Сегодня все про политику, а поскольку у меня и подработка одна связана с выборами (стенограммы дебатов редактирую), чтой-то я заинтересовалась - а кто в конфе за кого голосовать собирается? Или вообще не собирается?
Про себя скажу, что у меня вызывают явное отвращение Единая Россия, КПРФ и ЛДПР, хоть как-то вменяемыми кажутся СПС и Яблоко, а остальные - вообще детский сад, штаны на лямках, ну или я их просто не идентифицирую :)
А вы как?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я считаю, что надо обязательно идти. Всегда хожу. Деньги-то наши тратятся - зачем нам ещё лишние расходы на второй тур? На мэрских - против всех, в Думу, наверное, СПС или Яблоко
19.11.2003 02:49:22, Gnum
п.с. будучи студенткой, голосовала за яблоко и Явлинского. но с тех пор я повзрослела, а Явлинский нет. 18.11.2003 20:24:25, Pадость
Только ЛДПР... Остальные - скучные...
18.11.2003 16:36:37, AleXXX
И еще - честные. Ни дня не скрывают своей продажности :)). Мы семьей за ЛДПР.
18.11.2003 17:57:57, Полевка
А я видела, у нас был сосед - даже в жириновке ходил и членский билет имел. Очень экзотический был дядька, жаль водка его сгубила.
19.11.2003 17:10:52, Анаис
А партии любителей пива в этот раз не будет?:)
18.11.2003 15:19:26, Харас
Да, вот за нее я бы тоже проголосовала!
Лен, а давай мы еще свою партию к следующим выборам создадим? Ну, скажем, "партию любителей кадарки"? :))) 18.11.2003 15:25:00, O'Merry
Лен, а давай мы еще свою партию к следующим выборам создадим? Ну, скажем, "партию любителей кадарки"? :))) 18.11.2003 15:25:00, O'Merry
За "Яблоко". СПС, ИМХО, еще хуже "Единой России". ЛДПР - это искусственное творение В.В.Ж. для собственных нужд, а КПРФ меня не убедила - "Не верю":))
18.11.2003 14:26:35, Чернобурка
Я тоже за "Яблоко". По таблице про то, кто как голосовал, "Яблоко" голосовало именно так, как я считаю правильным. А СПС - нет... Про остальные и говорить нечего.
18.11.2003 14:39:58, Аврорик
Мне тут пришла в голову мысль, что Яблоко - аналог республиканцев, а СПС - демократов. Если всех остальных из Думы выгнать - получим аналог американского парламента.
18.11.2003 14:44:14, IR
Я про интеллигентов ничего не знаю...
А то, что Яблоко более социально ориентировано, чем СПС, так это есть. 18.11.2003 15:52:33, IR
18.11.2003 14:26:35, Чернобурка
Вот разумный подход к вопросу. А не лежит ли где в инете табличка про голосование? Пожа-а-алуйста:)
18.11.2003 14:59:06, настена с работы
Спасибо:) Но это чуток не то - где-то это публикуют регулярно, кажется, в "Российской газете", но я забыла. Придется Яндекс напрягать. Я вдруг сообразила, что мне для работы могут пригодится данные о том, кто и как голосовал за какие статьи бюджета, или вот когда поправки в Земельный кодекс будут обсуждать. Пойду пороюсь поиском.
18.11.2003 16:07:55, настена с работы
Во классно было бы! я серьезно, достали папики с мордой сапогом и в уродских пиджаках. СПС и Яблоко хоть на людей похожи...
18.11.2003 20:24:01, flowerpunk
Наоборот, имхо :-))) Не бывает "правых" интеллигентов, природой не положено :-)))
18.11.2003 14:58:37, Ok-ka
А то, что Яблоко более социально ориентировано, чем СПС, так это есть. 18.11.2003 15:52:33, IR
Если пойду, то только "против всех". Смотрю практически все теледебаты по вечерам. У большинства сплошные лозунги, а как их в жизнь воплощать - никто не ответит... "Мы против депутатских привилегий" говорят действующие депутаты... Они что, добровольно от машин, квартир, дач отказались или откажутся? Черта с два, максимум скажут "мы выносили на голосование, но Дума нас не поддержала".
Особо поражают военные, рвущиеся в депутаты. "У нас солдат накормлен, напоен, одет, обут и раз в неделю вымыт в бане". Так и хотелось у него спросить - а сам ты сколько раз в неделю моешься, если считаешь, что 1 раз - вполне достаточно для "хорошей" жизни солдата... 18.11.2003 14:26:33, Polett
Особо поражают военные, рвущиеся в депутаты. "У нас солдат накормлен, напоен, одет, обут и раз в неделю вымыт в бане". Так и хотелось у него спросить - а сам ты сколько раз в неделю моешься, если считаешь, что 1 раз - вполне достаточно для "хорошей" жизни солдата... 18.11.2003 14:26:33, Polett
Я с Вами полностью согласна. СПС или Яблоко.
18.11.2003 14:04:10, Nuts
В мэры - точно против Лужкова. 18.11.2003 13:54:52, Ирина с работы
Только не СПС - проправительственная контора рядящаяся в демократов защитников народа. Одно голосование по принятию закона об обязательном страховании автогражданской ответственности многое говорит. 38 - за, 1- против, 3 - не голосовали. А потом эти придурки рассказывают нам с экранов как они за нас переживают. Думать головой и анализировать работу партии или конкретного лидера никто не хочет, голосуют по принципу кто симпатичней по морде.
18.11.2003 13:47:49, Последний из могикан
?????Не пугайте меня..Это правильная вещь в таком виде, как сейчас????
Это правильная идея, а воплощение российкое, потому и максимально хреновое, грабительское, наглое, непродуманое, невыгодное ..ну и еще на триста страниц непечатного текста. 18.11.2003 14:30:05, =СветА™=
Я обеими руками и двумями толстыми ногами за обязательное страхование.И головой тоже и всеми другими частями тела.Я сама застрахована добровольно, я все понимаю и знаю,
Но не в таком же виде,должно быть автострахование, как оно сейчас у нас!!!
Примерно такое же, как и милиция. :-) 18.11.2003 15:05:15, =СветА™=
в любом административном произволе можно предустмотреть дырку по цене для тех, кто уже давно разумен - и давно практикует ГО...
19.11.2003 01:48:38, гусеничка Dory
Я извиняюсь, но мне "защитники меня" не нужны. Мне нужно государство ровно затем, что и светофор на перекрестке и штраф за езду на красный - чтобы не побились все свободноездящие в хлам. И ГО я страхую не из под палки.
18.11.2003 14:04:37, Ok-ka
Здесь вопрос в сумме. Пока я страховала только добровольную, мне было значительно выгоднее, чем стало теперь. И это у меня еще мало лошадинных сил.
18.11.2003 15:24:51, Харас
А что Вы имеете против автогражданки? :)
Имхо, это совершенно правильная вещь. 18.11.2003 13:54:06, Terra Inc.
Имхо, это совершенно правильная вещь. 18.11.2003 13:54:06, Terra Inc.
Это правильная идея, а воплощение российкое, потому и максимально хреновое, грабительское, наглое, непродуманое, невыгодное ..ну и еще на триста страниц непечатного текста. 18.11.2003 14:30:05, =СветА™=
Скажем так... все претензии - к воплощению. Само понятие обязательного минимального страхования должно быть. То, что воплощение "как всегда" - неизбежно. Это не повод отменять разумные человеческие вещи. Воплощение понятия "милиция" в России - это что-то. Но отменить милицию? Нет?
18.11.2003 14:34:41, Кондратея с работы
Но почему оно не могло быть обязательным для всех на старой основе? Когда шли люди в стразовую компанию и страховали по тарифам компании?
18.11.2003 15:26:15, Харас
Меня спрашиваешь? Не знаю. Это вопрос воплощения. Закон вполне осмысленный и разумный в части обязательности, но дикий и российский в части цен и принудиловки:)
18.11.2003 15:33:38, Кондратея с работы
Не-а, цель этого закона, мое глубочайшее ИМХО, получить дополнительный приток денег в казну! В соответствии с этой целью и реализация.
18.11.2003 15:43:34, Харас
Но не в таком же виде,должно быть автострахование, как оно сейчас у нас!!!
Примерно такое же, как и милиция. :-) 18.11.2003 15:05:15, =СветА™=
Я не против ОСАГО как таковой, но тарифы и правила убойные. За боле чем 100 баксов мне предлагают застраховать ГО на 4 тыс. баксов. Смешно за те же деньги я страхуюсь на 10 тыс. Почему в Москве страховка дороже чем в регионах, хотя по статистике у нас аварий меньше чем в некоторых других областях. И еще много почему. Почитайте статистику сколько за период ввода ОСАГО собрано страховщиками страховых премий и сколько выплачено по страховым случаям. Короче этоотдельная тема. Страховщики пролоббировали себе отличный закон, как вы думаете кто и сколько получил за это денег. Наши слуги народа, смотрите результаты голосования и все будет понятно.
18.11.2003 14:02:32, Последний из могикан
Тарифы были 100 баксов год назад. Какой процент автовладельцев добровольно застраховался? Не хотели как нормально, получите как всегда.
18.11.2003 14:06:18, Ok-ka
Связано. 10% (в лучшем случае) застрахованных водителей - классный, легитимный повод пролоббировать выгодный для себя закон. Было бы 90% - ничего подобного не случилось бы. Обязали бы остальных застраховаться в существующей системе. Понимаете, любой административный произвол должен иметь некую красивую упаковку.
18.11.2003 15:34:21, Ok-ka
Не хотите поделиться с обществом результатами думания головой?
18.11.2003 13:52:01, настена с работы
Сколько в этой, конфе, однако, сторонников СПС! :)
Видимо, и правда уровень доходов и образования сказывается :) 18.11.2003 13:46:28, Terra Inc.
Видимо, и правда уровень доходов и образования сказывается :) 18.11.2003 13:46:28, Terra Inc.
Против всех и в Думу, и на мерских (все равно безальтернативно). Если вообще пойду.
18.11.2003 13:39:02, NAIV
СПС, хотя мой выбор основан скорее на харизматичности и молодости их лидеров чем на чем то еще.
18.11.2003 13:34:37, Молли
СПС, я всегда за них голосую.-)
На мэрских - против всех. 18.11.2003 13:31:30, Р-ка с работы
На мэрских - против всех. 18.11.2003 13:31:30, Р-ка с работы
И я.
18.11.2003 13:36:03, Ok-ka
В мэры против всех, в думу - спс. Собсно, всегда за них голосовала, и дело, думаю, не в личностях, мне из их лидеров одна Хакамада нравится. Но если мне кто-то назовет хоть одного симпатичного политика вообще... Но думаю, в эти выборы правым вообще ничего не светит:( Процентов 10 за них голосует регулярно. Вот и все мои единомышленники в этой стране:(
18.11.2003 13:23:12, Анаис
Ага, и у меня точно так же. Мне правые нравятся не тем, что там за физиономии, а тем, что они правые :). Хоть какие-то правые в нашей стране :))
18.11.2003 13:34:18, Terra Inc.
Угу, именно поэтому в думские легче участвовать, там голосуешь за идеи, взгляды. А вот когда до личностей доходит - в мэры там или президенты, выбора в последнее время вообще нет.
18.11.2003 13:43:57, Анаис
Я пойду голосовать, если ничего не измениться - то, как всегда, за СПС - позиция Явлинского по ряду серьезных вопросов меня не устраивает, а всех остальных пусть выбирают без меня - они будут защищать не мои интересы. А вот мэра выбирать не буду - не вижу смысла в безальтернативных выборах.
18.11.2003 13:15:30, настена с работы
Вот это я понимаю серьезный подход))) Можно подумать, что эти программы они выполняют, увы.
18.11.2003 13:26:44, Последний из могикан
Однаково отвратительны все. Если пойду, проголосую против всех, но вряд ли во мне гражданское самосознание проснется. Это же воскресенье, если я не ошибаюсь?
18.11.2003 13:09:22, Мата Хари
А мне муж говорит" паспорт спрячу, тебя голосовать не возьмут, прогнят". :-(
На самом деле мне все неприятны.СПС вот, вроде, но копнешь-воняет.
Моя свекрвь на всевозможных выборах к их телам доступ имеет.Я тоже была грешна-подрабатывала от них и наблюдателем и агитатором каким-то.Платят дофигища.Относително остальных.Мы на выборах сидели, типа коммунистам-наблюдателям платили по 50 руб за ночь бдения, а нам по 1,500.Подробностей не помню, но соотношение примерно такое.
Богатые людишки, денег бухают в выборы себя немерянно, но им воздается.Материально. 18.11.2003 14:43:18, =СветА™=
На самом деле мне все неприятны.СПС вот, вроде, но копнешь-воняет.
Моя свекрвь на всевозможных выборах к их телам доступ имеет.Я тоже была грешна-подрабатывала от них и наблюдателем и агитатором каким-то.Платят дофигища.Относително остальных.Мы на выборах сидели, типа коммунистам-наблюдателям платили по 50 руб за ночь бдения, а нам по 1,500.Подробностей не помню, но соотношение примерно такое.
Богатые людишки, денег бухают в выборы себя немерянно, но им воздается.Материально. 18.11.2003 14:43:18, =СветА™=
Мы не пойдем. Во-первых, на новом месте (мы недавно переехали) непонятно мне куда надо идти, хоть и адрес есть
во-вторых, надо ребенка пристроить, ребенка с собой тащить не хочу, а идти поодиночке в непонятно куда ни я ни муж не хотим тоже...
в-третьих, я не определилась со своими предпочтениями... 18.11.2003 13:06:56, Coccinella
во-вторых, надо ребенка пристроить, ребенка с собой тащить не хочу, а идти поодиночке в непонятно куда ни я ни муж не хотим тоже...
в-третьих, я не определилась со своими предпочтениями... 18.11.2003 13:06:56, Coccinella
Мы вообще ни на какие выборы не ходили и ходить не собираемся. Не вижу ни одного достойного кандидата. Люди рвутся к власти, чтобы нахапать себе побольше. Почему я должна им в этом помогать? Насчет лишения за непосещение выборов гражданства - ерунда. Слишком много народа тогда его лишится.
18.11.2003 14:10:27, Ольга*
Насколько я понимаю, по неофициальной информации, все неиспользованные голоса (тех, кто не пришел) так или иначе получит "Единая Россия", то бишь правительственная партия :((((
А уж гаже ее, имхо, ничего сейчас нету - это КПСС номер два, фактически :(((( Только правящая, в отличие от КПРФ :((( 18.11.2003 13:29:46, Terra Inc.
А уж гаже ее, имхо, ничего сейчас нету - это КПСС номер два, фактически :(((( Только правящая, в отличие от КПРФ :((( 18.11.2003 13:29:46, Terra Inc.
Ничего хорошего не будет. Но с другой стороны - деньги сэкономишь. За отказ от гражданства России государство обычно берет почти две штуки долларов в общей сумме (с расходами на оформление).
18.11.2003 13:23:37, Кондратея с работы
Больше всего меня удивило, что дети рожденные в России и имеющие мать гражданку, а отца нет, автоматически являются негражданами. 18.11.2003 13:44:53, Дубравка
Я даже больше про детей скажу... Когда мы делали очередную бумажку про гражданство для Кондрата - у меня не было прописки в паспорте (я перепрописывалась к мужу, выписалась от родителей). Так ребенку не делали бумажку о гражданстве, хотя у нас обоих и паспорта, и вкладыши были на месте. "Подавайте прописку".
Решено вкладом небольшой суммы денег. Свекровь помогла- мы с мужем неумелые в смысле взяток. 18.11.2003 13:47:34, Кондратея с работы
Решено вкладом небольшой суммы денег. Свекровь помогла- мы с мужем неумелые в смысле взяток. 18.11.2003 13:47:34, Кондратея с работы
Пропиской замучают. Ты в Москве ведь живешь? Узнаешь, каково быть временно прописанным. Лицу без гражданства постоянно прописаться не светит. Официальная страховка не работает - полиса лишат. Паспорт откуда получать и как менять. Права на вождение...
Много всего. 18.11.2003 13:39:03, Кондратея с работы
Много всего. 18.11.2003 13:39:03, Кондратея с работы
Знаешь, я тебе серьезно скажу - Россия - это НЕ ТО место, где можно жить без бумажки. Хотя и с бумажкой прав немного, однако без бумажки - заметут без следа, и пожаловаться некуда.
18.11.2003 13:44:57, Я же
Согласна, есть у меня знакомый, защищающий права лиц без гражданства в Москве - таджикских и узбекских беженцев, нелегальных рабочих из Приднестровья и многих, многих. Грустная история. Все они серьезно поражены в правах - нет полисов медицинских, нет прописки, трудности с устройством детей в школу и детский сад, невозможно оформить пенсию и далее со всеми остановками:((( Хотя знакомый - замечательный человек, я предпочитаю обсуждать с ним эти проблемы отстраненно, за чашкой чая, а не ощущать все это на своей шкурке.
18.11.2003 13:57:18, настена с работы
Это НЕ так. Кокетство, причем "кухонно-интеллигентское" какое-то. Просто Вы находитесь существенно выше того уровня, когда прописка-медполис-трудовая книжка что-то значат. Что вполне естественно для молодой образованной москвички. Люди, гражданства РФ не имеющие, особенно начинающие в России с нуля, де-факто беженцами, паспорт "с гражданством" и штамп прописки ценят иначе. У меня несколько таких друзей и знакомых.
18.11.2003 16:19:44, Ok-ka
Словом, я не вижу, ЧЕМ меня родное государство защитило до такой степени, чтобы я могла всерьез страшиться потери российского гражданства. Просто не вижу. 18.11.2003 16:31:14, O'Merry
Хотите примеров? Приятель мужа бежал из Узбекистана в начале 90-х. Все, что мог вывезти - в жигулях-пятерке с 4 пассажирами. Устроился в ВЧ в Московской области, т.к. там дали жилье. Но для этого нужно было гражданство. Чтобы работала жена, нужен детсад. И т.п.
Моя подруга, родом из Казахстана. Чтобы была работа в приличном месте по ее профессии (она бухгалтер, главбух) - прописка питерская д.б. Вытащила оттуда еще мать. Т.е. на 2 квартиры заработать надо - обслуживая ларьки, это вряд ли. А у мамы пенсии-то нету :-((((
Бывшая соседка родителей по коммуналке 78 лет. Чуть не потеряла квартиру. Если б не прописка и опека. И я бы посмотрела, как бы эта бабка прожила, платя коммунальные услуги по полной ...
Другой знакомый. Услуги травмопункта - это не поликлиника, куда, не ходивши, здоровее будешь. Хорошо, у приятелей были деньги, и вопрос решился.
Для родившегося в Москве-Питере образованного, благополучного человека - действительно, странно пользоваться передназначенным для нищих. И все дрязги с родственниками - фигня. И съемные квартиры - фигня. По сравнению вот с этим. А нищих в стране полно, увы. И еще надо умудриться в старости в их ряды не попасть :-(((
Да ладно, нищие ... Часть работ, и как раз не шибко квалифицированных работ, просто требуют водительских прав. Часто и загранпаспорта. 18.11.2003 16:50:27, Ok-ka
Моя подруга, родом из Казахстана. Чтобы была работа в приличном месте по ее профессии (она бухгалтер, главбух) - прописка питерская д.б. Вытащила оттуда еще мать. Т.е. на 2 квартиры заработать надо - обслуживая ларьки, это вряд ли. А у мамы пенсии-то нету :-((((
Бывшая соседка родителей по коммуналке 78 лет. Чуть не потеряла квартиру. Если б не прописка и опека. И я бы посмотрела, как бы эта бабка прожила, платя коммунальные услуги по полной ...
Другой знакомый. Услуги травмопункта - это не поликлиника, куда, не ходивши, здоровее будешь. Хорошо, у приятелей были деньги, и вопрос решился.
Для родившегося в Москве-Питере образованного, благополучного человека - действительно, странно пользоваться передназначенным для нищих. И все дрязги с родственниками - фигня. И съемные квартиры - фигня. По сравнению вот с этим. А нищих в стране полно, увы. И еще надо умудриться в старости в их ряды не попасть :-(((
Да ладно, нищие ... Часть работ, и как раз не шибко квалифицированных работ, просто требуют водительских прав. Часто и загранпаспорта. 18.11.2003 16:50:27, Ok-ka
А, так Вы об этом предложении Шойгу? Ну, популизм предвыборный, не шибко умный. У нас и не такое предлагают. Я о том, что движение против течения требует значительно больше сил, чем движение по течению. И надо точно знать, ради чего это делать, а не просто из нелюбви к бумажкам и политикам ...
18.11.2003 17:34:29, Ok-ka
Еще мысль - насколько "не защищает" я понимаю по многочисленным румынским знакомым. ВСе они не сговариваясь Румынию объявляют "точно такой же, как Россия" - все те же грабли. Но меня огорчает то, что когда разбираешься в конкретных фактах и бюрократии - даже Румыния относится к своим гражданам помягче, чем Россия. И в вопросах прописки-бумажек-справок, в частности.
18.11.2003 14:00:53, Я же опять:)
Тюрьма народов потому что. Было б куда (принимали бы "в другие граждане":) - полстраны бы просто разбежалось. Остальные любовались бы на балаган с удовольствием:)
18.11.2003 13:54:55, Я же
пробегала такая информация в интернете, там семья перестала быть гражданами, там им даже все долги выплатили как негражданам. но вот дочка поступить на бесплатное обучение не может, не гражданка.
насчет полисов твоих тоже не ясно. они у тебя с работы или ты платно лечишься, когда лечишься? выезд куда-то тоже не ясно. у нас тут вообще грозились негражданам России аттестаты не давать 18.11.2003 13:35:00, Шин
насчет полисов твоих тоже не ясно. они у тебя с работы или ты платно лечишься, когда лечишься? выезд куда-то тоже не ясно. у нас тут вообще грозились негражданам России аттестаты не давать 18.11.2003 13:35:00, Шин
Подозреваю, что даже и налоги платить надо будет :)
Дальше от страны зависит. Обычно - то же самое, что и просто для граждан других стран. Не знаю, что именно это может значить в России :)
18.11.2003 13:34:15, Чебурашка
Дальше от страны зависит. Обычно - то же самое, что и просто для граждан других стран. Не знаю, что именно это может значить в России :)
18.11.2003 13:34:15, Чебурашка
Бывает :) Серый, нансеновский паспорт - как раз для таких. У нас тут в одно время, видимо, модно было по каким-то соображениям "терять" российский паспорт и оставаться без гражданства. То ли считали, что финны так быстрее свое дадут, то ли что - но так и живут, с Нансеном :) Неудобная штука - визы во все страны надо делать :)
18.11.2003 13:15:59, Чебурашка
Нансен был большой активист реальной благотворительности. Которая не по крохам, а "выдать удочку, научить ловить рыбу". Занимался вопросами перемещенных лиц и беженцев после первой мировой войны. В одиночку сумел убедить лигу наций, что каждый человек имеет право на КАКОЙ-ТО документ, узаконивающий его пребывание в какой-то стране.
Русские беженцы после революции плакали от счастья, получив нансеновский паспорт. Хотя он и не давал французского (турецкого и так далее) гражданства. Потому что ДО этого паспорта с них деньги тянули ВСЕ чиновники. 18.11.2003 13:41:24, Кондратея с работы
Русские беженцы после революции плакали от счастья, получив нансеновский паспорт. Хотя он и не давал французского (турецкого и так далее) гражданства. Потому что ДО этого паспорта с них деньги тянули ВСЕ чиновники. 18.11.2003 13:41:24, Кондратея с работы
У Ремарка про это хорошо написано, по-моему, "Возлюби ближнего своего".
18.11.2003 14:08:08, настена с работы
Не за что:) Я бы тоже не знала, кабы не была лично знакома с многими людьми, у которых такой нансеновский паспорт был в те годы. Много что узнала от них вообще про формирование европейской системы паспортов, виз, гражданства и прочего. Оказывается, это застыло прочно только после 1936 года! Я думала - куда раньше.
18.11.2003 13:49:29, Я же
Кстати, про визы и отсутствие денег :) У знакомого - бедного студента - как раз с визами-то конфуз и вышел... Поехали они к родственникам его девушки на Украину (у нее - российский паспорт, все в порядке, у него - серый). Он получил российскую визу, получил украинскую... и на границе Белоруссии с Украиной его и ссадили с поезда. Так и выяснилось, что с серыми паспортами не действуют никакие визовые соглашения - ни тебе Шенген, ни даже Россия с Белоруссией :)
18.11.2003 13:40:04, Чебурашка
Нансеновское соглашение какое-то было, кажется. Честно говоря - не знаю :))
18.11.2003 13:27:13, Чебурашка
А, не совсем так:
"«Нансеновские паспорта», временные удостоверения личности, заменявшие паспорта для лиц без гражданства (апатридов) и беженцев. Были введены Лигой Наций по инициативе Ф. Нансена (отсюда и название). Выдавались на основании Женевских соглашений 1922..." 18.11.2003 13:32:26, Чебурашка
"«Нансеновские паспорта», временные удостоверения личности, заменявшие паспорта для лиц без гражданства (апатридов) и беженцев. Были введены Лигой Наций по инициативе Ф. Нансена (отсюда и название). Выдавались на основании Женевских соглашений 1922..." 18.11.2003 13:32:26, Чебурашка
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
