Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дыбра

Про манту - мать-мать-мать...

Ваньке сделали манту. Несмотря на даваемые антигистамины бляшка здоровенная и припухлая. При этом анализы крови/мочи, а также КТ легких в полной норме. Клянусь, ребенок здоров и нет у него никакого туберкулеза!!! Просто вот такая индивидуальная реакция на этот тест :((

КАК ОБЪЯСНИТЬ ЭТО НАШЕМУ ТУБДИСПАНСЕРУ??????? Люди, откликнитесь, может кто что подскажет?
08.11.2003 11:15:27,

75 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Елена Д.
принести справку от аллерголога 10.11.2003 15:17:54, Елена Д.
Дыбра
не дает.

Через неделю ставим градуированную
10.11.2003 18:55:01, Дыбра
У моего старшего сына было точно так же :-(. Правда, это было в стародавние советские времена, и отвертеться от больницы нам не удалось. Его там долго обследовали вдоль и поперек и все надеялись найти-таки тубрекулез. Но так и не нашли. И с печалью написали в карте, что у него аллергия на туберкулин (это то самое, что вкалывают). И я после этого написала в поликлинике отказ от Манту - и больше никогда никаких дел с тубдиспансером не имела. Случись с нами сейчас такое - я бы сразу этот отказ написала. 08.11.2003 22:42:52, Nesmejana
Красно Солнышко
Я только один способ знаю избежать геммороя. Не делать Манту. В саду, сложно конечно, но можно хотя бы оттягивать по максимуму. А теперь, видимо, придется идти в тубдиспансер, но просто не пить ничего, что они там навыписывают и постараться избежать рентгена. 08.11.2003 19:45:40, Красно Солнышко
Да, геморроя при таком подходе точно не будет, зато туберкулез может быть :( 08.11.2003 20:30:24, panna
Красно Солнышко
Волков бояться... Откуда может быть туберкулез? Иммунитет не надо все время подрывать, теми же Манту, и все нормально будет.

А Манту все-равно не избежать, если в сад ходишь. Просто ее несколько реже делаешь... У нас получается не через год, а через полтора-два...
09.11.2003 15:40:59, Красно Солнышко
Дыбра
рентген уже сделали, компьютерную томографию тоже, анализ крови - все в норме!!!! какой туберкулез в таких условиях????? 08.11.2003 20:32:07, Дыбра
Я не про вас, вы и Манту делаете, и КТ : ), а про мам, которые категорически против Манту и какого-то ни было обследования, лишь бы геморроя избежать. Лучше переживать проблемы по мере поступления, у вас же, как я поняла, реакцию еще не учли : ) Все будет в порядке. А если нет, то КТ должно быть вполне достаточно 08.11.2003 21:09:32, panna
Красно Солнышко
А вам не приходило в голову, что как раз в туб.диспансере гораздо бОльшая вероятность заразиться у ребенка, чем у другого, который даже в поликлинику лишний раз не ходит?

Я регулярно слышу о реакции на Манту и походах в диспансер. Я даже слышу о пропиваемых далеко небезобидных курсах "на всякий случай". Но не видела и не слышала ни об одном ребенке из благополучной семьи, больном туберкулезом.
09.11.2003 15:44:00, Красно Солнышко
Бывает и внелегочный туберкулез, нормальные анализы крови/мочи его совсем не исключают. Припухлость на первый день и краснота говорят только об аллергизации организма, потому пробу учитывают не сразу. Думаю, у вас все будет нормально : ) 08.11.2003 13:59:22, panna
Елена Н.
а ты не думаешь, что все-таки есть какие-то проблемы, если два года назад ничего не было, а теперь вот вдруг такая реакция? может все-таки стОит сходить к другим врачам и подтвердить, что никаких проблем нет и это просто индивидуальная реакция? 08.11.2003 13:52:36, Елена Н.
Дыбра
у меня знакомая хорошая - фтизиатр. Увы, не из тубдиспансера. Она смотрела снимок рентгеновский (я с тубдиспансера утащила), она же томографию делала. И кровь сдавали не просто общий, а развернутую такую простыню. Ну нет ничего. Врач с 15-летним стажем, я ей верю больше, чем врачихе в туберкулезного 08.11.2003 20:34:23, Дыбра
Елена Н.
ну, тогда желаю "отмахаться" :) 08.11.2003 22:49:14, Елена Н.
У меня тоже такая реакции всю жизнь, у моего сына, и вот теперь у дочки ... Сначала я таскалась по диспансерам, потом сына таскала, ну, ребяты, мож достаточно:)))))) 08.11.2003 14:17:06, В6
Елена Н.
так меня насторожило, что в двухлетнем возрасте такой реакции не было, а сейчас, в 4 года, появилась... мне кажется, что если это индивидуальная реакция, то она должна была и раньше проявлятся... ну, или вакцина тогда была другая... хорошо бы, имхо, все-таки прояснить этот вопрос... 08.11.2003 14:31:09, Елена Н.
а денег дать? 08.11.2003 13:04:14, ИМА
Никак не объяснишь, они больны "головным туберкулезом".. Никакие твои доводы не принимаются..они буду настаивать на профилактике.. выпишут несколько препаратов.. нам выписали, мы их послали.. 08.11.2003 13:01:23, От Семенчика
Anykey
У нас такое было всегда. Пока вместо манту (в 14 лет после перевода во взрослую поликлинику) не стали делать флюорографию. Тогда и отстали. У вас, скорее всего, тоже так будет постоянно. Больной туберкулезом ребенок кроме имения положительной манту еще и слабый, и плохо развивается, так что - беспокоиться не о чем.

Но в чем, собственно, ваши проблемы?

Вас заставляют пить таблетки (какая-то по словам фтизиатра "химиотерапия" - нам велели пить их в течении года). Мы отказались и сказали, что на учет нас тоже ставить бессмысленно - ходить к ним мы не будем. Они все равно поставили. Мы все равно не ходили.

В школу раз в год приходила медсестра из поликлиники и говорила Юрке, что уже завтра без справки от фтизиатра он может не появляться. Но на следующий день она уже не приходила и мы жили спокойно еще год.

У вас строго в школе? Но заставить вас лечиться никто не может, а среднее образование обязательно.
08.11.2003 12:49:29, Anykey
В сад не пустят без справки врача. А дошкольное "образование" в нашей стране не обязательно. 08.11.2003 12:51:32, Шин
МАнна
А мы вот ходили в сад, и без справки от фтизиатра нам только прививку от менингита отказывались делать. 08.11.2003 13:31:33, МАнна
Баба Нюра
В Москве вообще всё намного проще :)). К счастью для нас. 08.11.2003 13:33:25, Баба Нюра
Не скажи.. :) Наша врачиха до сих пор домой нам названивает и читает мне лекцию по телефону про туберкулез, это при том, что все анализы сданы, вся семья отметилась по части флюрографии, у всех все в норме, включая дочку..Но для нее это не аргумент... 08.11.2003 13:36:29, От Семенчика
Знаешь, я бы согланса хоть каждый день слушать лекции про туберкулез, только бы все справки давали, а не как у нас - пока не поставишь все прививки, справку не получишь. 08.11.2003 13:43:41, Шин
У вас нет платной медицины? 08.11.2003 13:46:41, безымянная
а я вообще не знаю ,что это:) есть несколько страховых обществ, одно из которых как минимум обеспечивает всех детей и пенсионеров полисами, без которых в поликлинику можно и не ходить. остальные получают на работе, там оплачивает фирма, с кем договриться.
для тех у кого фирма ни с кем ен договарвиается, или кто не прописан, есть месячные полисы, их покупаешь на месяц, операцию на них не сделаешь, но походить можно в поликлинику. все приклеены к опреденным поликлиникам, моя попытка уйти не удалась ни разу, сначала меня не хотели брать ,потом официальный запрет на это появился. из этой же поликлиники ты берешь справки для собеса, сада, школы, другие не канают, ибо на них штамб саомй поликоиники должен быть. там же тебя и строют. сейчас появилсь платные неврпопатлоги, педиатры, плюс пара центров, оказывающих услуги неврологичеого, гинекологического, дерматологичесого и косметического хараткера. Есть еше пара центров, куда отравляют в слоджных случаях на допконусльтацию по направлению из полкиолиники плюс платно (но опять же не ко всем), там же при них есть лабортаории , часть анализов и обследований в которых делается бесплатно, если по напрвалению врача и по очереди, илбо платно, если без направления и без очереди.
всех строит город, врачи завязаны на премиях, если пациент ведет себя хорошо - все прививки, все обследвоания (жк), сдача одежды, обработка (роддом), плюс вов время все наспиать и оформить. естсевнно, все принимаемое наверху с опусканием вниз ужесточается.
весь этот платно-бесплатный дурдом - большая возможность заработать тем, кто хочет, остальные в оснвном подстариваются, везде все реашет в основном блат, плюс деньги.
08.11.2003 14:00:41, Шин
Сочувствую. 08.11.2003 14:23:56, безымянная
Понимаешь, врачиха и сама понимает, что у ребенка все нормально, но она такая перестраховщица! :((( 08.11.2003 13:44:59, От Семенчика
Баба Нюра
Часто самой разительной оказывается ровно одна разница: туточки можно за деньги купить некие доп.услуги, там -- даже за деньги нельзя. Это в голове у москвича часто не укладывается :)). 08.11.2003 13:39:52, Баба Нюра
можно, прикинуть сколько ей снимут процентов с премии и сколько она еще собирается работать до пенсии 08.11.2003 13:50:10, Шин
Баба Нюра
Молодец, оптимизм -- это есть хорошо. ;)
08.11.2003 13:56:15, Баба Нюра
:)))) Я пока денег не предлагала!:)) 08.11.2003 13:45:49, От Семенчика
Баба Нюра
Ну, чтоб далеко не ходить, пример. Воображаемый :).
Очередь к стоматологу-специяльному -- два года. Дашь пару тыщ -- завтра. А теперь вообрази -- давать некому...
:)
08.11.2003 13:49:49, Баба Нюра
:)) Безобразие! :))))) 08.11.2003 13:51:49, От Семенчика
Anykey
Ага, ниже прочитала, что детеныш еще садиковый. Это беда :(
Со школой тоже нервов много, но с садом труднее справиться
08.11.2003 13:01:54, Anykey
Про манту важна не она сама по себе, а динамика. Короче - каждый год вы ставили, ставили, вот вся картинка перед глазами врача и должна быть. По этой динамике они и смотрят, во-первых, насколько иммунитет готов к атаке, во-вторых, была ли атака в принципе. Атака - не значит, что человек болеет, это значит, что организм мог с заразой встретиться, поздороваться и за дверь выставить. Если раньше у ребёнка была реакция не сильная, а тут вдруг - резкая, то возможно, что был контакт. Но это не означает, что человек болеет! К тому же, может быть, что что-то помешало (намочили, натёрли...), и тест могут повторять при необходимости. 08.11.2003 12:15:30, безымянная
Манту важна и сама по себе. 08.11.2003 12:17:11, Шин
1 Деньги
2 Алерголог
3 пока подумаю
08.11.2003 11:49:29, Шин
Дыбра
деньги... надо покрутить
аллерголог - нет, уже пытались. Дословно "как я могу доказать, что у вас аллергия на составляющие Манту?"
думай, может еще варианты есть
08.11.2003 11:51:09, Дыбра
Ссылка: 08.11.2003 12:00:19, Шин
Дыбра
спасибо! 08.11.2003 12:31:38, Дыбра
Аллергопробы на туберкулин:))
еще такое - склько конкретно см бляха,
сколько было в прошлые годы
08.11.2003 11:54:38, Шин
Дыбра
:-))
два года назад ничего
весной этого года 9 мм
вчера укололи свежая была миллиметров 20-22 и сильно вздутая. Сейчас посмотрела - уже 12 и припухлость спала. Послезавтра мерять, авось уложимся в норпу
08.11.2003 11:57:13, Дыбра
Еще раз. За 9 мм к вам пристал Диспнсер, или он уже эту на 20 видел?
что за атнигистаминные принимаете
08.11.2003 12:05:40, Шин
Дыбра
за 9 весной пристал, тогда отмахалась кое-как, просто спустила на тормозах, а когда вконец стали теребить - мы уже ушли из детсада, а дома они ничем достать не могли. Пришли в новый детсад, тут как раз поголовная манту (мы весной делали, т.к. осенью общая вакцинация, а у нас ветрянка), ну и понеслось, медсестра тубдиспансер запросила, там ответили, что мы на учете и злостно не лечимся, она нас туда направила делать и если они допустят - тогда только пустит в сад...
Антигистамин - тавегил, Ванька по опыту на него лучше реагирует
08.11.2003 12:35:26, Дыбра
кстати, обрати внимание - там анализ сокроты делается, и мне в тубе его делали - это обязательно. 08.11.2003 12:58:03, Шин
Все о пробе Манту
Проба Манту (проба Пирке, туберкулиновая проба, туберкулинодиагностика, tuberculin skin-test, PPD test) – метод исследования напряженности иммунитета к возбудителю туберкулеза с помощью оценки реакции на специальный препарат микобактерий, туберкулин.
Что такое туберкулин?
Смысл туберкулина – «обозначить» в организме присутствие туберкулезной палочки с тем, чтобы можно было оценивать реакцию организма (качественно и количественно) на это «присутствие». В этом смысле туберкулин отлично справляется со своей задачей – именно по этой причине препарат так и не был подвергнут коренной переработке и вот уже более 100 лет, до настоящего дня является одним из основных средств диагностики туберкулеза.
И опять немного истории. Туберкулин (точное название «альттуберкулин», АТ) Коха – это «вытяжка», лизат из микобактерий туберкулеза, инактивированных нагреванием. Классический препарат, помимо самого туберкулина, содержал много примесей – остатки питательной среды, на которой выращивали бактерии, соли и другие вещества, влиявшие на чистоту реакции и затруднявшие оценку результата проб. С конца 60-х годов 20-го столетия были разработаны более чистые препараты туберкулина, так называемые PPD (Purified Protein Derivate – очищенный дериват белка), которые применяются и по сей день. В России применяется препарат ППД-Л, т.е. очищенный туберкулин, полученный русским ученым Линниковой в 1965 году. Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции.
Однако до конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. С одной стороны, лизат белков (пептиды, аминокислоты) не может являться полноценным антигеном. И действительно, туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановки пробы – т.н. «бустерный эффект» пробы Манту. Так что же такое туберкулин? Скорее всего, туберкулин можно охарактеризовать как разнородную смесь из органических веществ разной степени сложности, полученных из микобактерий.
Что такое реакция Манту?
Реакция Манту – это результат реакции организма на введение туберкулина. В месте инъекции препарата в кожу возникает специфическое воспаление, вызванное инфильтрацией Т-Лимфоцитами – специфическими клетками крови, ответственными за клеточный иммунитет (в отличие от антительного иммунного ответа, при котором основную роль играют белки-антитела). Фрагменты микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Но в игру вступают не все Т-лимфоциты, а только те, что уже полностью или частично «знакомы» с палочкой Коха.
Если организм уже имел шанс «познакомится» с настоящей микобактерией туберкулеза, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление интенсивнее, а реакция будет «положительной» (есть инфицирование палочкой Коха). Естественно, положительная реакция означает, что воспаление превышает таковое, вызываемое самим уколом и некий диагностический порог. Измеряя линейкой диаметр папулы (воспалительной «бляшки» или «пуговки») можно оценить напряженность иммунитета к туберкулезной палочке.
Строго говоря, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии (ибо туберкулин сам по себе не является полноценным антигеном, но скорее аллергеном). Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту.
Выше представлен несколько упрощенный биологический механизм реакции Манту. Следует помнить, что на результат реакции могут влиять, помимо имеющихся аллергических заболеваний, недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы - фаза менструального цикла у девушек; индивидуальные характеристики чувствительности кожи; сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту.
С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом. Для подтверждения диагноза требуется провести ряд других исследований – исключение связи с вакцинацией БЦЖ, флюорографию грудной клетки, микробиологический посев мокроты и ряд других. В свою очередь отрицательный результат не дает 100% гарантии отсутствия в организме палочки Коха.
Зачем нужна проба Манту?
Вернее так, а нужна ли проба Манту вообще? На этот счет ВОЗ отвечает утвердительно – да, для стран с высокой актуальностью туберкулеза (именно таковыми являются Россия и большинство стран СНГ в настоящий момент) эта проба является одной из действенных мер контроля инфекции. Даже в тех странах, где актуальность туберкулеза невелика, например в США и Франции, проба Манту применяется довольно активно – для выявления инфицированных туберкулезом в группах высокого риска.
Реакция (проба) Манту нужна для:
выявления первично-инфицированных, то есть тех, у кого впервые выявлен факт инфицирования туберкулезной палочкой;
выявления инфицированных более одного года с гиперергическими реакциями на туберкулин;
инфицированных более одного года с увеличением инфильтрата на 6 мм и более
диагностики туберкулеза у лиц, которые инфицированы палочкой Коха, но не проявляют, в данный момент, симптомов заболевания; подтверждения диагноза туберкулеза;
отбора контингентов детей, подлежащих ревакцинации против туберкулеза.
Отбор детей и подростков для ревакцинации проводится по результатам пробы Манту в 6-7 и в 14-15 лет. В районах, где эпидемиологическая обстановка по туберкулезу является неблагополучной, ревакцинация проводится в 6-7, 11-12 и 16-17 лет. Ревакцинации БЦЖ подлежат здоровые лица только с отрицательной реакцией на туберкулин.
08.11.2003 12:55:16, Шин
Противопоказания к постановке пробы Манту
Следует особо подчеркнуть, что проба Манту является безвредной как для здоровых детей и подростков, так и для детей с различными соматическими заболеваниями. Туберкулин не содержит живых микроорганизмов, а в применяемой дозировке 2 ТЕ (0,1 мл) не влияет ни на иммунную систему организма, ни на весь организм в целом.
Постановка пробы не имеет смысла у детей младше 12 месяцев, ибо результат пробы будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы – реакция может быть ложноотрицательной. Дети младше 6 месяцев неспособны адекватно отвечать на пробу Манту.
Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются:
кожные заболевания,
острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),
аллергические состояния,
эпилепсия.
Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Иммунитет после профилактических прививок может влиять на чувствительность к туберкулину. Поэтому пробу Манту необходимо планировать до проведения любых прививок. В этом случае прививки проводятся сразу после оценки результатов пробы. Если же проба Манту производится не до, а после проведения прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 4 недели после проведенной прививки, а также введения иммуноглобулинов (сывороток).
Таким образом, абсолютных противопоказаний для постановки туберкулиновой пробы практически нет.
Как оцениваются результаты?
«Неважно как проголосовали, важно, как подсчитали» - авторство этой расхожего высказывания о выборах приписывают Сталину. Нельзя не согласить с великим вождем – самое главное в пробе Манту это не постановка, а оценка ее результатов, а еще более важное – выводы из результата оценки пробы.
После введения туберкулина, на 2-3 день образуется специфическое уплотнение кожи – т.н. «папула». На вид это возвышающийся над кожей немного покрасневший округлый участок кожи. В отличие от обычного покраснения, на ощупь эта папула отличается от окружающей кожи своей консистенцией – она более плотная.
С точки зрения анатомии, эта папула представляет собой результат инфильтрации кожи лимфоцитами, сенсибилизированными (то есть чувствительными) к палочке Коха. Естественно, что чем больше в организме «знающих» о микобактерии лимфоцитов, тем больше будет инфильтрат (папула).
Размер папулы измеряют при достаточном освещении прозрачной (с тем, чтобы был виден максимальный диаметр инфильтрата) линейкой на 3 день (через 48-72 часов) после введения туберкулина. Линейка должна располагаться поперечно к продольной оси предплечья. Не допускается применять для измерения термометр и другие «подручные материалы» вроде миллиметровой бумаги и самодельных линеек из рентгеновской пленки. Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности.
Существует несколько «версий» постановки и оценки результатов пробы Манту. Строго говоря, туберкулин можно вводить несколькими способами – накожно (реакция Пирке), внутрикожно (обычная Манту) и с помощью пластиковых аппликаторов, на заостренных концах которых наносится туберкулин (в дополнение могут наноситься другие вещества для одновременной постановки других проб).
Мы остановимся на двух подходах к оценке результатов – российском и американском. Следует сразу подчеркнуть, что помимо методов оценки отличаются и методы постановки. Так в отечественной практике пробу Манту ставят с 2 ТЕ, в то время как в США ставят пробу с 5 ТЕ. Американский метод оценки отличается учетом степени риска инфицирования туберкулезом данного пациента, в зависимости от этого трактуется и размер инфильтрата.
08.11.2003 13:00:00, Шин
Классификация результатов пробы Манту
Реакция считается:
отрицательной либо при полном отсутствии инфильтрата (уплотнения) или при наличии уколочной реакции (0-1 мм);
сомнительной - при инфильтрате (папуле) размером 2-4 мм при только гиперемии (покраснении) любого размера без инфильтрата (уплотнения);
положительной - при наличии выраженного инфильтрата (папула) диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером инфильтрата 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм;
гиперергической (т.е. слишком сильно выраженными) у детей и подростков считается реакция с диаметром инфильтрата 17 мм и более, у взрослых - 21 мм и более, а также везикуло-некротическая (т.е. с образованием гнойничков и омертвения) реакция, независимо от размера инфильтрата, лимфангоит, дочерние отсевы, регионарный лимфаденит (увеличение лимфоузлов).
Увеличение инфильтрата на 6 мм и более считается усиливающейся реакцией на туберкулин.
Ложноотрицательные реакции – у некоторых пациентов проба Манту может быть отрицательной даже при наличии инфицирования туберкулезной палочкой. Такие реакции могут быть вызваны:
Анергией – то есть неспособностью иммунной системы отвечать на «раздражение» туберкулином. Такая реакция может отмечаться у лиц с различными иммунодефицитами, в том числе СПИД. В данной ситуации проводится специальный тест на анергию (проба Манту с более высоким содержанием туберкулина - 100 ТЕ), необходимо провести обследование иммунной системы ребенка на наличие дефектов;
Недавним инфицированием – в течение последних 10 недель. В данной ситуации в США рекомендуется повторить пробу спустя 10 недель, после исключения факторов инфицирования;
Слишком малым возрастом – дети младше 6 месяцев неспособны «отвечать» на введение туберкулина.
Ложноположительные реакции – такие реакции означают то, что пациент не инфицирован палочкой Коха, но при этом проба Манту показывает положительный результат. Одной из самых частых причин такой реакции является инфицирование нетуберкулезной микобактерией. Другими причинами могут быть имеющиеся у пациента аллергические расстройства и недавно перенесенная инфекция. В настоящее время нет способов для достоверного дифференцирования реакции на туберкулезную и нетуберкулезную микобактерии, однако следующие факты могут говорить в пользу именно туберкулезного инфицирования:
гиперергическая или выраженная реакция;
долгий период, прошедший с момента вакцинации БЦЖ;
недавнее нахождение в регионе с повышенной циркуляцией туберкулеза;
имевший место контакт с носителем туберкулезной палочки;
наличие в семье пациента родственников, болевших или инфицированных туберкулезом.
Следует оговориться, что в США, в связи с отсутствием поголовной вакцинации БЦЖ, положительная реакция в связи с имеющимся иммунитетом, вызванным прививкой БЦЖ, трактуется как ложноположительная, но пациенты с такой реакцией предварительно считаются инфицированными независимо от факта прививки.
08.11.2003 13:00:44, Шин
Вираж» пробы Манту – изменение (увеличение) результата пробы (диаметра папулы) по сравнению с прошлогодним результатом. Является очень ценным диагностическим признаком. Критериями виража являются:
появление впервые положительной реакции (папула 5 мм и более) после ранее отрицательной или сомнительной;
усиление предыдущей реакции на 6 мм и более;
гиперергическая реакция (более 17 мм) независимо от давности вакцинации;
реакция более 12 мм спустя 3-4 года после вакцинации БЦЖ.
Именно вираж заставляет врача думать о произошедшем в течение последнего года инфицировании. Например, если результат пробы за последние три года выглядел как 12, 12, 12, а на четвертый год был получен результат 17 мм, то с большой долей вероятности можно говорить о произошедшем инфицировании. Естественно, что при этом надо исключить все влияющие факторы – аллергию к компонентам туберкулина, аллергию на другие вещества, недавно перенесенную инфекцию, факт недавней вакцинации БЦЖ или другой вакциной и т.п.
«Бустерный» эффект пробы Манту – эффект усиления (boost (англ.) – усиление), т.е. увеличения диаметра папулы при частой (чаще чем раз в год) постановке пробы. Несмотря на то, что туберкулин не является полноценным антигеном и не может вызывать формирование иммунитета, эффект по всей видимости связан с увеличением чувствительности лимфоцитов к туберкулину. Бустерный эффект имеет и обратную сторону – лица, инфицированные туберкулезной палочкой, с годами теряют способность реагировать на туберкулин и в конце концов результат пробы становится ложноотрицательным. Бустерный эффект (в обоих его проявлениях) встречается у подростков и взрослых, что, видимо, обусловлено более высокой степенью развития иммунной системы. У детей этот эффект выражен меньше, однако постановка пробы Манту чаще, чем один раз в год не является желательной.
Для исключения бустерного эффекта у инфицированных микобактерией (при наличии явных факторов риска инфицирования и отсутствии реакции на пробу Манту) в США рекомендуют проводить повторную постановку пробы через 1-3 недели. У тубинфицированных реакция становится резко положительной, организм как бы «вспоминает» о своей чувствительности к туберкулину.
Положительная проба Манту: вакцинация БЦЖ и или инфицирование?
Поскольку в России и других странах СНГ вакцинация является обязательной и поголовной, необходимо уметь отличать положительный результат пробы Манту вследствие поствакцинального иммунитета и инфицирования туберкулезом. Для того чтобы дифференцировать одно от другого, необходимо знать размер кожного рубца (поствакцинального знака) после иммунизации БЦЖ, время, прошедшее с момента вакцинации или ревакцинации, результаты предыдущих проб и текущий размер папулы.
Рубец, оставшийся после вакцинации БЦЖ находится на левом плече, на границе верхней и средней трети. Как правило, он имеет округлую форму, размеры его колеблются от 2 до 10 мм, средний размер – 4-6 мм. Существует связь между размером рубчика и длительностью поствакцинального иммунитета. Так при размере рубчика 5-8 мм длительность иммунитета у большинства детей составляет 5-7 лет, а при диаметре рубца 2-4 мм – 3-4 года.
При отсутствии рубца, если в первые 2 года жизни результат пробы Манту составляет 10 мм, это говорит в пользу инфицирования. Определению впервые положительных реакций у этих детей и подростков не мешает поствакцинальный иммунитет, и при систематическом повторении пробы Манту легко выявить переход отрицательной в положительную реакцию (папула 5 мм и более).
Спустя 1-1,5 года после вакцинации БЦЖ, реакция у большинства (около 60%) детей будет положительной, у других – сомнительной или отрицательной. Максимальные показатели иммунитета, то есть максимальные размеры положительных проб Манту регистрируются спустя 2 года с момента вакцинации. Размеры папулы в первые два года жизни могут достигать 16 мм. Средние показатели колеблются в пределах 5-11 мм. Показатель 12-16 мм регистрируется у детей с диаметром поствакцинального рубчика 6-10 мм.
Однако со временем, поствакцинальный иммунитет угасает и через 3-5 лет после вакцинации (или ревакцинации БЦЖ) реакция Манту, с инфильтратом 12 мм будет уже говорить об инфицировании. Спустя 6-7 лет у большинства детей (при отсутствии инфицирования) уже будут регистрироваться сомнительные и отрицательные реакции.
Важным признаком, позволяющим провести различие между поствакцинальным иммунитетом и инфицированием, как причинами положительной реакции, является наличие пигментации (коричневатое окрашивание места, где была папула) спустя 1-2 недели после постановки пробы Манту. Папула, появляющаяся после вакцинации обычно не имеет четких контуров, бледно-розовая и оставляет пигментации. Постинфекционная папула более интенсивно окрашена, имеет четкие контуры и оставляет пигментацию, сохраняющуюся около 2 недель.
При дифференцировании, в пользу первичного заражения туберкулезной микобактерией говорят следующие признаки:
впервые выявленный, после сомнительных и отрицательных реакций, папулы размером 5 мм и более;
увеличение результата по сравнению с прошлогодним на 6 мм, если он был положительным и вызванным вакцинацией БЦЖ;
стойкая (на протяжении 3-5 лет) сохраняющаяся реакция с инфильтратом 10 мм и более;
гиперергическая реакция независимо от сроков вакцинации;
инфильтрат размером более 12 мм и более спустя 3-4 года с момента вакцинации.
Наличие предрасполагающих факторов: наличие в семье болевших (или болеющих) туберкулезом, внесемейный контакт с тубинфицированными, нахождение в эндемичном регионе, низкий социоэкономический статус, низкий уровень образования родителей.
В случае подозрения на инфицирование ребенок или подросток незамедлительно направляется на консультацию к фтизиатру.
Если же так и не удалось определить, является ли положительный результат пробы следствием вакцинации или инфицирования, делается предварительное заключение о неясной этиологии положительного результата пробы, а через шесть месяцев проба ставится повторно. Если при повторной пробе результат будет вновь положительным или увеличится, то делается заключение об инфицировании. При уменьшении размера папулы, делается вывод о поствакцинальной природе положительного результата предыдущей пробы.
08.11.2003 13:01:39, Шин
Положительная проба Манту, что из этого следует?
Итак, проба Манту показала положительный результат, исключены все влияющие факторы – вакцинация БЦЖ и другими вакцинами, недавняя инфекция, аллергия к компонентам туберкулина. Поскольку проба Манту является важным, но не 100% достоверным средством диагностики туберкулеза, проводятся дополнительные обследования – флюорография грудной клетки, микробиологический посев мокроты, обследование членов семей.
Дети и подростки с впервые выявленным инфицированием туберкулезом обладают повышенным риском развития клинически выраженного туберкулеза - считается, что у 7-10% таких детей может развиться первичный туберкулез со всей присущей симптоматикой. Поэтому такие дети подлежат наблюдению в противотуберкулезном диспансере в течение года. В течение трех месяцев проводится химиопрофилактика изониазидом. По окончанию этого периода ребенок передается под наблюдение участкового педиатра как «инфицированный более одного года».
Если у такого ребенка спустя год не выявляется признаков усиления чувствительности к туберкулину и гиперергической реакции, то он наблюдается педиатром на «общих основаниях». У таких детей тщательно отслеживается результат ежегодной пробы Манту. Усиление у таких детей реакции на 6 мм и более говорит об активации инфекции.
Инфицированные более одного года с гиперергической реакцией на туберкулин и увеличением реакции на 6 мм и более наблюдаются в тубдиспансере. Проводится химиопрофилактика в течение 3 месяцев.
Если результат пробы у ребенка положителен, но предыдущая проба проводилась не один, а два и более года назад, ребенок считается «инфицированным с неустановленным сроком давности». Рекомендуется проведение повторной пробы через 6 месяцев. По результатам второй пробы решается вопрос о необходимости наблюдения в тубдиспансере и химиопрофилактике.
Американский метод оценки результатов пробы Манту
Следует оговориться сразу, что практическое применение американской методики оценки результатов пробы Манту в России и других странах СНГ имеет несколько спорный характер, ибо существует отличие в самой методике постановки пробы – в США используют пробу с введением 5 ТЕ туберкулина, в то время как в России вводят 2 ТЕ. Хотя с другой стороны, актуальность инфекции в США значительно ниже и этот факт как раз и призвана нивелировать более низкая дозировка. Это находит отражение в одинаковой (в миллиметрах) классификации результатов пробы.
В американской методике есть действительно ценные моменты, которые могли бы помочь всем, кто имеет отношение к туберкулинодиагностике. В частности, оценка результата пробы ставится в зависимость не только от размера папулы, но и факторов риска инфицирования, которым мог быть подвержен данный пациент. Положительной проба считается при следующих условиях:
Реакция 5 и более мм считается положительной для:
ВИЧ-инфицированных
Имевших тесные контакты с туб-инфицированными
Имевших в анамнезе туберкулез
Внутривенных потребителей наркотиков и тех среди них, статус инфицирования ВИЧ которых неизвестен
Реакция 10 и более мм считается положительной для:
Лиц, рожденных за рубежом
ВИЧ-негативных внутривенных потребителей наркотиков
Лица из малообеспеченных семей
Лица из учреждений длительного ухода
Лица с предрасполагающими медицинскими факторами
Дети младше 4 лет
Лица из других групп риска, определенных местными органами здравоохранениями
Реакция 15 и более мм считается положительной для лиц, у которых нет факторов риска инфицирования туберкулезом
08.11.2003 13:03:28, Шин
Тубдиспансер пристал к тебе из-за манту в 9 мм?
а когда ничего не было - ничего не делали? а привику от туберкулеза когда поставили?
08.11.2003 12:42:21, Шин
А что должны были делать при отрицательной реакции? Мне врач сказал (по-моему, у моей около 2 мм), что неочень хорошо, когда реакция отрицательная, но что всё равно - надо смотреть динамику. Переделывать не предлагал БЦЖ. 08.11.2003 12:54:06, безымянная
читай все выше,
вообще при отрицательной - либо прививка просто не действует. либо такая реакция в организме. вообще это надо уточнять, имхо.
08.11.2003 12:57:03, Шин
Ну вот мне как раз врач всё и объяснял вроде подробно и популярно. Вывод, который я от этой беседы вынесла - смотреть динамику. Я просто как-то туберкулёза не особенно боюсь, поскольку сильно стреляный воробей, в возрасте моём младшей школьницы у меня отец болел, вся семья была на учёте. А врачу дочкиному доверяю. 08.11.2003 13:00:11, безымянная
так нормальный врач все и объясняет, у Дыбры непонятная ситуация 08.11.2003 13:02:16, Шин
А в состав проб может, именно чистый туберкулин входит? Если их сделать - пробы? 08.11.2003 13:04:13, безымянная
так сама манту фактически и есть аллергическая реакция, это я уж от бессилия алерголога советую. что толку постаивть манту или туберкулином сделать аллергическую пробу - суть то одна, мрожно конечно имуноглобуилны измерять при нагрузке аллерегнами, так они ведь, наверное, одни и те же и при болезни и при алергии , я биохимию то не знаю толком 08.11.2003 13:10:03, Шин
Нет, я не про то - в тех ссылках, что ты дала, да это и так понятно по логике - указано, что в состав препарата кроме самого туберкулина входит в состоав полно вской дряни. На другие ведь белки может быть реакция аллергическая. Но кроме стандартной, есть более чистые препараты, если я правильно поняла. 08.11.2003 13:14:17, безымянная
Ой, пардон, написано там, что очищенный уже применяется... с 60-х годов. Ну, видать, кроме как денег или другого авторитетногом места, Дыбре фактически больше ничего не остаётся... Не думала, если честно, что всё это - такая проблема. 08.11.2003 13:28:25, безымянная
там есть соли, тут я согласна, что можно на них сделать пробы,
в принципе я вот краснуху тоже из-за ее основы не хочу делать. но это надо все ходить. денег проще дать, хотя я очень боюсь , что и это не поможет. у нас премия врча четко завязана на прививках, и я не знаю ,сколько ей нужно дать, чтобы она спокойно к этому относилась
08.11.2003 13:45:39, Шин
Да, Аня правильно выше сказала - в Москве такие вещи уже не все понять могут.... 08.11.2003 13:51:25, безымянная
Кроме тубдиспансера у вас есть еще что-нибудь? Кто выше тубдиспансера, пусть даст туда направление. У нас это центральный НИИ туберкулеза. У вас, может, какой-нибудь областной фтизиатр в областном консультативно-диагностическом центре? Он тоже имеет право давать справки и заключения. 08.11.2003 11:41:06, Анаис
Дыбра
надо поискать, это вариант 08.11.2003 11:47:00, Дыбра
Чичундра
В такой же ситуации мы притащились в диспансер, и врач нам сразу сказала "Ви пока не наш" (с.) Если врач опытный, то заметит. назначит на повторную Манту, например., на снимок.
наш врач говорила, что туберкули для этой пробы в последние годы более активный, чем раньше, поэтому много подобных реакций (если я не путаю).
08.11.2003 11:24:21, Чичундра
Дыбра
мы уже сделали снимок и компьютерную томографию легких. Увы, для нашей врачихи это не доказательство :((

А повторную манту... смысл? у ребенка явно индивидуальная реакция, вряд ли она исчезнет за пару месяцев.

Да и не рекомендуют делать манту чаще чем раз в полгода
08.11.2003 11:29:05, Дыбра
Lyta
Тань, а почему ты должна им что-то объяснять? Тебе от них справка нужна куда-нибудь?
Ну, соври что-нибудь. Скажи, забыли, что мыться нельзя и мочалкой нечаянно потерли...
08.11.2003 11:23:13, Lyta
Дыбра
так они потребуют переделать, мы это в прошлом году проходили

справка нужна :(( в детсад
08.11.2003 11:25:37, Дыбра
Баба Нюра
Если честно, я бы изготовила фальшивку.
Сказывается студенческое прошлое, видно :).
08.11.2003 11:30:37, Баба Нюра
Дыбра
справка мимо родителей отправляется. То есть родители приносят бАмажку, но основа строится на звонке из детсада в тубдиспансер, который эту бАмажку подтверждает 08.11.2003 11:32:36, Дыбра
Баба Нюра
Как вас обложили-то... 08.11.2003 11:34:47, Баба Нюра
Lyta
;( 08.11.2003 11:28:33, Lyta
Баба Нюра
Очень сочувствую, но, к сожалению, конструктивных предложений не имею
:(.
А чего хочет тубдиспансер? Мы в подобном случае ходили к фтизиатру, он сделал какой-то дробный тест и через несколько дней отправил нас восвояси...
08.11.2003 11:19:01, Баба Нюра
Дыбра
лечения хочет, принудительного. Изониазид и т.д. Не собираюсь я ребенка травить, так они грозятся отписать в детсад, что у него заболевания, чтобы нас в детсад не допускали.

А мы только-только детсад сменили, чуть больше недели прошло. Новый хороший, бросать не хотелось бы
08.11.2003 11:24:13, Дыбра
Баба Нюра
О-о, ни фига себе :(.
Не, тут нада консультация вменяемого врача... Держись.
08.11.2003 11:27:00, Баба Нюра
Дыбра
мне б хотя бы ссылку на документ уважаемой мед.организации, что возможны ложноположительные реакции, чтобы перед носом помахать 08.11.2003 11:31:14, Дыбра


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!