Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пресловутый средний класс
Начитавшись вчера про средний класс и Пежо, все же спрошу, средний класс это сколько? Или киньтесь в меня ссылочкой, где это обсуждалось. Не могу найти поиском, а интересно:) А то я как-то странно себя чувствую:)
09.12.2003 15:30:07, Yar
92 комментария
А он в Москве, в Петербурге и в регионах - три больших разницы, мне кажецццца :-)))
09.12.2003 16:04:16, Нюша
ИМХО от 1000-уе в месяц на человека) Уже сегодня обсуждали)
09.12.2003 15:58:47, Думочка
Посмотрела ниже. Непонятно, почему все упирается в штуку енотов. Не больше, не меньше. И насчет машины не могу согласится. Это уж как кто хочет.
09.12.2003 18:19:57, Yar
гм... а 1000 на троих это что же? (хотя я считаю, что мы и есть средний класс) наверно я себе льщу :-)
09.12.2003 17:38:39, Татьяна и Лиза
А кто ж тогда высший????
Насколько я знаю и средний класс делится на подклассы :) И мы не в Америке. ИЛи еще где. Да и то странные цифры. У меня сестра в Париже живет, с мужем получает далеко не по 10 тыс. евро, тем не менее они выплачивают кредит за дом двухэтажный, имеют машину и два раза в год куда-то ездят. Двое дочек. ИМХО мидлее их не бывает :) 09.12.2003 18:26:08, Анитка, шепотом
Ну вот сразу после моего этого сообщеня у Олюшка заявлено 6500 УСД на четверых :)
Я где-то даже понимаю, почему она не мучается зачисляя себя к среднему классу :) 09.12.2003 18:15:47, Анитка
Средний класс - это большинство, основа общества, в вашем представлении - это единицы. Для России не работают критерии западных стран. Они нас вообще по своим критериям выше стран второго мира поднять не могут. А вы хотите при таком низком среднем душевом доходе по стране, сказать , что 1-5 К в месяц на человека, неплохие и для запада доходы,- это средние показатели для России ??? Полный дисбаланс. Многие профессии относятся к среднему классу по престижу в обществе независимо от доходов. При наличии ранее созданной материальной базы можно поддерживать уровень среднего класса со значительно более низкими доходами, чем 1 К на человека в месяц, эта цифра в любом случае характеризует в России не средний класс.
10.12.2003 04:10:38, Blossom
Больше можно, меньше нельзя) А почему упирается в штуку баксов, ведь мы пытаемся выделить класс населения по уровню доходов, вот ИМХО где-то 1000-5000уе на человека это средний класс. Хотя, когда была незамужем, то одну себя с доходом чуть больше штуки почему-то к среднему классу не относила, что-то где-то недотягивала(
09.12.2003 18:26:46, Думочка
Льстите:) Нет, честно.. Тут все путают, что если не нищий, то и не бедный, ага, значит, средний класс.. Какой же это средний класс, когда на человека 1000 приходится. В России вообще маленькая прослойка среднего класса, увы.. Но я и не зацикливаюсь.. Средним классом считаю от 5000-8000 на человека при наличие квартиры, машины и прочих удобств. А до этого барьера, увы, не средний. Приближенная к среднему классу, но очень слегка,и все не постоянно:))
09.12.2003 18:04:55, Таисия
В России нет среднего класса по меркам западного общества, средние доходы не те. Чужой средний класс - он не средний для России, в этом дело. И все же общества без среднего класса не бывает, просто его доходы в России значительно ниже западных и значительно ниже того, что Вы лично предлагаете считать "средним".
10.12.2003 04:21:18, Blossom
Насколько я знаю и средний класс делится на подклассы :) И мы не в Америке. ИЛи еще где. Да и то странные цифры. У меня сестра в Париже живет, с мужем получает далеко не по 10 тыс. евро, тем не менее они выплачивают кредит за дом двухэтажный, имеют машину и два раза в год куда-то ездят. Двое дочек. ИМХО мидлее их не бывает :) 09.12.2003 18:26:08, Анитка, шепотом
Правильно, вот в Париже, это и есть средний класс, не богатые же они:) и не олигархи... А в России вообще сложно быть средним классом, сегодня у тебя есть доход в 10000, а завтра, может и 100 обойдешься.. Там смысл в стабильном будущем.
09.12.2003 18:36:00, Таисия
У нас у топ-менеджеров оклад 3000 баксов в месяц. Среднедушевой доход у них 1.1500/человека. 2.1000/человека.3.600/человека. Больше только у босса.
09.12.2003 18:07:27, кисс
То есть Вы систему отсчета начинаете строить из-под стола :) ниже, еще ниже. Т.е только босс кое-как средний, остальные под пол провалились.
10.12.2003 04:14:12, Blossom
Ой, а я не прочла... Где?
09.12.2003 18:05:06, кисс (встревоженно)
Я где-то даже понимаю, почему она не мучается зачисляя себя к среднему классу :) 09.12.2003 18:15:47, Анитка
Вот интересно, а почему Вы мучаетесь? Я вот статей никаких не читала на эту тему, однако уверенно отношу себя к оновому. По деньгам у нас получается 6 500 долл. на четверых, выплачиваем ипотеку. По-моему, очнь типичная "картинка" того самого класса. К сожалению, нас еще настолько ничтожно мало по сравнению с развитыми странами!
09.12.2003 15:56:51, Олюшок
Считаю себя средним классом, но езжу на метро. Хотя подушевой доход, я вас уверяю, побольше чем у многих в конфе. Мне в метро нравиться ездить, честное слово. НО, я живу в центре и мне действительно ужобно ездить под землей чем по пробкам. У мужа машина есть и весьма дорогая. Но тут "положение обязывает".
09.12.2003 19:47:57, Полевка
Ну кто Вам сказал, что я мучаюсь? Мне просто неуютно загонять себя в рамки. А за вас я рада:) Вы нам все про себя рассказали.
09.12.2003 18:04:22, Yar
А у нас 1500 тыс. на четверых, и тоже выплачиваем кредит за квартиру, и как ни странно, я тоже не отношу себя к бедноте. Хотя, и катаюсь ежедневно на метро, вместе с "грязными тетками в телогрейках" :)
09.12.2003 18:27:33, Катерина*
не беднота и средний класс - это разные вещи, ИМХО. средний класс на метро не ездит, только если пробка или машина сломалась
09.12.2003 18:32:02, Думочка
Средний класс ездит на том, на чем ему удобно в данный момент, если уж на то пошло :)
09.12.2003 23:47:43, Cофи_Ко
Повезло) Кстати нравится мне очень Рига, красивый город) Правда была там много лет назад)
09.12.2003 18:48:47, Думочка
вообще по социологическим исследованиям средний класс - это 300 на человека. Но по моему это те деньги, когда человек "не совсем низий".То есть я считаю что где то от 800-900 на человека, а может и больше. Но это только в России. в Америке например, средний класс от 12000 долларов в месяц по моему. Хотя точно про америку не скажу.
09.12.2003 15:49:23, ЛидунькА
Так это в год, а написано в месяц. Это 140 тысяч в год, совсем не плохо. А если на человека - как тут обсуждалось, так и вообще.
10.12.2003 01:11:29, пчела Майя
Средний класс в Америке самая нижняя граница около 40 тысяч в год на семью, например, 54 тысячи в среднем получает профессор университета. Upper middle самая нижняя планка около 80 тысяч. 12 К в месяц - это очень много для среднего уровня, 5 тысяч - реально.
10.12.2003 04:01:00, Blossom
12К в Америке - это за чертой бедности, причем даже в самых нищих шататах. Тут вообще очень большие различия от штата к штату. В нашем штате (очень дорогом), к примеру, upper middle class начинается от 90К в год на household.
09.12.2003 23:50:04, Американка
А, было написано 12К в месяц! Ну это вы ЯВНО загнули :) Средний класс в нашем штате начинается с household income 58 тысяч. В более дешевых штатах цифры еще скромнее.
10.12.2003 01:37:22, Американка
58 тысяц в год, есно-но. Здесь в месяц никто не считает доходы.
10.12.2003 01:38:58, Американка
140К в год на человека, значит, 280К на семью - очень малый процент населения получает такие суммы. Это два врача, или два крутых юриста, или собственный бизнес.
10.12.2003 01:35:26, Американка
:) на самочувствие среднего класса не должно влиять общественное мнение:)
09.12.2003 15:38:04, В6
Это, ИМХО, зависит от индивидуальных амбиций. Я вот Пежо никогда не куплю:)
09.12.2003 15:40:30, Yar
никогда? не нравится? мне тоже....мне больше машины типа Вольво и БМВ по душе.
09.12.2003 15:52:54, ЛидунькА
Купите, при определенной государственной политике:) Впрочем, если государству выгодно иметь средний класс, оно его имеет:)(в хорошем смысле слова:)
09.12.2003 15:46:50, В6
Я думаю , что в России среднего класса маловато, в основном или бедные или богатые, а средний класс по-моему мнению это где-то от 1000 у.е на человека.
09.12.2003 15:33:59, Unclear (Максимка 1.7 годика)
Да можно даже думать, что ты одна стираешь, а остальные нет. Можно, но странно.
09.12.2003 22:47:30, пчела Майя
Мда, у меня дубленки нет, машины нет, что там еще? а, обувь, попрыгаешь по лужам целый день, так будет грязная...И я вдобавок о ней не думаю (об обуви) в транспорте, а (о ужас) читаю, но за СПС я голосовала почему-то. И многие мои знакомые тоже. Я не понимаю, почему у них так мало процентов в Москве. У кого не спроси - все за них или за Яблоко, а процентов всего восемь.
09.12.2003 17:04:16, пчела Майя
Это не аристократизм - это снобизм...
Зареклась девушка от сумы и от тюрьмы :о/ 09.12.2003 17:47:08, ЛисА
Я не Москву имела ввиду, а Росию, в Москве вообще доходы больше, чем в остальных городах. У меня много знакомых в др. регионов. Так вот, одна подруга из Иванова мне сказала, что если бы у них семейный доход был бы 500 у.е , то они бы считались богатыми. Для них 300 у.е это нормальная зарплата.
09.12.2003 16:49:05, Unclear (Максимка 1.7 годика)
И я думаю, что не меньше, если учитывать хорошую машину, хорошую квартиру и отдых раза два для всей семьи в год. А еще возможность поехать на выходные отдохнуть в хороший подмосковный санаторий. Это для Москвы.
09.12.2003 15:50:33, кисс
Я считаю себя средним классом. И машина есть, и квартира. Но отдых два раза - никак. Отпуск так часто не дают на работе, которая и делает нас средним классом....
09.12.2003 16:49:10, IR
А мне дают вот рождественские каникулы, а поехать куда-то в напряг...
09.12.2003 17:53:55, кисс
ага... А у нас говорят - хочешь отпуск по КЗОТу, получишь зп по окладу... А это уже до среднего класса не дотягивает...
09.12.2003 17:56:09, IR
А у нас - хочешь-не хочешь, в декабре-январе и в Мае - вылетаешь из офиса по 2 недели. И отпуск списывают со всех - отдыхал/не отдыхал. Мне уже надоело голову ломать что делать в Декабре (лыжи не катют, а в жару - не охота иммунитет бить), и в мае, вместе со всей страной.
09.12.2003 18:06:50, Huanita
И мне дают отпуск 2 недели. Причем в то время , когда удобно по работе. Остальное- за свой счет, если выпросишь...
09.12.2003 18:02:07, кисс
А интересно, многие ли тут относятся к среднему классу с доходом выше 1000/человека. Я к сожалению нет.
09.12.2003 16:16:20, кисс
Тут кто-то определял в стиле "каждая настоящая женщина должна иметь увлажняющий крем, пилинг и что-то там еще". Вот ровно на таком же уровне определяют "средний класс".
Я соответствую заявленному и более высоким рамкам по душевому доходу. И знаю много людей с тем же уровнем дохода, это "мой круг". Но ЕДИНСТВЕННОЕ общее, что я сейчас припомню между ними - что никто не живет в коммуналках или в стесненных или конфликтных условиях с родителями, что кормилец семьи за рулем или (очень редко кто, в основном имеющие проблемы со здоровьем, боящиеся водить или любители выпить) с наемным водителем и что дома полный комплект бытовой техники (но все это встречается и у людей со значительно меньшим уровнем дохода).
Но все остальное - от потребительских предпочтений до политических пристрастий - настолько разное у людей, что не знаю, как тут можно на основании уровня дохода какие-то обобщения делать. 09.12.2003 16:29:11, Ok-ka
Я соответствую заявленному и более высоким рамкам по душевому доходу. И знаю много людей с тем же уровнем дохода, это "мой круг". Но ЕДИНСТВЕННОЕ общее, что я сейчас припомню между ними - что никто не живет в коммуналках или в стесненных или конфликтных условиях с родителями, что кормилец семьи за рулем или (очень редко кто, в основном имеющие проблемы со здоровьем, боящиеся водить или любители выпить) с наемным водителем и что дома полный комплект бытовой техники (но все это встречается и у людей со значительно меньшим уровнем дохода).
Но все остальное - от потребительских предпочтений до политических пристрастий - настолько разное у людей, что не знаю, как тут можно на основании уровня дохода какие-то обобщения делать. 09.12.2003 16:29:11, Ok-ka
Ну зайдя вчера на Тверской в наше метро...я поняла почему СПС пролетело как фанера над ПарижОм. На взгляд...низий народ, как ни прискорбно. все лица затюканные, заморенные...затасканные...бабы с пергидрольными волосами и черными корнями, да просто с грязными волосами в куртках которым лет 5 (а вид у них на 25), грязная обувь и все такое. В таком вагоне думаешь куда б мысы отвернуть чтоб не обтоптали, как бы проехать нужные 2 остановки, и как бы об белую дубленку не обтерлись в промасленной телогрейке....а запаххх...если б не пробки - ни вжись в этот загон.
09.12.2003 16:55:18, ЛидунькА
А вы сами не царских кровей буИте? :-)
09.12.2003 18:48:35, Венеция
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.12.2003 17:28:37, Удивляюсь...
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.12.2003 17:28:37, Удивляюсь...
Я вас лично задела? извините, не хотела:)))))))))))))))) какая то просто у вас агрессивная реакция на мои высказывания про метро:))))))))))))
09.12.2003 17:39:37, ЛидунькА
Да нет, хотя запах от людей в метро меня тоже нервирует, но вам ниже все правильно написали (и что грязь на дорогах и что в пробках стоять неохота и что с з/п от 1000 уев от мужиков тоже может вонять). Просто меня удивил сам подход Ваш, как будто все быдло, а Вы - такая вся из себя рафинированная, не быдло. Вам 21 г. и что скажете сами заработали на пежо и т.д. и т.п.??? Не думаю...
09.12.2003 17:48:27, Удивляюсь...
у меня нет пежо, оно не в моем вкусе. а работаю я давно.и я не считаю себя рафинированной. я просто человек - который следит за собой. вот и все. ГОРЯЧАЯ ВОДА - не роскошь в Москве и постирать свои вещи (на которых заношенность а не только что приличпшая грязь) МОЖНО!
09.12.2003 22:43:05, ЛидунькА
"У быдла есть особенность всегда:
Оно не ты.
И это восхищает." (с) Олди
Не поймите неправильно, для меня это наезд НЕ на "быдло", pardon my French. 09.12.2003 18:01:09, Айви
Оно не ты.
И это восхищает." (с) Олди
Не поймите неправильно, для меня это наезд НЕ на "быдло", pardon my French. 09.12.2003 18:01:09, Айви
Да понимаете даже не в дубленках ведь дело...я описала типичный портрет. Занюханные тетки грязные. Никого из присутствующих ввиду не имела!!!!! Ну уж мыться то можно в городе Москве где в каждой квартире кран с горячей водой! а от всех воняет!
09.12.2003 17:31:50, ЛидунькА
Ну, не знаю. Бомжи воняют, вот я вчера попала в вагон, чуть не умерла... А от теток не замечала в основной массе. Вот дяденьки - это да. Но у меня и на работе со среднедушевым доходом более 1000 баксов тоже воняют.И оченно даже сильно. И рубашки не меняют по неделе...Правда, вот они как раз в метро не ездют-с. У них водители.
09.12.2003 17:37:29, кисс
А у меня хоть и есть дубленка, и машина, все равно прыгаю в метро, т.к. быстрее , чем в пробках стоять. И бегаю на работу в какой-то иск. дубленке, зато легко и не жарко. А голосовала я за Яблоко. Потому что больше не за кого было.
09.12.2003 17:16:44, кисс
да дубленки тут не при чеммммммммм!!!! просто меня БЕСИТ когда во избежании пробок едешь в метро а об светлую дубленку трутся в грязных одеждах. ну что нельзя одевать чистое? замечала- оденешь темное, никто так не трется.
09.12.2003 17:33:57, ЛидунькА
Ну выбирайте, или пробки, или дубленка. Вас же никто в метро не тяне насильно, не нравится - не надо. А по поводу запахов... Вы не пробовали разездную работу, денег приноси прилично (как раз 900-1200 уе), но попробуй - поезди... И новерьте, не специально о Вас трутся, просто устали люди и им нет дела до Вашей белой дубленки. Так что ездите лучше на машине, спокойнее :)
09.12.2003 17:58:14, Митя
гы, дык где ж денег взять на чистое??? У вас вот не одна дубленка, а у тетки одна куртешка, и той лет десять:(
09.12.2003 17:43:14, В6
А в метро в принципе ничего нельзя светлого одевать. Не об народ, так об ручки оботрешься. Трутся мож озабоченные какие.
09.12.2003 17:39:23, кисс
А вы считаете, что ни одна из усталых теток в метро в старом пальто не голосует за СПС? :) тогда действительно без шансов :) если только они каждой по белой дубленке, остроносым ботиночкам и личного парикмахера не выдадут :)
09.12.2003 17:01:28, IR
да..считаю что их таких вот мало кто голосует. слишком завистливый у нас народ. и злой. ведь попросишь кого поаккуратнее в метро, так в ответ получаешь "Ездите на такси"
09.12.2003 17:35:15, ЛидунькА
гы, а вы что хотели:))))) Дамочка в белой бубленке среди хамоватых теток в старых обносках:))))) не, ну вы даете!
09.12.2003 17:44:55, В6
Ну зачем же так про народ-то? Что-то аристократизмом попахивает...
09.12.2003 17:00:05, кисс
а разве аристократизм неприятно пахнет? думаете хуже чем потные тетки в метро?
09.12.2003 17:36:33, ЛидунькА
Настоящий аристократизм нет. А ваш да.
09.12.2003 17:40:55, кисс
пока есть такие как ВЫ, которые оправдывают женскую да и вообще человеческую непромытость и неряшливость - будет все так печально как есть. Унылая толпа.
09.12.2003 22:47:45, ЛидунькА
Зареклась девушка от сумы и от тюрьмы :о/ 09.12.2003 17:47:08, ЛисА
О, точное слово. Я не подобрала. Все в г..., а она в вся в белом...
09.12.2003 17:49:36, кисс
вот будет у нас ребенок, даст б-г, и сразу станет горАААздо меньше на человека... втрое...
09.12.2003 16:52:01, IR
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
