Вот такой вопрос: какая у вас реакция, если человек обуждает что-либо, имея об этом слабое представление?
Например, человек, редко бывающий в метро, и то не в "час пик", рассуждает о транспортном хамстве?
Или женщина, имеющая ребенка, причем родного, а не усыновленного, заявляет, что не считает нужным сочувствовать женщинам, которые не могут родить?
Я в таких случаях вспоминаю анекдот про НР, которому голодный приятель пожаловался, что три дня не ел, а НР ему посоветовал: "Надо себя заставить".
Я не в плане осуждения, а в плане... Я что, слишком нетерпима к людям? Каждый может высказывать свое мнение, даже если он абсолютно "не в теме", я понимаю... Но... Как-то мне не по себе, в общем! :(
(только сильно не бейте)...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Бывает и так, что человек вроде бы имеет о предмете представление, и даже неплохое, а мнение у него сегодня одно, а завтра (условно) - другое. Например, люди могут прожить 10-15-20 лет и считать, что измены недопустимы. Имеют право рассуждать об этом - вроде бы да, сами же живут и не изменяют. А на 21-й год - на тебе...(пример чисто теоретический:))Так что для меня имеет значение не столько, имеет ли человек опыт в данном вопросе, сколько просто ещё одно мнение. Ну, если нужна профессиональная консультация - другое дело.
19.11.2003 19:27:13, Нехама
Боже, да что есть человеческие мнения? Сколько раз я наблюдала здесь, как человек пылко отстаивает точку зрения, а через месяц-другой столь же пылко говорит о противоположном. Совсем недавно одна деушка, которая пожирала нас за глупость и никчемность, когда мы создавали клуб худеющих, сама начала рассуждать, от чего она полнеет, а от чего нет. Я как увидела, чуть со стула не упала:))) Другая хвасталась своим браком, прям всех ногами забила, как у нее все здорово, а через какое-то время пришла в семейную: что делать с мужем, он такой-сякой. Спрашивается, чего так горячо высказывались? Зачем флеймы разводили, людей нервировали? Да так, себя показать:))) Так что - да, да, да - каждый может высказывать свои мнения. А вы выбираете те, что вам нравятся. В этом и есть смысл общения:)
19.11.2003 17:32:55, Анаис
А у меня к этому очень сложное отношение... особенно, когда это касается меня непосредственно. Последнее время стала замечать, что муж стал иногда высказываться по некоторым вопросам, о которых он практически не имеет представления. Причем комментируя: "Знаем, знаем...", "Точно я тебе говорю...", "Абсолютно!", т.е. демонстрируя (скорее всего неосознанно) полную компетенцию по данной теме. Маленький пример: недавно друзьям на неделю дали покататься на машине с автоматической коробкой передач, от которой они были просто в восторге. Мой муж, в ответ на их восхищение, сказал, что все равно лучше и приятнее вождения с механической коробкой - нет. Неловкая пауза возникла, когда друзья поинтересовались, а ездил ли он с автоматической... Это, конечно, маленький примерчик, да и все остальные, в принципе, безобидные. Только вот, мое отношение к такой ситуации:
- вообще не люблю, когда люди "не знают, а говорят" (ведь иногда такие "советы" даже вредят), очень уважаю любую информированность, всегда стараюсь по любому вопросу узнать как можно больше, особенно когда советую или знаю, что к моим словам отнесутся серьезно и, возможно, примут как "руководство к действию", либо честно предупреждаю, что знаю об этом немного, оттуда-то, от того-то, а что вы знаете?
- вдвойне обидно, когда на такой "некомпетентности" "ловят" любимого человека, мою вторую половинку, да бывает еще и со злорадством. Словно и тебя поймали на том, что ты "приврал" слегка.
- а еще через некоторое время появляется ощущение "незащищенности" какой-то, потому что хочешь посоветоваться о чем-либо, а не знаешь - а совет-то дельный, муж в курсе этого или "предположил", слегка неправильно подобрав слова: "Конечно так!"?Сложность, как вы понимаете, еще и в том, что муж мой любимый, единственная половинка, а принять таким как есть, пойти себе наперекор, тяжко... Пыталась с ним поговорить, обратить внимание на его слова, просила выражаться "поконкретнее", для правильного понимания (по крайней мере, в разговоре со мной): "Я точно знаю, что...", "Мне сказали...", "Вроде я где-то слышал...", "Я сам с этим не сталкивался, но думаю..."
Или это у меня уже "свои тараканы" - большие, рыжие и с большими усами? :)))
А что вы думаете по этому поводу? 19.11.2003 17:12:26, Natali2
- вообще не люблю, когда люди "не знают, а говорят" (ведь иногда такие "советы" даже вредят), очень уважаю любую информированность, всегда стараюсь по любому вопросу узнать как можно больше, особенно когда советую или знаю, что к моим словам отнесутся серьезно и, возможно, примут как "руководство к действию", либо честно предупреждаю, что знаю об этом немного, оттуда-то, от того-то, а что вы знаете?
- вдвойне обидно, когда на такой "некомпетентности" "ловят" любимого человека, мою вторую половинку, да бывает еще и со злорадством. Словно и тебя поймали на том, что ты "приврал" слегка.
- а еще через некоторое время появляется ощущение "незащищенности" какой-то, потому что хочешь посоветоваться о чем-либо, а не знаешь - а совет-то дельный, муж в курсе этого или "предположил", слегка неправильно подобрав слова: "Конечно так!"?Сложность, как вы понимаете, еще и в том, что муж мой любимый, единственная половинка, а принять таким как есть, пойти себе наперекор, тяжко... Пыталась с ним поговорить, обратить внимание на его слова, просила выражаться "поконкретнее", для правильного понимания (по крайней мере, в разговоре со мной): "Я точно знаю, что...", "Мне сказали...", "Вроде я где-то слышал...", "Я сам с этим не сталкивался, но думаю..."
Или это у меня уже "свои тараканы" - большие, рыжие и с большими усами? :)))
А что вы думаете по этому поводу? 19.11.2003 17:12:26, Natali2
а вообще вопрос-то очень прост, на мой взгляд. когда человек не считает нужным сочувствовать, то он просто честен перед собой и другими. Когда он считает нужным сочувствовать, и поэтому сочувтсвует, то он слегка лицемерит, на мой взгляд. ибо сочувсвтие - это СО ЧУВСТВИЕ, либо ты чувсвтуешь либо нет , как любовь. Все ИМХО сто раз.
19.11.2003 15:40:29, Шин
19.11.2003 15:40:29, Шин
Я им просто не верю и не слушаю(не читаю:))
Сама не даю непроверенных советов принципиально:) 19.11.2003 15:21:41, Кarolina
Сама не даю непроверенных советов принципиально:) 19.11.2003 15:21:41, Кarolina
А женщины, делающие пятое ЭКО, лишь бы свои гены... Ну, Бог им судья, у каждого свой путь, свой выбор. Но сочувствия они у меня не вызывают. Я их не осуждаю, просто не сочувствую. 19.11.2003 14:29:38, Dinah
PS Ребенок у меня усыновленный. 19.11.2003 14:54:57, Dinah
К вам вопросов больше не имею.
Могу только пожелать всяческой удачи в нелегком деле! :) 19.11.2003 15:01:02, Agnia
Могу только пожелать всяческой удачи в нелегком деле! :) 19.11.2003 15:01:02, Agnia
А что, это легко - воспитывать ребенка, ставить его на ноги? Хоть своего, хоть приемного - по-моему, непросто. Даже если ребенок супер-послушный.
19.11.2003 15:25:31, Agnia
Иногда захожу. И частенько вижу, что усыновляют вовсе не потому, что не могут сами иметь детей. Усыновляют - потому что хотят усыновить, и вот такие люди вызывают мое глубочайшее искреннее уважение.
Я вряд ли решусь на усыновление. Во-первых, я очень люблю свои гены :), во-вторых, боюсь не справиться. Слишком большая ответственность за чужого человечка, к тому же я - совсем не Макаренко. 19.11.2003 14:42:08, Agnia
Я вряд ли решусь на усыновление. Во-первых, я очень люблю свои гены :), во-вторых, боюсь не справиться. Слишком большая ответственность за чужого человечка, к тому же я - совсем не Макаренко. 19.11.2003 14:42:08, Agnia
Это так Кондратея сказала! :)
Что если люди пытаются родить сами, вместо того чтобы усыновить - они любят свои гены.
Видимо, я их люблю! :))) 19.11.2003 15:27:50, Agnia
Что если люди пытаются родить сами, вместо того чтобы усыновить - они любят свои гены.
Видимо, я их люблю! :))) 19.11.2003 15:27:50, Agnia
Участвовать в обсуждении и категорично заявлять - разные вещи, хотя, наверное, все позволительно. Мнение иметь ведь не запрещено:) Сколько раз надо спуститься в метро и быть "обхамленной" :), чтобы заслужить право участвовать в обсуждении этого?
ИМХО, анекдот к приведенным примерам имеет отдаленное отношение. 19.11.2003 14:26:24, Ма-Машка
ИМХО, анекдот к приведенным примерам имеет отдаленное отношение. 19.11.2003 14:26:24, Ма-Машка
Ага... Я помню, еще в прошлой инкарнации спорила с одной участицей (весьма уважаемой) о том, может ли человек, у которого родители - золотые и отношения с ними супердушевные, быть категоричным, рассуждая о том, что "какие бы ни были родители, дети обязаны их любить и уважать". Особенно если его собеседник - человек, которому садист, алкоголик или писхопат достался в родители... М-да...
Ну и много у нас тут таких тем было, много камней летело... Вывод сделали в результате - что МОЖЕТ. О чем хочешь человек имеет право рассуждать в публичной конференции, и о вкусе устриц в том числе. А уж ел он их или только читал - его личное дело.
That's life. Право рассуждающего - рассуждать, право читающего - фильтровать. 19.11.2003 14:23:30, Terra Inc.
Ну и много у нас тут таких тем было, много камней летело... Вывод сделали в результате - что МОЖЕТ. О чем хочешь человек имеет право рассуждать в публичной конференции, и о вкусе устриц в том числе. А уж ел он их или только читал - его личное дело.
That's life. Право рассуждающего - рассуждать, право читающего - фильтровать. 19.11.2003 14:23:30, Terra Inc.
Явных случаев "спора о вкусе устриц с теми, кто их никогда не пробовал" я в конференции замечаю очень мало, обычно в них не участвую - неинтересно. А описанное Вами вполне вписывается в общепринятые правила ведения дискуссий. Мнениео некоем явлении можно иметь и глядя на него со стороны - я в тюрьме и на войне не была, но это не мешает мне считать, что и то, и другое ужасно
19.11.2003 14:16:52, настена с работы
Как раз для врача это лучше, т.к. он будет оценивать больного(ую) объективно, не опираясь на какие-то свои личные ощущения... Наверное! :)
19.11.2003 14:18:43, Agnia
Ну он же в гинекологию не с улицы пришел. Он учился лет 10, потом практика, потом еще (что там у врачей? ординатура?), потом ассистировал у хирурга, маток ентих, яичников и рожениц целиком, а также всяческих бесплодных дам, у него в руках сотни побывали. Т.е. человек все равно компетентный, а не просто там шофёр взялся советы по гинекологии давать или повар. Так что неправильный ваш пример! :)
19.11.2003 14:31:44, Agnia
В общем-то спокойно отношусь. Что иногда и задевает в таких случаях - так это апломб рассуждающего... В принципе, даже не побывав в каких-то там ситуациях, человек имеет право представить себе, гипотетически, как бы он себя повел в том или ином случае - и высказать свое мнение.
19.11.2003 14:09:04, Ирен_ Адлер
И вот еще что подумала - есть такие темы, куда даже оч.хорошо осведомленному (теорией ли, собственным ли опытом) собеседнику надо оччень аккуратненько, сверхтактично высказываться...
19.11.2003 14:20:19, Ирен_ Адлер
Чтобы "редко бывать в метро" надо сначала заработать на машину. Для этого приходится "часто бывать в метро" и вообще сталкиваться с многими и разными людьми.
Касательно суррогатного материнства, в понятие "материнство" бездетные женщины вкладывают разный смысл. Для кого-то это просто "иметь ребенка" (усыновить), для кого-то "выносить и родить ребенка" (донорские яйцеклетки), для кого-то "генетически свой ребенок" (суррогатное материнство). Для меня, например, только первое. Для годами мучительно, на последние деньги лечащихся, видимо, второе + третье. А называются эти совершенно разные потребности одинаково - "хочу ребенка". И тут друг друга оппоненты не поймут, как не поймут, например, видящие в Хэллоуине прикольный карнавал или "бесовство". Разное мироощущение.
А "наехали" на моралистку, которую сильно волнует чужая нравственность. И именно за это наехали, а не за/против суррогатного материнства. 19.11.2003 14:06:17, Ok-ka
Тут я что-то совсем не поняла. То-есть - РОЖАЕМ ребенка мы для себя, а УСЫНОВЛЯЕМ - для него?
19.11.2003 14:27:24, ЧаПай
Упс..
Предваряя вопрос скажу, что дети у меня самовыношенные.Но про усыновление я думаю так давно, что с времени сбилась.
Муж категорически против, придерживается мения, что лучше многим помогать, чем одного взять.Думаю, что в этом больше боязни ответственности, но понять его могу-он он добытчик, не считаться с ним нельзя. Но уверена, что просто свались нам остоятельствми любой ребенок, и муж бы ни секунды не сомневался.
Но это лирика.А физика в том, что усыновить для меня не значит помочь одному.Это еще одно мое материнство.А для мужа отцовство.Со всеми вытекающими.Я точно знаю, что мы смогли бы полюбить чужого и сделать его своим.
Именно поэтому моя подруга детства в 37 лет все деньги тратящая на лечение от бесплодия, меняющая мужей, и мечтающая только о СВОЕМ ребенке вызывает у меня недоуменное сочувствие, но сочувствие это понимания не добавляет.
Недавно она спросила меня горько так: " Знаешь. я вот подумала, умру, а кому ЭТО ВСЕ останется?" У нее нет родственников, одна мама.Я не предлагаю ей усыновить(упаси, Боже), я просто предлагаю подумать про это.Просто пустить такую мысль в себя, но для нее это невозможно.Поэтому она опять едет лечиться долго, болезненно, мучительн и безрезультатно, сожалея о быстробегущем времени.
Я не считаю эту потребность желанием ИМЕТЬ ребенка и стать матерью.Это какое-то непонятное мне желание выносить и родить, не более.
Вы опять можете хмыкнуть,дескать, сытый голодного.Вам виднее, конечно. 19.11.2003 15:01:12, =СветА™=
Это уже из категории "хождения поперек Божией воли". Если понятно, что все, кирдык, ситуацию не переломишь - чего тосковать, надо искать другой выход.
19.11.2003 16:05:30, Фяка-Пфяка
Да не осуждаю я ее.И осуждать не стану.Пусть лечится, пусть пихает свои драгоценные гены в другую женщину-дело хозяйское.
Не вижу только какое это имеет отношение к желанию иметь детей. 19.11.2003 15:21:21, =СветА™=
Дублировать реплики вроде не комильфо, так что моё мнение там по ссылке почти верхнее
19.11.2003 15:23:49, Баба Нюра
ну, да.Я не представлю, что будет, если у нее все же родится ребенок далекий от ее идеала.Т.е не хочу представлять.Она себе чего-то такое нарисовала.От одежды до коляски.
19.11.2003 15:53:16, =СветА™=
Да шмотки пусть рисует на здоровье. Ребенка бы не рисовала, а то и в самом деле - "родила царица в ночь не то..." :(((
19.11.2003 16:01:13, Фяка-Пфяка
Это не желание иметь ребёнка... Это уже сдвиг по фазе.
И можно попытаться виртуально дать мне по фейсу :-Р. 19.11.2003 15:58:30, Баба Нюра
И усыновляют для себя. Для того же самого, для чего рожают. Иначе ничего хорошего не получится, все время будете думать, что вот, ему шанс дали, а он не оправдывает.
Так это и был смысл исходного вопроса? А вовсе не отношение к рассуждениям без знания темы? 19.11.2003 14:59:11, Dinah
Касательно суррогатного материнства, в понятие "материнство" бездетные женщины вкладывают разный смысл. Для кого-то это просто "иметь ребенка" (усыновить), для кого-то "выносить и родить ребенка" (донорские яйцеклетки), для кого-то "генетически свой ребенок" (суррогатное материнство). Для меня, например, только первое. Для годами мучительно, на последние деньги лечащихся, видимо, второе + третье. А называются эти совершенно разные потребности одинаково - "хочу ребенка". И тут друг друга оппоненты не поймут, как не поймут, например, видящие в Хэллоуине прикольный карнавал или "бесовство". Разное мироощущение.
А "наехали" на моралистку, которую сильно волнует чужая нравственность. И именно за это наехали, а не за/против суррогатного материнства. 19.11.2003 14:06:17, Ok-ka
Да, вы правы. Действительно, все дело в том, какой смысл человек вкладывает в слова "иметь ребенка". Для меня "иметь ребенка" - это одно, и включает в себя все средства достижения поставленной цели, т.е. лечение, стимуляция, ЭКО, сурр. материнство и т.п.
А вот "усыновить" - понятие совсем из другой области. Т.е. "усыновить" ассоциируется с "помочь человечку", "пригреть сироту", "дать ребенку шанс жить нормально" и т.п. Но вот к "иметь ребенка" усыновление как-то прямо не относится, и вообще не связано с наличием/отсутствием собственных детей. 19.11.2003 14:25:39, Agnia
А вот "усыновить" - понятие совсем из другой области. Т.е. "усыновить" ассоциируется с "помочь человечку", "пригреть сироту", "дать ребенку шанс жить нормально" и т.п. Но вот к "иметь ребенка" усыновление как-то прямо не относится, и вообще не связано с наличием/отсутствием собственных детей. 19.11.2003 14:25:39, Agnia
Ну вот. А для меня что родить, что усыновить, одинаково. Я могла бы позволить себе суррогатную программу, но смысла не вижу. Но и осуждать мыслящих как Вы за то, что они хотят осуществить свое представление об этом, в голову не приходит.
19.11.2003 14:33:11, Ok-ka
Ну, вы обе эту дорожку уже прошли, вам тем более видно :-))
19.11.2003 14:40:22, Ok-ka
Для ребенка. Для несчастного, брошенного ребенка, чтобы дать ему шанс жить в нормальной семье и почувствовать любовь и заботу, которой его лишили. Он в этом не виноват.
А рожаем... Наверное, для себя? :) 19.11.2003 14:35:29, Agnia
А рожаем... Наверное, для себя? :) 19.11.2003 14:35:29, Agnia
Предваряя вопрос скажу, что дети у меня самовыношенные.Но про усыновление я думаю так давно, что с времени сбилась.
Муж категорически против, придерживается мения, что лучше многим помогать, чем одного взять.Думаю, что в этом больше боязни ответственности, но понять его могу-он он добытчик, не считаться с ним нельзя. Но уверена, что просто свались нам остоятельствми любой ребенок, и муж бы ни секунды не сомневался.
Но это лирика.А физика в том, что усыновить для меня не значит помочь одному.Это еще одно мое материнство.А для мужа отцовство.Со всеми вытекающими.Я точно знаю, что мы смогли бы полюбить чужого и сделать его своим.
Именно поэтому моя подруга детства в 37 лет все деньги тратящая на лечение от бесплодия, меняющая мужей, и мечтающая только о СВОЕМ ребенке вызывает у меня недоуменное сочувствие, но сочувствие это понимания не добавляет.
Недавно она спросила меня горько так: " Знаешь. я вот подумала, умру, а кому ЭТО ВСЕ останется?" У нее нет родственников, одна мама.Я не предлагаю ей усыновить(упаси, Боже), я просто предлагаю подумать про это.Просто пустить такую мысль в себя, но для нее это невозможно.Поэтому она опять едет лечиться долго, болезненно, мучительн и безрезультатно, сожалея о быстробегущем времени.
Я не считаю эту потребность желанием ИМЕТЬ ребенка и стать матерью.Это какое-то непонятное мне желание выносить и родить, не более.
Вы опять можете хмыкнуть,дескать, сытый голодного.Вам виднее, конечно. 19.11.2003 15:01:12, =СветА™=
Ну вот ей бы суррогатное материнство помогло - это плохо? Вы бы ее осудили?
А у вас желание усыновить не связано с возможностью/невозможностью родить - я про это выше уже писала. 19.11.2003 15:10:27, Agnia
А у вас желание усыновить не связано с возможностью/невозможностью родить - я про это выше уже писала. 19.11.2003 15:10:27, Agnia
Думаю, подруге это не по карману, иначе бы она давно это сделала. Либо для нее принципиально как раз вносить и родить самой, это тоже бывает. Осуждать - нет, конечно, не стала бы, это номальный личный выбор, но и пожертвования собирать, или из налогов субсидировать такие потребности не стала бы.
19.11.2003 15:24:52, Ok-ka
Не вижу только какое это имеет отношение к желанию иметь детей. 19.11.2003 15:21:21, =СветА™=
И можно попытаться виртуально дать мне по фейсу :-Р. 19.11.2003 15:58:30, Баба Нюра
Так это и был смысл исходного вопроса? А вовсе не отношение к рассуждениям без знания темы? 19.11.2003 14:59:11, Dinah
Имхо, такая благотворительность допустима только к котятам, подобранным на улице. Иначе "дрова" могут быть большими. Пока я ощущала так же, я понимала, что права не имею думать об усыновлении.
19.11.2003 14:37:42, Ok-ka
Котята - тоже! Они же живые. Если уж жалко брошеных,то стоит найти возможность отдать в те руки, которым котята нужны для себя, а не ради жалости.
19.11.2003 15:05:02, Харас
5 баллов:)
я для СЕБЯ его усыновляю, потому что он классный, я его люблю и хочу чтобы он был моим. По всем пунктам 19.11.2003 14:45:47, NAIV
я для СЕБЯ его усыновляю, потому что он классный, я его люблю и хочу чтобы он был моим. По всем пунктам 19.11.2003 14:45:47, NAIV
Да, я уже написала вверху, что усыновление - не для меня.
Хотя жалко всех ребятёнков до слез... 19.11.2003 14:44:39, Agnia
Хотя жалко всех ребятёнков до слез... 19.11.2003 14:44:39, Agnia
По первому же - езжу в метро в час пик 2 раза в день, каждый раз борюсь с желанием кого-нибудь укусить (за то самое транспортное хамство).
У каждого человека есть право на свое мнение. Не надо так остро реагировать, ИМХО. 19.11.2003 13:58:08, rainbow
Ну конечно не стоит остро реагировать.
Наверное, это мне сегодня "на любимый на мозоль"... 19.11.2003 14:01:22, Agnia
Наверное, это мне сегодня "на любимый на мозоль"... 19.11.2003 14:01:22, Agnia
У меня нет никакой реакции, потому как я периодически выступаю в обеих ролях. Никогда точно не знаешь, насколько малознакомый человек "голоден", если вообще, а собственную "сытость" иногда просто не замечаешь.
19.11.2003 13:57:17, Мата Хари
:))) Это вы про меня, конечно. Да, я не сочувствую людям, которые настолько ценят свою генетику, что предпочитают суррогатное материнство усыновлению. Это не совсем то, что "не могут родить".
Насчет "не могут родить" - как раз сочувствую, понимаю сложность и выбора, и лечения, и психологических вопросов, при этом возникающих.
Но в принципе - не думаю, что в качестве "сытой" я прямо таки обязана сочувствовать любому делу. Не сочувствую очень много чему, АБСТРАКТНО моральному и конкретно вызывающему мучения или сложности у людей. Как например- не даю ни на какие сборы в пользу жертв гражданской войны в Югославии или даже пресловутых голодающих детей Африки (а на меня очень часто напрыгивают на улице сборщики благотворительности на подобное).
19.11.2003 13:49:51, Кондратея с работы
Надо же:) а я с точностью до наобборот подумала, что готовенький - это "под заказ":)
19.11.2003 14:37:22, Щука
Симпатишными-симпатишными :)
Но уж твоими ровесниками - это загнуто :) Во сколько ж лет они их раскидывал по всему союзу???? :) 19.11.2003 15:36:09, Анитка
Я помню, что муж Ваш моего на год старше :) А Вам 20? В 16 лет кучи детей делать? Надеюсь, что не так :)
19.11.2003 16:50:21, Анитка
В смысле, мучилась ли я, рожая, или заплатила суррогатной матери? :-Р
Я не хотела "иметь ребёнка", я его растить хотела. Чувствуете разницу? В целом у меня сложилось почти как у Кондратеи. А в будущем планирую как у ... Это будет в будущем ;). 19.11.2003 14:16:28, Баба Нюра
Насчет "не могут родить" - как раз сочувствую, понимаю сложность и выбора, и лечения, и психологических вопросов, при этом возникающих.
Но в принципе - не думаю, что в качестве "сытой" я прямо таки обязана сочувствовать любому делу. Не сочувствую очень много чему, АБСТРАКТНО моральному и конкретно вызывающему мучения или сложности у людей. Как например- не даю ни на какие сборы в пользу жертв гражданской войны в Югославии или даже пресловутых голодающих детей Африки (а на меня очень часто напрыгивают на улице сборщики благотворительности на подобное).
19.11.2003 13:49:51, Кондратея с работы
Ага, понятно.
Тогда еще вопрос: чем плохо ценить свою генетику? Если так рассуждать, то вообще не нужно мучиться с лечением, стимуляцией, ЭКО и т.п. , а сразу идти усыновлять. Большинство людей все-таки предпочитают помучиться, но произвести на свет СВОЕ потомство. Это плохо и достойно осуждения? 19.11.2003 13:59:27, Agnia
Тогда еще вопрос: чем плохо ценить свою генетику? Если так рассуждать, то вообще не нужно мучиться с лечением, стимуляцией, ЭКО и т.п. , а сразу идти усыновлять. Большинство людей все-таки предпочитают помучиться, но произвести на свет СВОЕ потомство. Это плохо и достойно осуждения? 19.11.2003 13:59:27, Agnia
Это выбор, который каждый делает для себя.
Мучиться с лечением, но родить когда-нибудь своего, или взять сейчас ребенка, которому нужна помощь.
Нет тут "хорошо" и "плохо", и однозначных решений тоже нет.
Я предпочитала второй вариант, но в состоянии понять и тех, тко выбирает первый. 19.11.2003 14:05:01, Р-ка
Мучиться с лечением, но родить когда-нибудь своего, или взять сейчас ребенка, которому нужна помощь.
Нет тут "хорошо" и "плохо", и однозначных решений тоже нет.
Я предпочитала второй вариант, но в состоянии понять и тех, тко выбирает первый. 19.11.2003 14:05:01, Р-ка
Предваряя ваш вопрос - у меня один ребенок со склада, а один под заказ. (с)
Как у многих, на самом деле.
19.11.2003 14:23:54, Р-ка
Как у многих, на самом деле.
19.11.2003 14:23:54, Р-ка
Который сразу готовенький достался.-) Никаких, понимаешь, мучений с токсикозом и родами.-)
19.11.2003 14:34:53, Р-ка
Нет, под заказ - это с собственными параметрами.-))) И долго изготавливаемый.-))))
Честь открытия терминологии не мне принадлежит.-))))) 19.11.2003 14:39:53, Р-ка
Честь открытия терминологии не мне принадлежит.-))))) 19.11.2003 14:39:53, Р-ка
Я всегда об этом думала.-)
Но у меня все получается через ... даже не знаю какое место.-) 19.11.2003 14:37:40, Р-ка
Но у меня все получается через ... даже не знаю какое место.-) 19.11.2003 14:37:40, Р-ка
я никогда не думала, спонтанно получилось:) зато теперь думаю
у нас вообще некоторые моменты похожи:)) 19.11.2003 14:41:55, NAIV
у нас вообще некоторые моменты похожи:)) 19.11.2003 14:41:55, NAIV
Да, я заметила.-)
Я думала, но я ж говорю - когда я лезла на стенку от невозможности иметь детей, ни фига у меня не было. Когда успокоилась и стала готовиться к усыновлению - родился собственный. Когда стали готовиться к рождению второго - свалился "со склада".-))))
А некоторые говорят. что детей планировать легко. Как же.-)))) 19.11.2003 14:44:47, Р-ка
Я думала, но я ж говорю - когда я лезла на стенку от невозможности иметь детей, ни фига у меня не было. Когда успокоилась и стала готовиться к усыновлению - родился собственный. Когда стали готовиться к рождению второго - свалился "со склада".-))))
А некоторые говорят. что детей планировать легко. Как же.-)))) 19.11.2003 14:44:47, Р-ка
о как, вот будем готовиться к рождению биособственного и свалится "со склада" еще кто-нибудь:)
если верить супружнику, у него по всем бывшим странам соцлагеря отпрыски раскиданы:)) мальчики:) 19.11.2003 14:50:43, NAIV
если верить супружнику, у него по всем бывшим странам соцлагеря отпрыски раскиданы:)) мальчики:) 19.11.2003 14:50:43, NAIV
Но уж твоими ровесниками - это загнуто :) Во сколько ж лет они их раскидывал по всему союзу???? :) 19.11.2003 15:36:09, Анитка
Щаз пошлую историю расскажу:)
обсуждали мы как-то с супружником "интимное":
Он -Свой рекорд я, еще в юности поставил - 8 раз
Я-?
Он - Да, 8-й раз кончил, и на физику пошел..
Я-????????????
Он - А что пару-то надо было исправлять, 9-й класс все-таки...
А вы говорите, когда успел:)))) у нас разница в возрасте 16 лет:) 19.11.2003 15:51:21, NAIV(скромно ковыряя ножкой пол)
обсуждали мы как-то с супружником "интимное":
Он -Свой рекорд я, еще в юности поставил - 8 раз
Я-?
Он - Да, 8-й раз кончил, и на физику пошел..
Я-????????????
Он - А что пару-то надо было исправлять, 9-й класс все-таки...
А вы говорите, когда успел:)))) у нас разница в возрасте 16 лет:) 19.11.2003 15:51:21, NAIV(скромно ковыряя ножкой пол)
стоит:) но все равно много получается:)
"Одно неловкое движение, и Вы - отец" (с):) 20.11.2003 09:07:09, NAIV
"Одно неловкое движение, и Вы - отец" (с):) 20.11.2003 09:07:09, NAIV
Ma Baker, who taught her four sons
Mamamama
Ma Baker, to handle the guns :-))) 19.11.2003 15:39:36, Ok-ka
Mamamama
Ma Baker, to handle the guns :-))) 19.11.2003 15:39:36, Ok-ka
Извините что влезаю :) Это НЕ ПЛОХО, это просто выбор этих людей - "мучиться с лечением". За что жалеть-то?
19.11.2003 14:04:27, Lii
Я не хотела "иметь ребёнка", я его растить хотела. Чувствуете разницу? В целом у меня сложилось почти как у Кондратеи. А в будущем планирую как у ... Это будет в будущем ;). 19.11.2003 14:16:28, Баба Нюра
Я где-то сказала про осуждение? Нет, все неплохо, любые законные средства. И даже суррогатные матери - тоже неплохо, раз столько людей считают это возможным и нужным.
Это не имеет отношения к сочувствию. Люди сочувствуют, когда думают - "да, я бы тоже выглядела так- вела себя так - переживала бы так - на месте этого человека, и как я его/ее понимаю". Вот этого я не думаю по вопросу суррогатного материнства. Просто не умею так думать. И да, у нас вопрос об усыновлении рассматривался даже о первом ребенке, хотя как видите - оказалось, что я способна выносить и родить.
Кстати, существует ИЗРЯДНОЕ подмножество людей, неспособных родить, которые да, прямо вот так идут и добиваются усыновления. Причем и в странах, где это огромная проблема, по сравнению с Россией, и где нет стольких детей без родителей. Так что ВСЕ бывает. 19.11.2003 14:03:54, Я же
Это не имеет отношения к сочувствию. Люди сочувствуют, когда думают - "да, я бы тоже выглядела так- вела себя так - переживала бы так - на месте этого человека, и как я его/ее понимаю". Вот этого я не думаю по вопросу суррогатного материнства. Просто не умею так думать. И да, у нас вопрос об усыновлении рассматривался даже о первом ребенке, хотя как видите - оказалось, что я способна выносить и родить.
Кстати, существует ИЗРЯДНОЕ подмножество людей, неспособных родить, которые да, прямо вот так идут и добиваются усыновления. Причем и в странах, где это огромная проблема, по сравнению с Россией, и где нет стольких детей без родителей. Так что ВСЕ бывает. 19.11.2003 14:03:54, Я же
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
