Моей подруге месяц назад сделали операцию, удалили злокачественную опухоль. Вообще, трудно представить ситуацию, трагичнее, чем уготовила ей судьба. Летом 2001 года у нее умер единственный 13-летний ребенок. В нелепейшей и безобидной ситуации врачи вкололи лекарство, от которого начался анафилактический шок. Мальчик ничем никогда не болел. Немного поправившись, хотя если честно, она так и не оправилась после этого события, они с мужем решили родить еще одного ребенка. Когда Артему исполнилось 5 месяцев, у Ольги обнаружили эту дрянь. Приехала бабушка и забрала ребенка на время лечения, к себе за 2000тыс км.
Прооперировали, назначили химиотерапию, обнадежили хорошими прогнозами. Потом, у врачей вызвало сомнения гистологическое исследование. Направили в институт Герцена. Там дали заключение – Т-клеточная лимфома. Ольга позвонила доктору, он сказал: "Ой, а я даже не знаю, что сказать". Потом она позвонила мне, попросила найти в Инете всю информацию об этой опухоли и распечатать. Нашла. Прогнозы настолько плохи, что я боюсь даже думать об этом. По телефону только смогла ей сказать, что это лечится, что вовсе не соответствует истине. Завтра она заедет. Я не знаю что делать, что говорить. Когда она говорит, что наверное, она – плохая мать, потому что у нее забрали одного ребенка, а у второго хотят забрать ее; я еле сдерживаюсь, чтоб не разреветься. Я хочу ее обнадежить, но не могу врать. Стараюсь поддержать и утешить, но факты говорят совсем о другом. Я чувствую себя виноватой и беспомощной. И не хочу, чтобы она умирала.
Вопрос собственно: что мне ей говорить? Сломался компьютер? Не было времени распечатать? Врать или дать прочитать ей все о ее диагнозе?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Таня, постой!
Моему мужу вылечили именно т-клеточную лимфому. Конечно есть возможность рецидива и повторного лечения, но это лечится! Точно тебе говорю. 30.03.2003 18:28:20, Gurami (Lizon)
Моему мужу вылечили именно т-клеточную лимфому. Конечно есть возможность рецидива и повторного лечения, но это лечится! Точно тебе говорю. 30.03.2003 18:28:20, Gurami (Lizon)
Правда? Я так за вас рада! Обнадежила. Но, знаешь, наши врачи сразу приняли неправильное действие. Без химиолечения и обследования лимфоузлов сделали операцию, тем самым, возможно спровоцировав рост клеток в другом месте. Так нельзя было делать. Это во-первых. Во вторых: диффузная - это уже очень плохо, степень злокачественности высокий, тоже. Хотя, неизвестно, как поведет себя организм в ходе лечения, тем более, что они и так затянули слишком время. Уже 1,5 месяца после операции прошло.
Все равно, большое тебе спасибо за надежду. Не болейте больше! НИКОГДА! 30.03.2003 21:03:23, Kuzya
Все равно, большое тебе спасибо за надежду. Не болейте больше! НИКОГДА! 30.03.2003 21:03:23, Kuzya
Ох, и сложный это вопрос. Лично я бы предпочла, чтобы меня обманули так, чтобы я поверила. Хотя меня в этом вопросе трудно обмануть.
30.03.2003 18:07:00, virus
ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ:( Может в церковь, причем капитально - бывают же чудеса. Главное, что бы человек надежду не потерял...
30.03.2003 18:04:58, Zhanna (37)
Кстати, а где лимфома и какая стадия?
30.03.2003 00:36:19, Р-ка
Т-клеточная диффузная переферическая лимфома средостения. Стадию не ставили, т.к., думали, что это тимома. Сделали рентген легких, лимфоузлы не обследовали. За неделю до операции опухоль выросла с 10х6х8 до 20х16х? см и вросла в плевру, плюс задействовала тимус. А по классификации лимфом ее случай подходит под III стадию и быстропрегрессирующий тип(?). В понедельник она поедет в больницу. там можно будет узнать больше информации. Ведь их(Т-клеточных) 3 вида, насколько точно я узнала из лит-ры.
30.03.2003 01:06:51, Kuzya
Можно самые нехорошие материалы убрать, но в принципе - давайте читать! Ей, очевидно, понадобятся силы для борьбы с недугом. А если все настолько плохо, то она должна подготовиться к тому, что ее ждет, успеть завершить земные дела. Особенно это важно, если она верующая.
29.03.2003 23:50:44, Чернобурка
Конечно, дать прочитать. Можно искать еще варианты. Надо стараться поддержать ее. Но знать - ее право
29.03.2003 23:50:28, Anykey
Я бы быстро нарыла психолога, желательно общего знакомого. Врать бы не стала, если есть информация, надо давать... С другой стороны, найти в комплект что-то оптимистическое всегда можно, например, статистику ошибок диагнозов в Вашей местности проживания, уверена, что процент ненулевой.
29.03.2003 23:48:55, Мария Д.
Так для этого в Москву образцы и возили, чтобы удостовериться. Ладно, придется побыть психологом. Ведь есть же люди, которые излечиваются от этих заболеваний. Будем надеятся, я ведь тоже надеюсь.
29.03.2003 23:59:31, Kuzya
Вылечиваются, вылечваются.-)
У меня по статистике было меньше 10% шансов.-) 30.03.2003 00:04:05, Р-ка
У меня по статистике было меньше 10% шансов.-) 30.03.2003 00:04:05, Р-ка
Это зависит от психологического склада человека. Посоветуйтесь с кем-нибудь, кто ее очень хорошо знает - с мужем, например. Есть люди, которых такой диагноз может сам по себе убить, а есть наоборот, те, кого это мобилизует на борьбу. Вам лучше знать, к какому типу принадлежит Ваша подруга. Я предпочитаю знать, собственно, я и знала всегда.
И еще. Только врач, да и то не всегда, может точно сделать точный прогноз. Иногда нельзя вылечить до конца, но можно продлить жизнь, нормальную, полноценную жизнь. Не хороните ее раньше времени. Меня собирались похоронить (врачи, кстати) 23 года назад, а я ведь еще жива. Да, бывают рецедивы и тяжелое лечение, но я ведь живу.-) 29.03.2003 23:48:26, Р-ка
И еще. Только врач, да и то не всегда, может точно сделать точный прогноз. Иногда нельзя вылечить до конца, но можно продлить жизнь, нормальную, полноценную жизнь. Не хороните ее раньше времени. Меня собирались похоронить (врачи, кстати) 23 года назад, а я ведь еще жива. Да, бывают рецедивы и тяжелое лечение, но я ведь живу.-) 29.03.2003 23:48:26, Р-ка
Этот диагноз, вернее информация о нем, может ее просто ДОбить. Муж, сам по себе, гораздо слабее ее. Я буду говорить правду, но очень тщательно ее фильтровать. Вам тоже желаю побольше сил, удачи и терпения.
29.03.2003 23:53:21, Kuzya
Спасибо, но я как раз уже давно спокойно к этому отношусь - когда это меня касается, конечно. Это, знаете ли, только первый раз страшно.-) И потом, характер такой, что трудности только стимулируют.-)
Но я понимаю, что информация об ЭТОМ диагнозе может добить людей определенного психологического склада, видела такие примеры, увы.(((( Я тоже в Герценовском лежу.
Давайте ей побольше конкретной информации о способах лечения и паллиатива (не упоминая, что это паллиатив, конечно), а также о причинах и клинической картине, и поменьше - о процентах излеченных и продолжительности жизни. ИМХО. 29.03.2003 23:57:47, Р-ка
Но я понимаю, что информация об ЭТОМ диагнозе может добить людей определенного психологического склада, видела такие примеры, увы.(((( Я тоже в Герценовском лежу.
Давайте ей побольше конкретной информации о способах лечения и паллиатива (не упоминая, что это паллиатив, конечно), а также о причинах и клинической картине, и поменьше - о процентах излеченных и продолжительности жизни. ИМХО. 29.03.2003 23:57:47, Р-ка
Я полностью согласна. Спасибо, ей бы с Вами пообщаться. Но пока нет такой возможности, увы.
30.03.2003 00:06:11, Kuzya
Трудно что-то советовать. Думаю, сказать правду все-таки придется. Но не всем интернет публикациям можно верить. Поддержите подругу, все равно она правду скоро узнает. Сил Вам!
29.03.2003 23:43:53, pamela
Спасибо. Да я не боюсь, что она узнает правду именно от меня. Мне просто ее очень жаль, не выразить никакими смайликами, как мне жаль...
29.03.2003 23:48:59, Kuzya
знание об обмане грозит потерей для нее хорошей подруги.. А узнать в том же инете она сама сможет...
чтобы говорить неправду нужно иметь возможность ограждать от правды.. 29.03.2003 23:31:29, Siniy
чтобы говорить неправду нужно иметь возможность ограждать от правды.. 29.03.2003 23:31:29, Siniy
Есть такое понятие "обман во благо". Хотя, наверное, я не смогу врать, но и не скажу всей правды.
Мы не в Москве, Интернет здесь в диковинку. Тем более, она еще плохо ходит после операции. Я не знаю, как себя ведут врачи. Сейчас доктор скосил под дурочка, завтра может выложить все начистоту. Она очень впечатлительный человек, может не выдержать. Блин, кому хочется умирать в 32 года. Да и в 62 навряд ли, тоже. 29.03.2003 23:40:22, Kuzya
Мы не в Москве, Интернет здесь в диковинку. Тем более, она еще плохо ходит после операции. Я не знаю, как себя ведут врачи. Сейчас доктор скосил под дурочка, завтра может выложить все начистоту. Она очень впечатлительный человек, может не выдержать. Блин, кому хочется умирать в 32 года. Да и в 62 навряд ли, тоже. 29.03.2003 23:40:22, Kuzya
в том то и дело, что редко обманы во благо ведут к благу..
И это что-то типа отсрочки.. Человек как бы в долг берет.. однако понятно, что когда берет в долг, то отдавать будет с процентами 29.03.2003 23:41:50, Siniy
И это что-то типа отсрочки.. Человек как бы в долг берет.. однако понятно, что когда берет в долг, то отдавать будет с процентами 29.03.2003 23:41:50, Siniy
Значит, резать всю правду матку? И про низкий процент доживаемости до двухлетнего срока? И про слабую чувствительность к химлечению? И про быстрое прогрессирование? А вдруг ее случай - это и есть то чудо, которое не попало в статистику. Лишать человека надежды?
29.03.2003 23:47:14, Kuzya
Когда есть ребёнок, обязательно нужно знать правду о том, сколько осталось и как это будет... Фильм такой есть, там мужчина ждёт рождения ребёнка и узнаёт, что скоро умрёт. Он начинает записывать для будующего сына фильм со своим участием, в котором пытается объяснить сыну свои взгляды на жизнь...
Я, когда ждала результаты биопсии, сказала близким, чтоб они даже не думали скрывать от меня плохие результаты. Я хочу, зная свои возможности, использовать их на все 100%... 30.03.2003 13:23:15, svetLanka
Я, когда ждала результаты биопсии, сказала близким, чтоб они даже не думали скрывать от меня плохие результаты. Я хочу, зная свои возможности, использовать их на все 100%... 30.03.2003 13:23:15, svetLanka
Я тоже такие кассеты записывала, и еще письма писала. Хороший, кстати, фильм...
30.03.2003 13:54:31, Р-ка
Да, фильм, действительно хороший. Заставил задуматься о том, а смогла бы я, вот так, за короткий срок, сформулировать все свои основные мысли в виде послания детям? Хочется, тоже ,чего-то похожего, но пока не решила в какой форме это лучше сделать. У меня ещё и проблема в том, что я своего срока не знаю... может завтра, а может и через 50 лет...
30.03.2003 15:16:51, svetLanka
Я тоже не знала.-) Но поскольку была большая вероятность, что он составит несколько месяцев, причем к концу вряд ли я буду в состоянии что бы то ни было формулировать, я предпочла подстраховаться.-) Сформулировать смогла, не все, но то, что казалось особенно важным. Но искренне надеюсь. что не понадобится пока.-)
30.03.2003 16:27:42, Р-ка
да, именно про надежду и надо говорить.. А без знания правды и надежды не будет..
29.03.2003 23:53:45, Siniy
После прочитанного материала все эти слова про надежду и т.д. звучат неискренне. Хотя я очень, очень надеюсь, Богу молюсь и верю. Но мне-то легче верить, ведь так?
30.03.2003 00:21:15, Kuzya
ну так говори то, что говорится искренне..
Легче верить тем, для кого значимость этого больше.. 30.03.2003 00:26:47, Siniy
Легче верить тем, для кого значимость этого больше.. 30.03.2003 00:26:47, Siniy
Она может найти это и из других источников и тогда поймет, что даже Вы, ее подруга, ее обманули. Она лишится возможности искать у Вас поддержки и помощи, потому что перестанет Вам верить.
29.03.2003 23:52:41, Чернобурка
Меня это волнует меньше всего(про доверие, именно к моей персоне). Главное, чтобы она сама не сдавалась.
30.03.2003 00:23:01, Kuzya
заодно и правду про ошибочные диагнозы, поверье, это не такая уж редкость
29.03.2003 23:50:43, Дыбра
Неужели можно допустить ошибку в гистологическом анализе? Тем более, что предварительные диагнозы были не более утешительными.
29.03.2003 23:56:06, Kuzya
У любого анализа есть процент ошибок в одну и в другую сторону, я еще ни разу не видела, чтоб этот процент был нулевой.
29.03.2003 23:58:02, Мария Д.
Вряд ли в Герценовском институте дрпустили ошибку в диагнозе. Тем более, при гистологическом исследовании. Это может быть 1 процент из ста - что перепутали анализы.
30.03.2003 00:00:13, Р-ка
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"