Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не пойму я чего то...
Копаясь сегодня в инете чисто случайно влезла на какой то сайтик, где шла дискуссия на тему многодетных семей.Так вот девочку многдет. буквально затоптали, мол нищету плодите и будующих проституток...Хотя человек вроде и помощи ни у кого не просит и вообще довольна она жизнью.Больше всего выступала дама у которой муж работает, сама она дома, с единственным дитем няня, а на домработницу не хватает.И сие материальное положение для нее-предел, в смысле детей рожать и кормить не на что будет.Возникает вопрос :у нас так плохо стали относится к многодетным?Почему?Неужели сейчас все настолько меряется на деньги, что дальше просто уже некуда?
05.12.2003 22:23:10, Мурзилка
99 комментариев
нас в семье было трое и никаких проблем не было, а вот в институте одна девукшка стеснялась говорить что у нее 3 братьев, т.к. считала, что это повод для клевания со стороны.
06.12.2003 22:08:29, рюмочка
Нда, я сама нахлебалась дерьма,и своё ведро получила тут,в конфе.
Сочувствую ужасно. Хотя я тоже против семи-десяти-одиннадцати запланированно-рожденных детей,и ,тем более, когда их количество оправдывается волей Господа.
Но жизнь -она разная,и случаются в ней разные вещи, блин. И понимаешь её только, когда эти вещи случаются именно с тобой самим.(с тобою самою?) :-)) 06.12.2003 19:14:25, turcha
Сочувствую ужасно. Хотя я тоже против семи-десяти-одиннадцати запланированно-рожденных детей,и ,тем более, когда их количество оправдывается волей Господа.
Но жизнь -она разная,и случаются в ней разные вещи, блин. И понимаешь её только, когда эти вещи случаются именно с тобой самим.(с тобою самою?) :-)) 06.12.2003 19:14:25, turcha
Блин, удивляют меня дамы, которые "против семи-одиннадцати"... Удивляет их агрессивность. Ну какое ваше дело, как вы смеете обвинять многодетную мать! В конце концов - жизнь показывает, кто прав. В старости лучше будет кому - вырастившей единственного эгоиста, который "не сможет" потянуть уход за родными родителями, либо многодетные папа и мама, окруженные кучей внуков?
06.12.2003 21:20:03, Наташ
05.12.2003 23:50:03, Ольга Оводова
Сам факт существования многодетных был подвергнут критике и причислению оных в район мусоросборника.
05.12.2003 23:54:36, Мурзилка
Да вот силилась уже припомнить где была, но увы..Шла по ссылкам и довольно долго, поэтому никак...
06.12.2003 00:01:16, Мурзилка
У какой именно означенной?:))
А почему, если в конфе где-то человек поругивается - сразу комплексы. Может, элементарно ПМС или просто пошалить захотелось?:))) 06.12.2003 00:14:18, Лангуста
А почему, если в конфе где-то человек поругивается - сразу комплексы. Может, элементарно ПМС или просто пошалить захотелось?:))) 06.12.2003 00:14:18, Лангуста
Мама до последнего работала, через 10 дней- нарабочем месте. Дети с нянькой. Нормально
ЗЫ люди с ученой степенью, побалдеть и выпить не дураки. 05.12.2003 23:27:18, eka
На самом деле таких(в смысле обесп.) не так уж и большинство, но дело то не в этом.
05.12.2003 23:31:51, Мурзилка
Кстати говоря на днях то ли в газете то ли по телеку сообщили, что для того чтобы в России остался хотя бы такой же уровень населения(кол-во), каждая женщина в среднем должна родить 5 детей.
05.12.2003 23:21:46, Мурзилка
Когда я слышу, что должна "родить для государства", хочется это государство покусать. При том что многодетность хочу и планирую.
06.12.2003 00:12:45, Айви
Нет уж, пуст наше государство решает демографический вопрос не за мой счет.
05.12.2003 23:23:09, virus
А когда нападают - ну. дак это зависит от степени задавленности и предрасположенности к агрессии. Если всем доволен, то, даже если тебе что-то не нравится, то откуда взять пыл на нападки на других людей. Своя жизнь вроде интереснее:))) 05.12.2003 23:10:52, December
Если она не просит помощи, жизнью довольна, а -главное - довольны жизнью её дети (которых никто не спрашивал, хотят ли они в ущерь своему мат. благосостоянию еще 8 братьев и сестер:), и это правильно - дети тут права голоса не имеют:), то за них остается только порадоваться.
У няни моей дочери 4 детей. Гляжу на их семью и от души радуюсь.У людей другие ценности, другие интересы в жизни. Вот как мать, хозяйка и няня:) - она идеальна.
Что во мне вызывает некоторое противостояние, это когда рожают и все дружно живут за счет государства. Потому как налогов жаль очень на это дело. Статистика показывает, что, к сожалению, дети тех, кто пожизненно лазят в гос. карман за дотациями по полной программе, тоже не хотят работать. И их можно понять - а на фига напрягаться?
А если семья многодетная, более-менее обеспечена - так это приятно посмотреть:) Даже завидно по-хорошему иногда:) 05.12.2003 23:02:18, Лангуста
А первого? Какая принципиальная разница-то? Первый больше всех устоявшуюся жизнь ломает, каждый следующий уже меньше.
05.12.2003 23:53:09, Ольга Оводова
Ну вот шестилетнюю Ксюху мы уже ремнем безопасности пристегиваем...
06.12.2003 12:02:04, Красно Солнышко
Со вторым в том то и кайф, что уже никакой катастрофы. У меня гораздо больше сейчас свободного времени, чем, например, когда я работала.
06.12.2003 12:03:00, Красно Солнышко
Это только первые несколько месяцев. И то, не факт :) Мне вот удается. Спит себе :))
06.12.2003 13:43:17, Красно Солнышко
Мне не мешает ребенок на отдыхе :) Наоборот, я не могу себе представить отдых, без нее. Мне скучнее. А уединиться с папой ребенок никогда не мешал. Чуть-чуть фантазии и все :)
06.12.2003 13:57:38, Красно Солнышко
Я получаю массу удовольствий. Сейчас, со вторым ребенком, я постоянно ловлю себя на мысли, что вот веть вырастет опять быстро, а так не хочется, хочется эти моменты посторить еще и еще. С первым многое пугало, а сейчас вообще один позитив.
06.12.2003 14:21:52, Красно Солнышко
Вот те, для кого это не оказалось катастрофой, рожают второго и далее.
06.12.2003 00:01:32, Ольга Оводова
А сколько ты считаешь критической цифрой? Один, два, три, больше?
06.12.2003 12:03:58, Красно Солнышко
Ну где трое, там и четверо, где четверо, там и пятеро.
А 16 у нас не получится в принципе, времени банально не хватит. Чтобы 16 родить, надо начинать пораньше и дети должны быть почти погодками. 06.12.2003 12:05:38, Красно Солнышко
Может вы слишком зациклены на ребенке? Я ребенка для себя родила и свободы при этом, ни в коем случае не утратила. Ну, скажем, приобрела дополнительное хобби :)
06.12.2003 13:44:24, Красно Солнышко
У меня нет припятствий выехать с ребенком. Какая разница с ребенок, без него? Какие дополнительные проблемы. Реально вижу только материальные. Но если их нет...
06.12.2003 14:23:42, Красно Солнышко
Конкретно этим, нет. Но просто не было необходимости. Но, если честно, у меня еще ни разу в жизни не было так, чтобы мне чего-то (ну не луны с неба, ест-но, а осуществимого) хотелось очень, и я не могла этого добиться.
Ну вот я, например, с 2,5 летним ребенком одна ездила в Евпаторию впервые в жизни, и на месте устраивалась в сантории, которые еще и трижды меняла. Меня это не останавливало. Хотя, в Евпатории все сложнее с ребенком, чем, где-нибудь в Европе... А, будучи беременной, на 34 неделях с пятилетним ребенком, я переехала из Мисхора в Солнечногорское с вещами одна. В Солнечногорском еще и нашла нам квартиру. Так что ничего для меня невозможного в этой жизни нет. Я вам больше скажу. Ни в первом, ни во втором случае меня даже ничего не напрягло, никаких неудобств! Правда, детей я пранирую все-таки, исходя из своих материальных возможностей... 06.12.2003 16:23:27, Красно Солнышко
Так иное, естветственно. Но раз это не напрягает, то и другое не напряжет. В переезде напряжет сам переезд, а уж с ребенком он будет или без ребенка - меньше всего изменит ситуацию.
06.12.2003 18:51:29, Красно Солнышко
Я переезжала, правда, с квартиры на квартиру без ребенка и с ребенком. Имхо, особой разницы нет. Ну пришлось, правда, сменить для ребенка и няню, и садик дополнительно. У меня есть проблемы намного серьезнее...
07.12.2003 12:10:59, Красно Солнышко
Ну да, мне никогда не хотелось рвать в Амстердам, если честно. А что, очень много таких в нашем возрасте, да? :) Я то вообще странная девушка, мне даже в подростковом возрасте ничего такого не хотелось... Так что по себе судить не могу. Но вот тетка, только что делилась, что ей обязательно надо ехать с кем-то, даже с детьми. Чтобы прямо тут же, на месте, делиться впечатлениями :) Правда, в злачные места она тоже не ездит... Но вот недавно ездили в Египед вдвоем. Детей, двоих, дома оставили, с бабушкой. В конце концов, и это тоже не смертельно, если не клинит на том, что интересы ребенка первичны, твои - вторичны. Меня не клинит, это точно. Я мать ехидна :) Если бы мне было надо отдохнуть без детей, я бы способ нашла!
06.12.2003 16:17:44, Красно Солнышко
Да, но в данном случае, мне способы искать не надо! :) А потом, что один ребенок, что два, если вы хотите уехать одни, то способ по-любому искать придется. Тут тогда надо было вообще жить для себя, без детей...
06.12.2003 18:54:02, Красно Солнышко
У няни моей дочери 4 детей. Гляжу на их семью и от души радуюсь.У людей другие ценности, другие интересы в жизни. Вот как мать, хозяйка и няня:) - она идеальна.
Что во мне вызывает некоторое противостояние, это когда рожают и все дружно живут за счет государства. Потому как налогов жаль очень на это дело. Статистика показывает, что, к сожалению, дети тех, кто пожизненно лазят в гос. карман за дотациями по полной программе, тоже не хотят работать. И их можно понять - а на фига напрягаться?
А если семья многодетная, более-менее обеспечена - так это приятно посмотреть:) Даже завидно по-хорошему иногда:) 05.12.2003 23:02:18, Лангуста
Это ты не про _наше_ государство ведь, да? :-) на наше государство где сядешь, там и слезешь...
05.12.2003 23:05:39, Ирен_ Адлер
Я, честно говоря, знала в Росии только 1 многодетную семью. Там было их штук 8. Старшая девочка говорилав 17 лет,что когда у нее будет своя семья, у нее больше 1 ребенка не будет. Нда:(
Вообще, допустим, 3 детей в семье в России при более-менее зарабатывающем отце я не считаю трагическим:) Т.е. вполне можно обеспечить нормальный уровень, если уже решен квартирный вопрос.
05.12.2003 23:17:19, Лангуста
Вообще, допустим, 3 детей в семье в России при более-менее зарабатывающем отце я не считаю трагическим:) Т.е. вполне можно обеспечить нормальный уровень, если уже решен квартирный вопрос.
05.12.2003 23:17:19, Лангуста
У меня тоже не одна детка, но просить у гос-ва я не собиралась, тем более что и просить то в принципе нечего.А задевает я могу понять когда у человека 16 детей, и в первую очередь нужда в микроавтобусе( но это к примеру).
05.12.2003 23:13:58, Мурзилка
Но тут у меня возникает всегда резонный вопрос:) - почему же родители не позаботились о средствах на покупку микроавтобуса ДО того, как родили 16 детей?:)
05.12.2003 23:20:30, Лангуста
Я вообще не представляю, сколько надо зарабатывать, чтобы 16 детей обеспечить. Это только штуки полторы баксов в месяц на продукты. Добавьте одежду, образование (даже, если оно бесплатно - на те же завтраки-обеды, учебники и тетрадки), плюс хоть какие-то развлечения (кино и т.п.). Мне кажется, штуки 3 как с куста - только на самое необходимое, без излишеств. А отдых? Даже в дом отдыха всей семьей съездить - это ж сколько получится? А медицина - ведь эти 16 детей наверное еще и болеют? То есть какой доход должен быть у мужчины, чтобы относительно нормально жить? 5000-7000? Про доход женщины я молчу - я не думаю, что женщина. минимум 16 лет просидевшая дома может зарабатывать нормально.
05.12.2003 23:33:34, virus
В объявлении требует все, но особенно на транспорт, т.к. старый за долги продан.Я никогда не против помочь если есть чем но когда осб. на машину, извините..
05.12.2003 23:37:44, Мурзилка
А машина вообще-то очень нужна...Это сколько же закупок надо делать,да и хоть выезжать куда-то тоже всей семьей тоже.
05.12.2003 23:42:40, Лангуста
Я совершенно также не понимаю желания завести второго ребенка:)Интересы у людей разные. Вот некоторым рожать в кайф.
05.12.2003 23:41:59, Лангуста
Лично для меня очень большая. проблемы у меня удваиваются, и лишь малая часть из них взаимно исчезает. Грубо говоря, два человека : мама с ребенком могут быть практически вместе везде, трое (мам с двумя детьми ) уже толпа. Конечно, подрастив первых трех-четырех можно не заботиться об остальных , няньки уже есть.
06.12.2003 00:02:13, Шин
На самом деле если рядом папа который от детей не отлынивает, ездить и с тремя спокойно можно.
06.12.2003 00:09:31, Мурзилка
Первого когда рожаешь, еще совершенно не ясен весь масштаб катастрофы:) Вот когда приходит это знание, то второй уже совершенно исключен:)
05.12.2003 23:59:46, Лангуста
Мне не нужно свободное время, с этим я разбирусь. Мне нужно как можно больше независимости при выполнении личных желаний. И если с работой я по этому поводу смогу договориться всегда, да и личные желания часто могут быть связаны с рабочей необходимостью:), то с младенцем договориться невозможно.
06.12.2003 13:34:26, Лангуста
Мне не удается даже с 3 летней. Я же не могу ей сказать - Лиза, останешься дома, пока мы с папой на пару недель на другой конец света смотаемся:) Правда, не получится так?:)
Поэтмоу приходится выбирать время, искать людей, которые возьмут ее на себя, платит за это деньги, нервничать и проч. и проч.
Все становится намного сложнее. 06.12.2003 13:51:13, Лангуста
Поэтмоу приходится выбирать время, искать людей, которые возьмут ее на себя, платит за это деньги, нервничать и проч. и проч.
Все становится намного сложнее. 06.12.2003 13:51:13, Лангуста
Понятно. Я себе отдыха с ребенком не представляю. Но он у нас достаточно экстремальный всегда - ребенку там не место. Да даже не в отдыхе дело.
Мой эгоизм никак не придет к консенсусу с долгом матери:)) 06.12.2003 14:02:01, Лангуста
Мой эгоизм никак не придет к консенсусу с долгом матери:)) 06.12.2003 14:02:01, Лангуста
Я за них искренне рада, если они могут сами себя обеспечить:)
И за себя тоже - мне будет меньше конкуренции с рабочими местами:)) 06.12.2003 00:05:05, Лангуста
И за себя тоже - мне будет меньше конкуренции с рабочими местами:)) 06.12.2003 00:05:05, Лангуста
Я на две минуты раньше ответила - так что может она у меня списала :). Но я, кстати, не исключаю, что мне захочется второго ребенка. Но пока - нет.
06.12.2003 00:02:19, virus
Нет, желание завести второго, и даже еще 1-2 я хотя бы теоретически могу предстваить :). А вот 16... не могу.
05.12.2003 23:42:58, virus
А 16 у нас не получится в принципе, времени банально не хватит. Чтобы 16 родить, надо начинать пораньше и дети должны быть почти погодками. 06.12.2003 12:05:38, Красно Солнышко
Так о том и речь:) Я вот и второго не могу себе представить, как и 13го, 14го и т.д. по нарастающей:)
05.12.2003 23:44:08, Лангуста
Полная потеря свободы и образа жизни , к которому я привыкла и который мне безумно нравился. На осознание и смирение с тем , что та жизнь кончилась, надо строить другую , ушло почти 3 года и масса моих личных нервов. Еще раз экспериментировать с собой я не готова - может и крыша съехать.
06.12.2003 13:32:55, Лангуста
06.12.2003 13:32:55, Лангуста
Я не зациклена на работе абсолютно (лет 10 назад - да, была). Но я зациклена на свободе и спонтанности принятия решений, которых у меня теперь нет.
Вот, допустим, мы хотим уехать на несколько лет в другую страну. Не было бы ребенка - это было бы давно легко и непринужденно сделано. А сейчас - масса припятствий. И так во всем.
Ну и не люблю я детей. Не вызывают они у меня никаких чувств. Была у подруги, видела ее младенца, дали мне его подержать. Мне даже умиляться неохота было - никаких чувств, кроме опасения того, что он меня загадит.
Это не мое хобби:)
06.12.2003 13:54:18, Лангуста
Вот, допустим, мы хотим уехать на несколько лет в другую страну. Не было бы ребенка - это было бы давно легко и непринужденно сделано. А сейчас - масса припятствий. И так во всем.
Ну и не люблю я детей. Не вызывают они у меня никаких чувств. Была у подруги, видела ее младенца, дали мне его подержать. Мне даже умиляться неохота было - никаких чувств, кроме опасения того, что он меня загадит.
Это не мое хобби:)
06.12.2003 13:54:18, Лангуста
Вы этим вопросом занимались? Уверена, что нет. С детьми масса доп. вопросов, начиная с того, что ребенку надо определенное качество жилья, ему нужна няня или дет.сад, ему нужна школа, он может заболеть - ему нужна медицина и проч, и проч.
Этим всем надо заниматься. А это время и нервы. 06.12.2003 14:32:41, Лангуста
Этим всем надо заниматься. А это время и нервы. 06.12.2003 14:32:41, Лангуста
Ну вот я, например, с 2,5 летним ребенком одна ездила в Евпаторию впервые в жизни, и на месте устраивалась в сантории, которые еще и трижды меняла. Меня это не останавливало. Хотя, в Евпатории все сложнее с ребенком, чем, где-нибудь в Европе... А, будучи беременной, на 34 неделях с пятилетним ребенком, я переехала из Мисхора в Солнечногорское с вещами одна. В Солнечногорском еще и нашла нам квартиру. Так что ничего для меня невозможного в этой жизни нет. Я вам больше скажу. Ни в первом, ни во втором случае меня даже ничего не напрягло, никаких неудобств! Правда, детей я пранирую все-таки, исходя из своих материальных возможностей... 06.12.2003 16:23:27, Красно Солнышко
Не в том дело, что я не могу добиться тго, чего хочу. Могу. Дело в том, что меня несколько нервируют объективные трудности, связанные с наличием ребенка.
И переезд на другой конец света в страну 3 мира немного иное, чем отдых в Евпатории::))) 06.12.2003 17:55:32, Лангуста
И переезд на другой конец света в страну 3 мира немного иное, чем отдых в Евпатории::))) 06.12.2003 17:55:32, Лангуста
Нет. Я знакома с переездом без ребенка - идет быстро и непроблематично. И знакома с ПОДГОТОВКОЙ переезда с ребенком - масса проблем. Поверьте опыту:)
06.12.2003 21:08:53, Лангуста
Ох. Я Вам о спонтанном (важно:) переезже в страну 3 мира, а Вы мне о переезде с квартиры на квартиру:) Я Вам о том, что на Кавасаки с 300PS ребенку места нет. а ВЫ мне о том. что Вы в деревне с дедушкой _тоже_ на мотоцикле ездили:) И так во всем:))
Вы себе за отсутствием опыта не очень представляете просто то, о чем я Вам говорю:) Разные масштабы:)) 07.12.2003 16:34:11, Лангуста
Вы себе за отсутствием опыта не очень представляете просто то, о чем я Вам говорю:) Разные масштабы:)) 07.12.2003 16:34:11, Лангуста
Просто у тебя твои желания и желания ребенка (где отдыхать) совпадают. Но так бывает далеко не всегда. Если мне хочется равнуть в амстердам, чтобы гулять по злачным местам и пить пиво, сигареткой закусывая - что там делать ребенку?
06.12.2003 14:30:01, virus
Так и всё дело в том, что "СПОСОБ" надо искать!! Не - спонтанно что-то делать, к чему привыкла, а именно "Искать способ", Вот что меня больше всего и угнетает.
06.12.2003 17:56:37, Лангуста
Что-то мне подсказывает, что имея доход 5-7 тысяч 16 детей не заведешь:) Времени на это не будет:))
05.12.2003 23:37:06, Лангуста
Да таких примеров...:))
Только вчера пожертвования сдала очередные - на многодетные семьи Румынии:)
Плюс - старую обувь в Белоруссию:)
У нас перед Рождеством страшно активизируются сборщики пожертвований. 05.12.2003 23:25:33, Лангуста
Только вчера пожертвования сдала очередные - на многодетные семьи Румынии:)
Плюс - старую обувь в Белоруссию:)
У нас перед Рождеством страшно активизируются сборщики пожертвований. 05.12.2003 23:25:33, Лангуста
да надо где то даме повыступать. мне например очень нравится когда у кого то много детей и они в состоянии их обеспечить.
05.12.2003 22:33:51, ЛидунькА
Просто такое ощущение что народ на подсознательном уровне начинает выискивать, чем бы зацепить.В смысле того что, презервативы вам не знакомы, или совсем уж на вере повернуты, или просто неумные?!Непонятно откуда злость такая берется?
05.12.2003 22:38:31, Мурзилка
иногда понять можно, много семей где это и правда от безответственности исходит. нарожают и кормить нечем. но если девушка сидит в инете - это уже говорит о том что на еду деньги есть:)))))))
05.12.2003 22:57:24, ЛидунькА
Почему сразу зависть? Допустим, у меня к детям отношение спокойное, переходящее в прохладное:) Мы можем позволить себе еще пару штук завести...но - нет в этом нам интереса.:)
Но я и не обличаю многодетных:)) 05.12.2003 23:18:57, Лангуста
Но я и не обличаю многодетных:)) 05.12.2003 23:18:57, Лангуста
Так вот об том и речь.-)
Ты не хочешь и не заводишь, и всем довольна.-) И тебя не раздражают те, кто хотят и заводят.-) И тоже всем довольны.-)
А вот когда какие-то противоречия - тогда и начинаются отрицательные эмоции.-) 06.12.2003 11:34:16, Ракель (aka Р-ка)
Ты не хочешь и не заводишь, и всем довольна.-) И тебя не раздражают те, кто хотят и заводят.-) И тоже всем довольны.-)
А вот когда какие-то противоречия - тогда и начинаются отрицательные эмоции.-) 06.12.2003 11:34:16, Ракель (aka Р-ка)
Ну если идейно быть против и поэтому ругаться в интернете, то да - противоречия:) А может, человек просто порезвиться решил...а сразу - зависть, зависть..:)
06.12.2003 13:59:09, Лангуста
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
