он уже давно про себя знает и не раз себе сказал, т.е. он уже в депрессии, тогда да, слова могут придтись по "больному", но, ИМХО, они кардинально никак не ухудшат ситуацию, могут только, наоборот, подтолкнуть к попытке выбраться из этой ямы...
ну, в общем, я все о том же... может это очень односторонний взгляд, но как-то не встречалась с ситуацией, когда бы "внешнее" могло значить больше "внутреннего" для мироощущения человека... скорее, человек видит мир таким, каким хочет, каким ожидает увидеть, и интерпретирует все происходящее вокруг так, как внутренне настроен... даже самый зависимый от чужого мнения все равно не верит плохому мнению о себе, если оно не совпадает с его собственной самооценкой... 13.12.2003 01:19:40, Елена Н.
очень большая ошибка. вы судите по себе. я как человек весьма зависимый от мнения людей, чье мнение я ценю, могу сказать совершенно обратное. и вообще-то очень сильно на мое отношение к подруге повлияла "отрезвляющая пощечина". то есть полгода после этого эта подруга перестала для меня значить все меньше и меньше.
13.12.2003 12:32:19, Шин
Так получается что человек говорит - я против категорически правды в глаза, умный человек так не делает и потом без НО ее говорит - а ты ничего в этом деле не понимаешь,но все у небя есть некоторые положительные качество !И все это на основание пару строчек. Это даже не смешно,просто дурно попахивает...
11.12.2003 16:10:54, Фуфа
Фуфа, не защищайтесь, это только ослабляет Вашу позицию.
Вы высказали в топике мнение? Или это убеждение?
Если мнение, то Вам написали другое, противоположное. С аргументами и примерами. Вы вправе изменить свое мнение или остаться при нем, но было бы правильно учитывать и наличие других мнений.
Если Вы в топик вынесли свое убеждение, то тогда непонятно - зачем? Это Ваш принцип. Живите с ним.
Но сдается мне, что, как Вам тут и написали, раз Вы почувствовали дискомфорт в общении с подругой, то внутри где-то шевельнулось в Вас сомнение в правильности своих поступков. Ну так и воспользуйтесь помощью других - получите анализ. Может быть изменится Ваше мнение, и может дискомфорт исчезнет.
Менять взгляды - это не зазорно. Гибкость ума - это достоинство, а не недостаток. 11.12.2003 16:42:49, ЕК настоящая
Видите - вам сказали на полгрошика "правды-матки" - вам УЖЕ дурно пахнет:))))) И вы УЖЕ кричите на всю конфу - КАААААК посмели! Да она меня не знает! Да на основании чего такие выводы? Да она такая-сякая.
Никто из тех, кого вы осчастливили своей правдой-маткой, иначе не реагирует. Как бы вы ни доказывали им, что у вас полно оснований, что вы их знаете вдоль и поперек и СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ВПРАВЕ СУДИТЬ. 11.12.2003 16:29:58, Кондратея с работы
Никто из тех, кого вы осчастливили своей правдой-маткой, иначе не реагирует. Как бы вы ни доказывали им, что у вас полно оснований, что вы их знаете вдоль и поперек и СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ВПРАВЕ СУДИТЬ. 11.12.2003 16:29:58, Кондратея с работы
Вот видите снова домыслы...
Многие люди ( пока я насчитала 3 человек) меня в свое время поблагодарили что я имела смелость сказать им в лицо что они делают ошибку. Я думаю что нсть такие что обдумали и решили что я не права,а есть такие что решили что права...Одна обиделась
Я никого не имею права осуждать,я могу сказать что мне так кажется,что мне со стороны это видится так,что я бы сделала это по другому.Человек это может принять или не принять .Если я этому человеку друг,я ОБЯЗАННА не смотреть пасивно на это со стороны.Иначе моя совесть будет не чиста! 11.12.2003 16:46:39, Фуфа
Многие люди ( пока я насчитала 3 человек) меня в свое время поблагодарили что я имела смелость сказать им в лицо что они делают ошибку. Я думаю что нсть такие что обдумали и решили что я не права,а есть такие что решили что права...Одна обиделась
Я никого не имею права осуждать,я могу сказать что мне так кажется,что мне со стороны это видится так,что я бы сделала это по другому.Человек это может принять или не принять .Если я этому человеку друг,я ОБЯЗАННА не смотреть пасивно на это со стороны.Иначе моя совесть будет не чиста! 11.12.2003 16:46:39, Фуфа
Наверное всем,когда чувствовала что поведение ведет серьезным последствиям и если участь человека мне небезразлична.Хотя-бы моя совесть спокойна,что не видела как человек гробит себя своими руками,и не наблюдала за этим сложа руки(язык)
11.12.2003 17:17:44, Фуфа
Нормально ли это? 11.12.2003 17:28:03, ЕК настоящая
У вас с Кондратеей интересная такика ,несмотря на мои засечания вы приводите факты высосаные из пальца.
3 человека меня поблагодарили,один обиделся.
О рекции остальных я не писала.Вы же сразу-же припимали им ваши качества,и решили что я сделала им больно.Простите меня но о большом уме такие грубые приемчики не говорят,и учитывая предыдушие перевирания и фальсификации ,чистоплотность тоже ставится под сомнение.
Короче,это наглядный пример тому,что тут желание осудить берет верх над деланием разобратся... 11.12.2003 17:56:40, Фуфа
3 человека меня поблагодарили,один обиделся.
О рекции остальных я не писала.Вы же сразу-же припимали им ваши качества,и решили что я сделала им больно.Простите меня но о большом уме такие грубые приемчики не говорят,и учитывая предыдушие перевирания и фальсификации ,чистоплотность тоже ставится под сомнение.
Короче,это наглядный пример тому,что тут желание осудить берет верх над деланием разобратся... 11.12.2003 17:56:40, Фуфа
Перевирания? Фальсификации?! Вы меня ни с кем не путаете? Или за 14 лет жизни в Израиле Вы уже подзабыли русский язык?
А еще Вы в соседней конфе так кичились своими обаянием и остроумием... Блеф.
Фуфа, Вы сделали вывод о моем уме? Как мало Вам надо информации! Какая прозорливость! 11.12.2003 19:10:36, ЕК настоящая
Как бы там ни было - в ВАШЕМ понимании МОЯ совесть чиста. Я не смотрю пассивно со стороны, а высказываю свое мнение - со стороны ваш настрой и поступки мне видятся именно так. Вы можете это принять или не принять. В точности по вашему тексту.
Является или нет "осуждать" - сказать человеку, что вы не будете с ней дружить, пока то-то и то-то не будет ею выполнено - вопрос философский. 11.12.2003 16:52:37, Кондратея с работы
Является или нет "осуждать" - сказать человеку, что вы не будете с ней дружить, пока то-то и то-то не будет ею выполнено - вопрос философский. 11.12.2003 16:52:37, Кондратея с работы
Можно я подскажу...
Ребенка каторый сказал королю что он гол,в то время как другие смущаясь хвалили его.
Очень мудрая сказка,знаете ли... 11.12.2003 15:42:47, Фуфа
Ребенка каторый сказал королю что он гол,в то время как другие смущаясь хвалили его.
Очень мудрая сказка,знаете ли... 11.12.2003 15:42:47, Фуфа
Но опозорился,а если бы его советники не боялись бы сказать ему правду,то дело до этого не дошло-бы.
И кстати придворным этого короля.который так опозорился должно быть очень несладко пришлось 11.12.2003 16:17:43, Фуфа
И кстати придворным этого короля.который так опозорился должно быть очень несладко пришлось 11.12.2003 16:17:43, Фуфа
Все правильно:) только это был ребенок:) Ребенку простительно (и то не всегда) не думать о чувствах других людей. Взрослый человек, как мне кажется, должен все-таки уметь быть тактичным...
11.12.2003 15:51:46, Спящая Бабочка
Нет ,это непростительно проидворным которые не решились скзать правду ,поддались обшественному мнению и допустили такой позор.Они полностью провалились как соаетники короля,и если он с них 3 шкуры снимит после этого то будет почти прав.
11.12.2003 16:20:55, Фуфа
Т.е. вы бы смогли пойти к своему шефу и сказать ему: "Вы такой толстый, пора бы похудеть. Да и волосы под мышками тоже неплохо бы побрить, а то воняет" ?:)))И вы уверены, что он тут же расчувствуется от ваших слов и побежит в спортзал, выкинет пакетик чипсов, купит бритву для подмышек?:)) Почему-то мне кажется, что нет:)
Для придворных правда-матка могла привести к плачевным результатам. Вот если бы правду высказал другой король,т.е. равный, а так ваше замечание мимо:)
11.12.2003 16:29:26, Спящая Бабочка
Для придворных правда-матка могла привести к плачевным результатам. Вот если бы правду высказал другой король,т.е. равный, а так ваше замечание мимо:)
11.12.2003 16:29:26, Спящая Бабочка
Если бы мой шеф занималмя шоу-бизнессом и платил бы мне деньги за то что бы я следила бы за его внешним видом.Или был бы моим другом ,участь которого мне была-бы важна я бы его сама на голодый поек посадила-бы и бритву ему-бы купила.Иначе я бы просто не выполнила своих обязанность.
11.12.2003 16:52:05, Фуфа
Три шкуры король снимет с ребенка. И с его родителей. Если не в сказке, а в жизни.
11.12.2003 16:23:51, Кондратея с работы
11.12.2003 16:23:51, Кондратея с работы
в общем, ИМХО, многолетняя дружба, уже сложившаяся форма отношений несколько отличается от других взаимоотношений тем, что допускает бОльшую откровенность и прямоту... 11.12.2003 15:11:37, Елена Н.
Странный вывод у Вас из обиды подруги: ее "обида подтвердила правильность" - что-то не вижу логики. По мне - так это как раз повод задуматься: а права ли я, а всегда ли работает мое правило поведения? и т.п.
Зачем давать советы и делать замечания (даже если ВАМ лично они кажутся конструктивными), если Вас не просят, если Вы не уверены, что от Вас этого ждут? Причем, ждут здесь-и-сейчас. Могут и не ждать. А могут и не считать конструктивными. Да и эмоциональность у всех разная, эмоции могут "впереди мозгов" быть.
"Заморозить дружбу" - вообще сомнительное заявление. Или она есть, или нет. А расстаться можно и без обид было в такой ситуации, просто "спустить на тормозах", "свести на нет". Люди меняют друзей в течение жизни именно потому, что смещаются интересы, меняются пристрастия, место жительства, среда обитания. И ничего в этом ужасного нет, бывает жалко - да.
А если отношения фальшивые, и Вам это не нравится, то проблема снимается элементарно: отношения прекращаются. Значит или этот человек - не для Вас, или Вы ему не по душе, или взаимно. Чего тогда "прижиматься" друг к другу и страдать?
Вот уж чего не понимаю - так это страсти к разборкам, к высказыванию правды в лицо. Зачем? Во имя чего? Что этим Вы добились, кроме поглаживания своей гордыни и самомнения?
В общем, если Вы мне объясните, зачем говорить человеку нелицеприятную "правду" в глаза, и убедите, что это полезно, то я, может, и пойму Вас. 11.12.2003 15:02:19, ЕК настоящая
Что же касается Вашей любви рубить правду-матку, то не совсеми, уверяю Вас, это проходит. На некторых можно и наопроться. Тактичность - только один из признаков воспитанности. 11.12.2003 14:32:13, Yar
Других я посылаю. 11.12.2003 14:15:39, rozmaita
О.К. А если через 2 года назад от нее ушел муж,который или увлекся более привлекательной сотрудницей,или просто ему захотелось молоденькую женшину.Сволочно с его стороны,но жизнь жесткая штука.
Но он женилася на остроумной любознаетльной особе,а через несколько лет получил поклонницу телленовел, с которой ему было иногда неудобно приглашать к себе друзей или идти на вечеринки,потому-что любой разговор сводился к насморку малыша...Я могу уго понять,у меня были те-же причины.Тем более и я и она далеко не красивы,а о фигурах я вообше молчу.Я знаю что одна из моих сторон это уверенность в себе, и остроумие.Без них = караул.То же самое было и у нее...Короче не в этом дело...
Она сейчас в очень тяжелей ситуации,хоти он и платит аллиметны,но их все равно не хватает,дети подросли и не так нуждаются в ее помоши.Ей 37 лет,у нас после 35 лет если ты не слелал себе имя как специалиста пахать тебе в самомо лучшем случае секретарем,в худшем случае продавшицей и кассиршей.Но и это не самое страшное,она сокрушается что она положила себе жизнь ради мужа,а он собака...и тд.
А мне кажется что будь она умнее и послушав меня она на 50% могла это предотвратить 11.12.2003 14:11:39, Фуфа
Скажу Вам по секрету: чем ближе, роднее и привычнее нам человек, тем менее авторитетными кажутся его суждения, тем менее ценными для жизни представляются нам его советы и замечания. Не буду вдаваться в объяснение механизма (тут полно психологов, они могут правильнее объяснить).
Но Вы, наверное, замечали такие сюжеты:
-сколько бы жена ни говорила мужу, что ему идет галстук и голубой цвет, он будет носить коричневый свитер. А вот если ему случайная попутчица в поезже то же самое скажет, то свитер будет убран в дальний ящик.
-можно сколько угодно пилить жену на тему "тебе надо похудеть" - она только злиться и обижаться будет, но как только на работе ей намекнут или какой-нить симпатишшшный мужик скажет, что "наверное, до родов Вы были пушинкой", она тут же сядет на диету.
-мама ребенку может долго долбить, что по лужам ходить нельзя, но вот если то же самое скажет тетя или дядя, просто проходящие мимо...
Ну и прочие похожие ситуации. 11.12.2003 15:12:10, ЕК настоящая
вас, видимо, обижает, что подруга не послушала вашего совета, а вы оказались правы.
11.12.2003 14:21:48, Pадость
Но он женилася на остроумной любознаетльной особе,а через несколько лет получил поклонницу телленовел, с которой ему было иногда неудобно приглашать к себе друзей или идти на вечеринки,потому-что любой разговор сводился к насморку малыша...Я могу уго понять,у меня были те-же причины.Тем более и я и она далеко не красивы,а о фигурах я вообше молчу.Я знаю что одна из моих сторон это уверенность в себе, и остроумие.Без них = караул.То же самое было и у нее...Короче не в этом дело...
Она сейчас в очень тяжелей ситуации,хоти он и платит аллиметны,но их все равно не хватает,дети подросли и не так нуждаются в ее помоши.Ей 37 лет,у нас после 35 лет если ты не слелал себе имя как специалиста пахать тебе в самомо лучшем случае секретарем,в худшем случае продавшицей и кассиршей.Но и это не самое страшное,она сокрушается что она положила себе жизнь ради мужа,а он собака...и тд.
А мне кажется что будь она умнее и послушав меня она на 50% могла это предотвратить 11.12.2003 14:11:39, Фуфа
Но Вы, наверное, замечали такие сюжеты:
-сколько бы жена ни говорила мужу, что ему идет галстук и голубой цвет, он будет носить коричневый свитер. А вот если ему случайная попутчица в поезже то же самое скажет, то свитер будет убран в дальний ящик.
-можно сколько угодно пилить жену на тему "тебе надо похудеть" - она только злиться и обижаться будет, но как только на работе ей намекнут или какой-нить симпатишшшный мужик скажет, что "наверное, до родов Вы были пушинкой", она тут же сядет на диету.
-мама ребенку может долго долбить, что по лужам ходить нельзя, но вот если то же самое скажет тетя или дядя, просто проходящие мимо...
Ну и прочие похожие ситуации. 11.12.2003 15:12:10, ЕК настоящая
Меня это огорчает и мне жалко что она не сделал хоть какие-то выводы ...
когда мне скзали что я забрашиваю семью ради бизнесса,что было далеко не правда,я долго и нудно анализировала сама,и еще дольше пытала мужа насколько я права.И не обиделась на этого человека,хотя мне было неприятно слышать такое мнение обо мне.Единтвенное что я сказала,что это так кажется со стороны,и что моя семья так не считает,а ей виднее... 11.12.2003 14:37:29, Фуфа
когда мне скзали что я забрашиваю семью ради бизнесса,что было далеко не правда,я долго и нудно анализировала сама,и еще дольше пытала мужа насколько я права.И не обиделась на этого человека,хотя мне было неприятно слышать такое мнение обо мне.Единтвенное что я сказала,что это так кажется со стороны,и что моя семья так не считает,а ей виднее... 11.12.2003 14:37:29, Фуфа
Фальшивость взрослых - вещь неприятная, но без нее, уверена, было бы хуже. Разные там условности и политесы, по-моему, прекрасные достижения цивилизации.
По-моему, вы поступили крайне нетактично, просто неумно. И на месте подруги я бы вам с вашей прямотой на дверь указала.
И как только развивается такая воинствующая уверенность в своей правоте? 11.12.2003 14:07:38, Дестри
хм...а Вам обязательно кто-то должен сказать,что надо "сполоснуть лицо",чтобы освежиться?сами Вы до этого так и не додумались бы??Тогда понятно почему Вы любите указывать другим что надо делать:)))))
11.12.2003 15:19:32, ~Kolibri~
Жизнь богаче схемы. (с)
Посмотрите на взаимоотношения людей не как на проект.
Если уж это для Вас механизм, то он живой, а значит живет по другим правилам, не по правилам механики, физики и пр.
"Простота хуже воровства" - слышали? 11.12.2003 15:46:07, ЕК настоящая
И будет прав.
Как-то странно у вас получается, что вы и воспринимаете и выдаете информацию почему-то только в форме грубости. 11.12.2003 14:43:19, Фяка-Пфяка
Мне это очень напоминает часто встречающийся сюжет:
- Ой, какая блузка симпатичная у Вас!
- Да что Вы! ее еще моя мама носила, я ее забросила в дальний угол, а тут у нас переезд (ремонт, из отпуска вернулись...), нечего было надеть, я вот ее надела - вроде ненадолго, стыдно, конечно, что старье такое, но ситуация безвыходная...
Или:
- Какая чудесная коляска (курточка, велосипедик...) у вашего сынули!
- Ой, да мы случайно на рынке подешевке купили, и не думали, что пригодится и носить будем! Правда ничего выглядит, а то уж думали выбросить... 11.12.2003 15:17:31, ЕК настоящая
Я не считаю кумплимент коллеги, даже и незаслуженный, пополизанием. Я считаю его признаком доброго ко мне отношения и желания меня поддержать, даже если я в том не нуждаюсь.
Дети у вас есть, Фуфа? И вы им говорите добрые слова только и исключительно тогда, когда они это заслужат? Причем не просто заслужат, а с вашей взыскательной точки зрения?
11.12.2003 14:58:43, Фяка-Пфяка
Говорили когда-нить ребенку, что он самый хороший? Ахааааа, и где объективность? :))
11.12.2003 15:43:06, Фяка-Пфяка
В любом человеке есть немножко ребенка. И очень часто это самая приятная составляющая его личности.
Любопытно, опять же (хотя на вопрос вы не ответили) - вы как предпочтете, чтобы вам сообщили о недостатках вашего туалета - правдой-маткой во весь голос и всю фирму, или неежно на ушко, упихав вас в уголочек так, чтобы ляпсус, приключившийся с вами, был как можно менее заметен? 11.12.2003 15:35:43, Фяка-Пфяка
Во-1, Я не считаю, что параллель между задранным подолом и жизненными устновками имеет место. Во-2, я не обещаю обладательнице задранного подола немедленно с ней раздружиться, если она не займется своим внешним видом. :))
11.12.2003 16:34:14, Фяка-Пфяка
Мы, помнится, уже съехали на тему о попке, открытой обозрению? Или нет?
11.12.2003 16:12:41, Фяка-Пфяка
Это - другое. Тут люди могут реально ПОМОЧЬ мне, подсказать. И не требуется моих усилий что-то менять в жизни! И подсказать не по поводу моей личности и поведения, не интерпретируя мои мнимые ошибки, а по поводу сложившейся вокруг меня ситуации.
11.12.2003 15:33:55, ЕК настоящая
По-моему, вы поступили крайне нетактично, просто неумно. И на месте подруги я бы вам с вашей прямотой на дверь указала.
И как только развивается такая воинствующая уверенность в своей правоте? 11.12.2003 14:07:38, Дестри
Она развивается тогда, когда заедает подхалимское "ты хорошо выглядишь" и прочая. Когда надоедает вранье. Когда хочется правда.
Фуфа, я надеюсь, ты сказала это все-таки в более мягкой форме и доверительным тоном.
Потому что я за правду, но тактичную и к месту :) 11.12.2003 14:11:26, Янушка
Фуфа, я надеюсь, ты сказала это все-таки в более мягкой форме и доверительным тоном.
Потому что я за правду, но тактичную и к месту :) 11.12.2003 14:11:26, Янушка
Не могу я понять, как может заесть "ты хорошо выглядишь". Абсолютно честно. Для меня такие слова как "здравствуйте" и "как дела".
И я за правду. Но, как вы говорите, "к месту" и высказанную осторожно, а не с уверенностью, что "правду-матку всегда можно рубить сплеча" - типа мол цель оправдывает.
Тем более в случаях, когда просто навязывается вопрос - "а судьи кто" и "есть ли это истина в последней инстанции" :-). 11.12.2003 14:21:08, Дестри
И я за правду. Но, как вы говорите, "к месту" и высказанную осторожно, а не с уверенностью, что "правду-матку всегда можно рубить сплеча" - типа мол цель оправдывает.
Тем более в случаях, когда просто навязывается вопрос - "а судьи кто" и "есть ли это истина в последней инстанции" :-). 11.12.2003 14:21:08, Дестри
Когда я войду в офисс не в форме или после бессонойй ночи озабочанная болью в ушах малой...и услышу - иди сполосни лицо а то ты сейчас уснешь - улыбнусь и пойду подкрашусь.
А если я услышу - Ты как всегда цветешь - то скорей всего пошлю доброжелателя подальше.И тот будет жаловатся другим какая я грубиянка.
11.12.2003 14:30:20, Фуфа
А если я услышу - Ты как всегда цветешь - то скорей всего пошлю доброжелателя подальше.И тот будет жаловатся другим какая я грубиянка.
11.12.2003 14:30:20, Фуфа
Иногда думаешь - ничего страшного,пойдет и так.А другие со сторны это видят по другому.
У нас у механиков очень принято дать другим простмотреть проект и в 99% другой человек найдет о там просчет. Это очень помогает предотвратить ошибки.И никто не обижается на то что у тебя нашли прокол. 11.12.2003 15:35:20, Фуфа
У нас у механиков очень принято дать другим простмотреть проект и в 99% другой человек найдет о там просчет. Это очень помогает предотвратить ошибки.И никто не обижается на то что у тебя нашли прокол. 11.12.2003 15:35:20, Фуфа
Посмотрите на взаимоотношения людей не как на проект.
Если уж это для Вас механизм, то он живой, а значит живет по другим правилам, не по правилам механики, физики и пр.
"Простота хуже воровства" - слышали? 11.12.2003 15:46:07, ЕК настоящая
Как-то странно у вас получается, что вы и воспринимаете и выдаете информацию почему-то только в форме грубости. 11.12.2003 14:43:19, Фяка-Пфяка
- Ой, какая блузка симпатичная у Вас!
- Да что Вы! ее еще моя мама носила, я ее забросила в дальний угол, а тут у нас переезд (ремонт, из отпуска вернулись...), нечего было надеть, я вот ее надела - вроде ненадолго, стыдно, конечно, что старье такое, но ситуация безвыходная...
Или:
- Какая чудесная коляска (курточка, велосипедик...) у вашего сынули!
- Ой, да мы случайно на рынке подешевке купили, и не думали, что пригодится и носить будем! Правда ничего выглядит, а то уж думали выбросить... 11.12.2003 15:17:31, ЕК настоящая
Вы предпочитает незаслуженые похвалы и поощряте это ?
Я реагирую на фальшь и ложь довольно таки резко.
Меня бесит пополизание , и я его пресекаю на корню и таких людей от себя отделяю.
11.12.2003 14:52:37, Фуфа
Я реагирую на фальшь и ложь довольно таки резко.
Меня бесит пополизание , и я его пресекаю на корню и таких людей от себя отделяю.
11.12.2003 14:52:37, Фуфа
Дети у вас есть, Фуфа? И вы им говорите добрые слова только и исключительно тогда, когда они это заслужат? Причем не просто заслужат, а с вашей взыскательной точки зрения?
11.12.2003 14:58:43, Фяка-Пфяка
Фяк, я не Фуфа, но наверное, да, добрые слова я говорю только тогда, когда заслуживает. А когда не заслуживает то говорю, что все равно люблю его :) это добрые слова? :))
11.12.2003 15:25:58, Янушка
А если вы заходите с задранной до верха сзади юбкой ,и ваша пусть даже очень милая попка у всех навиду .
Я не думаю что вы бу предпочли -бы что-бы апши сотрудники думали что это так задуманно ,и это ваш вкус и скромно молчали ,или делали вам комплименты за ваш бесподобный вкус.
И дети тут не при чем...Мы говрим не о детском саду,а о людях с сформировавшейся присхикой и способных делать анализы. 11.12.2003 15:20:29, Фуфа
Я не думаю что вы бу предпочли -бы что-бы апши сотрудники думали что это так задуманно ,и это ваш вкус и скромно молчали ,или делали вам комплименты за ваш бесподобный вкус.
И дети тут не при чем...Мы говрим не о детском саду,а о людях с сформировавшейся присхикой и способных делать анализы. 11.12.2003 15:20:29, Фуфа
Любопытно, опять же (хотя на вопрос вы не ответили) - вы как предпочтете, чтобы вам сообщили о недостатках вашего туалета - правдой-маткой во весь голос и всю фирму, или неежно на ушко, упихав вас в уголочек так, чтобы ляпсус, приключившийся с вами, был как можно менее заметен? 11.12.2003 15:35:43, Фяка-Пфяка
разве я заявила это ей среди друзей ,в полный голос или на улице...Это бы разговор у нее дома,один к одному.
11.12.2003 15:56:20, Фуфа
11.12.2003 15:56:20, Фуфа
Так это же паралель?
И если вы уж напомнили мне об этом,я вижу что бы проедпочли хоть как-то но сказать об казусе обладательнице попке,а не делать вид что все красиво. 11.12.2003 16:25:06, Фуфа
И если вы уж напомнили мне об этом,я вижу что бы проедпочли хоть как-то но сказать об казусе обладательнице попке,а не делать вид что все красиво. 11.12.2003 16:25:06, Фуфа
Скажите ...вы читаете то что я пишу.
Я же ниже не раз присала что предложение раздружится от меня поступило после ее реакции на мои слова!
И если бы обладательница задранного подола обиделась бы на вас за ваши слова,и заявила-бы вам что ей так больше всего подходит,и это очень удобно осовенно когда идешь в туалет,вы бы тоже не пошли бы обедать с особой упрямо выставляюшей свою попу на всеобшее обозрение 11.12.2003 17:04:03, Фуфа
Я же ниже не раз присала что предложение раздружится от меня поступило после ее реакции на мои слова!
И если бы обладательница задранного подола обиделась бы на вас за ваши слова,и заявила-бы вам что ей так больше всего подходит,и это очень удобно осовенно когда идешь в туалет,вы бы тоже не пошли бы обедать с особой упрямо выставляюшей свою попу на всеобшее обозрение 11.12.2003 17:04:03, Фуфа
Ну да :) а ты будешь жаловаться, что опять нагло врут в лицо :) и как тока не стыдно :)
11.12.2003 14:43:10, Янушка
Фая, если бы мне кто-то сделал замечание в такой по-вашему, "конструктивной", а по-моему, хамской форме, я бы не заморозила, а действительно раз и навсегда прекратила отношения. Резать правду-матку в лицо - не признак большого ума... имхо :)))
11.12.2003 14:04:54, Eden
Моя ситуация. Я сильно набрала вес. И очень ценю своих родных и друзей, которые тактично молчат.
Почему? Потому что: 1) я и без них про вес знаю, в зеркало смотрюсь и вижу себя;
2) от их слов ничего не изменится, только настроение испортится (если не могу сейчас сбросить, то какой смысл воздух пинать?);
3) мы близки не из-за моей внешности, и друзья реально могут относиться ко мне хорошо и при 50 кг, и при 70 кг, и при 100. Почему они должны бить тревогу, если из-за моего веса ничего в наших с ними отношениях не меняется.
А вот то, что родители мне об этом постоянно говорят - меня злит.
Давать советы легко. Но если ты ничем помочь не можешь, сам ничего изменить не можешь, то зачем вносить дискомфорт в жизнь близкого человека? 11.12.2003 15:23:22, ЕК настоящая
"Давать советы легко. Но если ты ничем помочь не можешь, сам ничего изменить не можешь, то зачем вносить дискомфорт в жизнь близкого человека?"-очень правильные слова.Я,например,терпеть не могу людей,которые способны только языком болтать давай никому не нужные советы,при это реально ничем не помогая.
Я бы такую "правдивую подругу"(в моём понимании это просто не имеющая никакого представления о такте грубиянка),как тут говорят,отправила в пешее эротическое петшествие далеко и надолго. 11.12.2003 15:29:56, ~Kolibri~
Боже, сейчас от меня все отвернутся...
Ушла топиться....
Завещания не дождетесь!!!! 11.12.2003 15:21:04, Анитка, с усиками и небритыми ногами
Симпатичные :) Они светлые почти все. То что черное растет я все-таки выдергиваю нерегулярно :) залезла в свою регу, если долго смортеть то заметить можно :)Дружить ногами со мной можно летом, подмышками практически круглогодично :)
А стих замечательный получился :)
И мне теперь Кора отвечать не будет адназначна :) Других я не помню :)
11.12.2003 15:40:44, Анитка, внимательно рассматривая усики
Угу :) Я на волосоатость ног знакомых мужчин свое внимание обращаю :) О, какой у меня есть знакомый :) Пушистый-пушистый :)
11.12.2003 15:53:47, Анитка
Как ты моглаааа!!!! (судорожно ощупываю ноги.. не помню! в каком они виде!! а у меня собссно, сегодня вечеринка)
11.12.2003 15:23:04, Щука
Я предпочитаю друзей, которые уважают меня в любой весовой категории. Как уважают и любой, сделанный мною, выбор. Нельзя выбрать стиль/способ/образ жизни для другого человека ВМЕСТО него, да еще в ультимативной форме. Как и осчастливить насильно нельзя.
11.12.2003 14:48:40, Щука
И ты немедленно поумнеешь? Или хотя бы двинешься в нужном, по мнению друга, направлении? Если _на текущий момент_ не ощущаешь _внутренней_, собственной необходимости срочно умнеть?
11.12.2003 15:17:01, Щука
Т.е. - задумаюсь, если не было ультиматума? У меня уже от формообразования "если ты.. то я..." нервная почесуха начинается. Даже если меня ребенок пытается шантажировать.
11.12.2003 15:32:50, Щука
И вот в такой форме поставить в известность. Унизить отказом поддерживать отношения, чтобы не унизить жалостью. Не для всех приемлемый способ.
11.12.2003 16:10:08, Щука
То есть вы предпочитаете что-бы ваши друзья чувствовали что то что вы делаете угробит ваше будуюшее,но будут боятся вас это сказать из-за того что прекратите с ними отношение и будут наблюдать как бы тихо и незаметно для вас катитесь под откос .
Но моему это и есть огромная глупость.
Допустим вы набираете вес,тихо-тихо,понемногу у нас 1000 уважительных причин для этого .Вы бы предпочли что-бы вашу друзья говорили бы вам -
1 тебе идут полные шечки
2 тактично молчали
3 сказали бы что пришло время позаботится о себе,а не зацикливатся на муже,детях,работе(нужное подчеркнуть)
Почему-то мне кажется что вы-бы предпочли 3 вариант.
Кстати мои знакомые и мой муж предпости 1 и 2. Винить я могу только себя,но правда мне бы возмножно помогла очнутся раньше. 11.12.2003 14:25:31, Фуфа
Но моему это и есть огромная глупость.
Допустим вы набираете вес,тихо-тихо,понемногу у нас 1000 уважительных причин для этого .Вы бы предпочли что-бы вашу друзья говорили бы вам -
1 тебе идут полные шечки
2 тактично молчали
3 сказали бы что пришло время позаботится о себе,а не зацикливатся на муже,детях,работе(нужное подчеркнуть)
Почему-то мне кажется что вы-бы предпочли 3 вариант.
Кстати мои знакомые и мой муж предпости 1 и 2. Винить я могу только себя,но правда мне бы возмножно помогла очнутся раньше. 11.12.2003 14:25:31, Фуфа
Почему? Потому что: 1) я и без них про вес знаю, в зеркало смотрюсь и вижу себя;
2) от их слов ничего не изменится, только настроение испортится (если не могу сейчас сбросить, то какой смысл воздух пинать?);
3) мы близки не из-за моей внешности, и друзья реально могут относиться ко мне хорошо и при 50 кг, и при 70 кг, и при 100. Почему они должны бить тревогу, если из-за моего веса ничего в наших с ними отношениях не меняется.
А вот то, что родители мне об этом постоянно говорят - меня злит.
Давать советы легко. Но если ты ничем помочь не можешь, сам ничего изменить не можешь, то зачем вносить дискомфорт в жизнь близкого человека? 11.12.2003 15:23:22, ЕК настоящая
Я бы такую "правдивую подругу"(в моём понимании это просто не имеющая никакого представления о такте грубиянка),как тут говорят,отправила в пешее эротическое петшествие далеко и надолго. 11.12.2003 15:29:56, ~Kolibri~
Все можно сказать по-разному. Что бы вы предпочли услышать? "Тебе пора начать следить за фигурой" или "ты такая жирная, что ни в одни двери не войдешь"? Или ваш вариант: "Мне стыдно бывать с тобой на людях, если ты не похудеешь, я прекращаю наши отношения"?
Я предпочитаю, чтобы мои друзья меня уважали. 11.12.2003 14:30:53, Eden
Я предпочитаю, чтобы мои друзья меня уважали. 11.12.2003 14:30:53, Eden
Вы бы уважали-бы свою подругу,которая ходила-бы с черными усиками и небритыми ногами на вечеринку.
Я бы нет и мне было бы стыдно стоять радом с ней
...И как я писала это был не ультиматум,а мое заключение после разговора с ней.
А нежно с ней разговаривал ее муж,который ей не раз предлагал выйти хотя-бы на пару часов подрабатывать.
И на курсы ее записывал,и говорил с ней не раз на эту тему.Это был очень долгий процесс который не дал никаких результатов,кроме одного - от нее отвернулась и я , и в конце и ее муж. 11.12.2003 15:04:07, Фуфа
Я бы нет и мне было бы стыдно стоять радом с ней
...И как я писала это был не ультиматум,а мое заключение после разговора с ней.
А нежно с ней разговаривал ее муж,который ей не раз предлагал выйти хотя-бы на пару часов подрабатывать.
И на курсы ее записывал,и говорил с ней не раз на эту тему.Это был очень долгий процесс который не дал никаких результатов,кроме одного - от нее отвернулась и я , и в конце и ее муж. 11.12.2003 15:04:07, Фуфа
Ушла топиться....
Завещания не дождетесь!!!! 11.12.2003 15:21:04, Анитка, с усиками и небритыми ногами
А КАКИЕ у тебя усики? Я свои даже не обследую - мне кажется, они еще недостаточны для бабы-яги. Эпиляция, кстати - более дружбообразующий вопрос, чем я считала всегда:) На этой конфе я СТОЛЬКО раз читала, образно говоря "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок, раз подмышки ты не бреешь и в волосьях между ног":))))
Кажется, это более важный вопрос, чем мировоззрение. 11.12.2003 15:30:00, Кондратея с интересом:)
Кажется, это более важный вопрос, чем мировоззрение. 11.12.2003 15:30:00, Кондратея с интересом:)
А стих замечательный получился :)
И мне теперь Кора отвечать не будет адназначна :) Других я не помню :)
11.12.2003 15:40:44, Анитка, внимательно рассматривая усики
Я многих помню. Но не выдам:) А то вдруг ты с ними раздружишься за то, что у них везде проэпилировано? :)))
11.12.2003 15:54:29, Кондратея же
Для меня просто удивительно, что девушки обращают внимание на волосатость ног ПОДРУГИ:)))) Я подумала, что вообще даже форму их ног не знаю:)) Как-то так сложилось, что нам просто интересно друг с другом, независимо от внешних факторов:)))
11.12.2003 15:48:54, Спящая Бабочка
11.12.2003 15:48:54, Спящая Бабочка
У меня несколько таких знакомых:)))
Совсем не в тему:)) - один мой знакомый японец учил меня отличать японцев от китайцев. У нас, говорил, у японцев - ноги волосатые, а у китайцев - нет:)))
Все виденные мной китайские и японские ноги :))) его мнение подтверждали 11.12.2003 15:58:52, Спящая Бабочка
Совсем не в тему:)) - один мой знакомый японец учил меня отличать японцев от китайцев. У нас, говорил, у японцев - ноги волосатые, а у китайцев - нет:)))
Все виденные мной китайские и японские ноги :))) его мнение подтверждали 11.12.2003 15:58:52, Спящая Бабочка
Поразительно - я то же самое слышала, но считала это пустым трепом. Там еще говорилось, что таиландцы меж двух стульев сидят, так как бывают И волосатые, И безволосые:)))
11.12.2003 16:09:19, Кондратея с работы
Вот про тайцев не знаю:))) Видела всего несколько, и все они были в штанах:)))))))))
11.12.2003 16:12:20, Спящая Бабочка
Я, простите, друзей выбираю не по экстерьеру. И замечания по таким поводам делать не считаю возможным. Но если (предположим!) меня настолько взволнует ее повышенная волосатость, я постараюсь сказать об этом максимально тактично...
11.12.2003 15:16:56, Eden
Так и я об этом же. Но предположим, что мой друг искренне озабочен моим состоянием, оно настолько его тревожит, что он считает необходимым мне на это указать - что же он, других слов кроме "ты тупеешь" не подберет?
11.12.2003 14:59:34, Eden
Ну, я, может быть, задумаюсь :) Может быть, решу, что в словах друга что-то есть. Но я не буду чувствовать себя обязанной "меняться под Васю". Если Васю оскорбит, что я не последовала немедленно его ценным указаниям, ну... значит не очень-то умный он человек.
11.12.2003 15:23:08, Eden
1001 раз.НЕ БЫЛО УЛЬТИМАТУМА.Было решение приятое после долгих раздумий отдалится и заморозить отношения,дабы не унижать человека фальшью и жалостью.
11.12.2003 16:02:12, Фуфа
Ультиматум вообще считаю невозможной постановкой вопроса.
А задумаюсь - ну да, именно призадумаюсь. Я же своих друзей умными людьми считаю :) То есть, если Васю это тревожит, может, чего-то в этом есть... или нет, а Вася просто зря грузится :) 11.12.2003 15:43:28, Eden
А задумаюсь - ну да, именно призадумаюсь. Я же своих друзей умными людьми считаю :) То есть, если Васю это тревожит, может, чего-то в этом есть... или нет, а Вася просто зря грузится :) 11.12.2003 15:43:28, Eden
Совсем не обязательно обижать человека, чтобы высказать ему свое мнение, которое совсем не обязательно является аксиомой.
11.12.2003 14:01:59, kateD
Я не манипулировала .Это был разговор "по душам",и через некоторое время я сделала свои выводы...
11.12.2003 14:13:58, Фуфа
Других целей тут не просматривается.
Пожалуй, мне бы с таким человеком, как вы -было бы неинтересно общаться вне зависимости от выхода/невыхода на работу. 11.12.2003 13:53:11, ЧаПай
Да, с рождением детей акценты смещаются, но это вовсе не означает, что с надо прекращать какие-либо отношения. У вас же 2 детей, неужели нет общих пересечений?
Мне бы очень не хотелось, чтобы у меня оказались такие резкие подруги. 11.12.2003 13:45:05, Дубравка
Согласна с Вами . Все надо говорить откровенно. И может быть действительно пропадает почва для общения с постепенно тупеющей женщиной. Хотя я знакома лично с девушками которых сидение дома не сделало менее интересными:)))))
11.12.2003 13:40:24, С работы для госпожи Белад-ны
ИМХО нет - ЕСТЬ круг близких людей, от которых я могу ждать, что они МНЕ скажут откровенно.
И есть все остальные - от которых я хочу выполнения стандартных норм вежливости и - пусть и дежурной - улыбки по утрам. Улыбки вообще очень полезны - после определенной тренировки у людей в нормальном состоянии пропорция "дежурные"/"искренние" обычно смещается в сторону "искренние".
И уж совсем мне не нужно, чтобы всякий встречный-поперечный начинал мне высказывать, что он там действительно обо мне думает. 11.12.2003 13:54:42, Лестница А
И есть все остальные - от которых я хочу выполнения стандартных норм вежливости и - пусть и дежурной - улыбки по утрам. Улыбки вообще очень полезны - после определенной тренировки у людей в нормальном состоянии пропорция "дежурные"/"искренние" обычно смещается в сторону "искренние".
И уж совсем мне не нужно, чтобы всякий встречный-поперечный начинал мне высказывать, что он там действительно обо мне думает. 11.12.2003 13:54:42, Лестница А
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
