Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ирке
Сегодня ехала на работу, в чьих-то руках увидела журнальчик какой-то. Там все вперемежку, в том числе и эротика (если можно так назвать вульгарно-пошлые фотки). Журнальчик типа «Вот так!», «Отдохни» и т.д. и т.п. Потом представила себе мужчин, на которых рассчитаны эти журналы и эта эротика. Порно ведь нет, значит эротика. Стало так противно. Фу. Ирка, извините за возврат к этой теме, но не стОит. Может сфотографироваться для Playboy еще и имело бы смысл – и уровень значительно выше и оплата, а так – не стОит. И еще вопрос: Интересно, а сыну Вы бы показали эти фотографии?
27.09.2000 13:14:36, неКатерина
27 комментариев
Ирке...
Я далеко не консервативный человек,ты это уже поняла.Но я бы на твоем месте не снималась-бы .Иди знай,как жизнь обернется,люди не всегда либеральны как участники этого форума.
Может быть ты через пару лет бкдешьработать на очень престижной работе,с заработком по сравнению с которым эти деньги - ерунда.И будешь думать ,что если твои коллеги увидят эти снимки,их мнение о тебе ухудшится,и тебя будут воспринимать как менее серьезную женшину,только на основе этих снимков.
Короче,подумай!
27.09.2000 13:28:06, Фая
Ничего дурацкого я в этом своействе не вижу. Сам живу по принципу - не нравится - не ешьте! Причем, уже неоднократно замечено, пока я строго этому следую - все складывается просто замечательно, а как только становлюсь "правильным", задумываюсь над вопросом - а что кто подумает? -, и т.д. - тут же всякие сложности и нескладушки начинаются.
Люди, они, конечно, разные бывают, только всем все равно не угодишь, и уж если жить, то лучше грешить и каяться, чем каяться и не грешить. Кроме того, это тоже мое личное наблюдение (кстати, неоднократно подтвержденное в психологической литературе), окружающие в подавляющем большинстве случаев к человеку относятся так, как он себя поставит. Если покажет, что очень зависим от чьего-то мнения, то каждый, кому не лень, начнет судить-рядить (обычно завистливо и уничижительно), а если покажет, что мнение окружающих имеет лишь совещательный характер, то и окружающие будут к нему относиться уважительно. Ты сама наверняка уже замечала, что ханжи распаляются именно тогда, когда видят, что к их словам прислушиваются? То то и оно. 27.09.2000 14:08:49, Леший
Ирка, извини, что влезаю. Но когда-то давно мне тоже предлагали что-то подобное. Причем это был мой хороший знакомый и безопасность гарантировал и т.д. и т.п. Я тогда не согласилась и остановило меня только одно. Тот факт, что я начала советоваться с друзьями. Все тоже по-разному реагировали - кто-то был за, кто-то резко против. Но! Я подумала, что если я начала искать поддержку или совет, значит, что самой мне это предложение не так уж и нравится. Ведь если бы я была абсолютно согласна, то сразу бы согласилась, а не думала так долго.
Короче, если ты сама сомневаешься, то может и не надо, а?
Извини за сумбур. просто себя вспомнила. 27.09.2000 14:03:05, СВЕТка
Я далеко не консервативный человек,ты это уже поняла.Но я бы на твоем месте не снималась-бы .Иди знай,как жизнь обернется,люди не всегда либеральны как участники этого форума.
Может быть ты через пару лет бкдешьработать на очень престижной работе,с заработком по сравнению с которым эти деньги - ерунда.И будешь думать ,что если твои коллеги увидят эти снимки,их мнение о тебе ухудшится,и тебя будут воспринимать как менее серьезную женшину,только на основе этих снимков.
Короче,подумай!
27.09.2000 13:28:06, Фая
Знаешь, Фая, у меня такое дурацкое свойство есть - если кто-то пытается ограничить мою свободу, я сразу начинаю вырываться как полоумная. Если бабка на улице ворчит, что у меня юбка короткая, я её задираю вообще до пупа, ну и так далее... Поэтому если кто-то ко мне будет относиться хуже из-за таких вещей, это его личные проблемы! :)) Но вообще-то я ещё подумаю, спасибо.
Ой, а что мне бывший муж наговорил, когда услышал! И про то, что я всегда ищу грязь и разврат, и почему бы мне сразу не заняться проституцией, и про пэтэушные мечты сняться в порнушке... Я балдела! Такого потока ханжества не ожидала просто... :)))) 27.09.2000 13:45:48, Ирка
Ой, а что мне бывший муж наговорил, когда услышал! И про то, что я всегда ищу грязь и разврат, и почему бы мне сразу не заняться проституцией, и про пэтэушные мечты сняться в порнушке... Я балдела! Такого потока ханжества не ожидала просто... :)))) 27.09.2000 13:45:48, Ирка
Люди, они, конечно, разные бывают, только всем все равно не угодишь, и уж если жить, то лучше грешить и каяться, чем каяться и не грешить. Кроме того, это тоже мое личное наблюдение (кстати, неоднократно подтвержденное в психологической литературе), окружающие в подавляющем большинстве случаев к человеку относятся так, как он себя поставит. Если покажет, что очень зависим от чьего-то мнения, то каждый, кому не лень, начнет судить-рядить (обычно завистливо и уничижительно), а если покажет, что мнение окружающих имеет лишь совещательный характер, то и окружающие будут к нему относиться уважительно. Ты сама наверняка уже замечала, что ханжи распаляются именно тогда, когда видят, что к их словам прислушиваются? То то и оно. 27.09.2000 14:08:49, Леший
Короче, если ты сама сомневаешься, то может и не надо, а?
Извини за сумбур. просто себя вспомнила. 27.09.2000 14:03:05, СВЕТка
Ух ты! Мудро!!! На самом деле, я не сомневалась, пока мне не высказали неодобрение, а теперь, после обсуждений, и вообще запуталась... :)))))))
27.09.2000 14:05:46, Ирка
Большое спасибо за совет и внимание. Да, эти фотки в бульварной прессе действительно - бр-р! :)) А что касается сына - я не считаю, что эротика может касаться детей, поэтому и не показываю, хотя у него в комнате стоит моя фотка в расстёгнутых майке и джинсах - он считает, что это красиво... :)
27.09.2000 13:21:17, Ирка
А я знаю семьи, где те же подростки относятся к виду обнаженных родителей совершенно спокойно... Стеснение ребенка ВСЕГДА идет от стеснения родителя... даже подсознательного...
А своему сыну я спокойно показываю эротические фотки... И когда жена ходит какая-нибудь красивая, в чулочках и т.п., то вместе восхищаемся :) Красоту пусть с детства ценит... ;) 27.09.2000 14:55:50, Siniy
Видите ли, давайте не будем путать воспитание детей и сам факт фотографирования. Надеюсь, Вы не станете доказывать, что если на свете есть люди, страдающие язвой желудка и не имеющие возможности кушать, к примеру, острый красный перец, то его, этот перец, непременно следует изключить из кулинарии вообще? Мы все часто сталкиваемся в повседневной жизни с самым элементарным ханжеством, которое не редко нас откровенно задевает. Конечно, одно дело, когда бабки на лавочке громко возмущаются распущенностью современной молодежи (все бабки во все времена этим возмущаются, это можно даже назвать вариантом нормы), и совсем другое, когда вас не продвинули по службе лишь потому, что где-то вы там, к примеру, на пляже позволили себе загорать топ-лесс. Однако и то и другое - это одно и то же ханжество. Но ханжество - это не биологическое качество человеческого организма. Ханжество - результат воспитания. Стало быть ханжество будущего закладываеться уже сегодня. Нами самими в наших же детей.
Собственно говоря, в обнаженном человеческом (что мужском, что женском) теле ничего эдакого нет. В Финляндии и Германии широко распространены общие бани, куда ходят самые разные люди и ничего ужасного не случилось. Что-то эдакое (как возвышенное, например, сексуальное возбуждение, чувство расивого и проч., так и низменное, например, отвращение и агрессию) возникает не по причине самого факта вида обнаженного тела, а лишь в мыслях, на основании заложенного воспитания. И если уже сегодня ребенку говорят, что обнаженное тело - это что-то такое, что нужно прятать, что вообще говоря предосудительно и т.д., то малость повзрослев из него наверняка вырастет хоть маленький, но ханжа. И это непременно скажется на всей его последующей жизни.
Кроме того, помимо чисто собственных внутренних мыслей, есть в ханжестве и еще одна, на мой взгляд еще более неприглядная черта. Ханжи не просто недопускают мысли о возможности, к примеру, просто раздеться на пляже и позагорать без всяких там резинок и завязочек, они активно и нередко достаточно агрессивно непозволяют это делат другим. Вдумайтесь, один плохо воспитанный (пусть и не по своей вине) человек ущемляет права другого, совершенно нормального, человека и считает себя еще и обязанным так поступать! Заметьте, речь ведь идет не о том, что бы просто разделить области жизни на те, которые устраивают одного и те, которые устраивают другого (что-то типа деления пляжа на обычную часть и часть для нудистов), речь идет о прямом запрете самовыражения других людей. И уж чего-чего а обоснований этому ханжи всегда находят предостаточно. Их, обоснований, можно найти всегда сколько угодно. Был бы человек, а статья найдется!
Поймите, неКатерина, речь ведь не идет о том, что бы каждому встречному-поперечному всучивать те же журналы с обнаженными фотографиями. Всегда есть выбор. Вы можете покупать такие журналы, а можете не покупать. Вы можете смотреть на красивую эротику, а можете наслаждаться скульптурой "Рабочий и крестьянка". Да и давайте выражаться открыто, надеюсь Вы сами прекрасно понимаете, что опошлить, при желании, можно абсолютно все.
Что касается моего скромного мнения Лешего, существа лесного, дикого, городским политесам не обученного, то мне кажется (в особенности после личной встречи в детском центре), что Ирка вполне в состоянии отличить красивую эротику от грязной пошлой порнографии. И она достаточно воспитанна, что бы в пошлостях не учавствовать. Стало быть, если она сделает несколько обнаженных кадров, то это будет красиво. По настоящему красиво. Иначе такие фотки дальше мусорки не попадут. 27.09.2000 14:34:36, Леший
а вот красивые картины продаются, хотя я тоже считаю, что искусство должно принадлежать народу.. Но ведь художникам есть надо...
28.09.2000 07:15:39, Siniy
Эк тебя, Саш, разобрало!!! А сам-то бы снялся в эротических фотках, если бы тебе предложили?:)
27.09.2000 15:00:12, Наташа С.
Так предлагали... и снимался... Только я плохо на фотках выхожу, а потому работу забраковал.
А что касается "разобрало"... так понимаешь, Наташа, я очень уж не люблю ханжество. Причем, еще как-то могу понять, когда что-то там обсуждают за человека, которого никогда в глаза не видели, но когда лично с ним знакомы... это уже ни в какие ворота. Посудите сами. Если увидев человека и пообщавшись с ним, как в конфе, так и в живую на самые разные темы, ты, тем не менее, начинаешь советовать ему в чем-то там ограничится исходя из принципа "кабы чего не вышло"... то одно из двух:
либо ты попросту в этом человеке ошибаешься, но тогда и советы давать не можешь.
либо ты просто озвучиваешь свои собственные подсознательные страхи, но тогда зачем вообще кому-то нужны такие советы. 27.09.2000 15:21:19, Леший
Совершенно согласна! Я вот даже и не лезла в эту дискуссию, т.к. сама бы испугалась в такой ситуации... А твой мессадж о вреде ханжества прям впечатлил. Хотя я верю, что те, кто пытался Ирке отсоветовать это делать искренне хотели оградить ее от неприятностей.
27.09.2000 15:35:36, Наташа С.
Ир, ты видела на днях мою эротическую фотку в Курилке? Если даже сам Я снимался, то чего уж думать то??? ;)
27.09.2000 15:41:24, Siniy
ты лучше посмотри в архивах в понедельник вроде, там к обсуждению правительства авто.ру всякие фотки интересные выкладывали ;)
27.09.2000 15:52:52, Siniy
А мой мальчик видел и меня и других в разных видах(в полуобнаженных).Если к этому относиться изначально нормально и естесственно, то что в этом страшного.У нормально воспитанного ребенка реакция на обнаженное тело может быть и должна быть здоровой( за исключением откровенной порнухи).Доктор Щеглов очень интересно как-то на эту тему выступал...
27.09.2000 13:27:09, П-Оля
Вы знаете, я тоже считала так. Но мой мальчик подрос. Он уже меня стесняется. Что вполне естественно. И, мне кажется, что он бы сейчас не хотел бы видеть свою маму неглиже. И тем более не хотел бы, чтобы видели его друзья-подростки. Подростками мальчишки сейчас становятся раньше. Моему 8. Но довольно повзрослевшим он вернулся из летнего лагеря.
27.09.2000 13:46:03, неКатерина
А своему сыну я спокойно показываю эротические фотки... И когда жена ходит какая-нибудь красивая, в чулочках и т.п., то вместе восхищаемся :) Красоту пусть с детства ценит... ;) 27.09.2000 14:55:50, Siniy
Собственно говоря, в обнаженном человеческом (что мужском, что женском) теле ничего эдакого нет. В Финляндии и Германии широко распространены общие бани, куда ходят самые разные люди и ничего ужасного не случилось. Что-то эдакое (как возвышенное, например, сексуальное возбуждение, чувство расивого и проч., так и низменное, например, отвращение и агрессию) возникает не по причине самого факта вида обнаженного тела, а лишь в мыслях, на основании заложенного воспитания. И если уже сегодня ребенку говорят, что обнаженное тело - это что-то такое, что нужно прятать, что вообще говоря предосудительно и т.д., то малость повзрослев из него наверняка вырастет хоть маленький, но ханжа. И это непременно скажется на всей его последующей жизни.
Кроме того, помимо чисто собственных внутренних мыслей, есть в ханжестве и еще одна, на мой взгляд еще более неприглядная черта. Ханжи не просто недопускают мысли о возможности, к примеру, просто раздеться на пляже и позагорать без всяких там резинок и завязочек, они активно и нередко достаточно агрессивно непозволяют это делат другим. Вдумайтесь, один плохо воспитанный (пусть и не по своей вине) человек ущемляет права другого, совершенно нормального, человека и считает себя еще и обязанным так поступать! Заметьте, речь ведь идет не о том, что бы просто разделить области жизни на те, которые устраивают одного и те, которые устраивают другого (что-то типа деления пляжа на обычную часть и часть для нудистов), речь идет о прямом запрете самовыражения других людей. И уж чего-чего а обоснований этому ханжи всегда находят предостаточно. Их, обоснований, можно найти всегда сколько угодно. Был бы человек, а статья найдется!
Поймите, неКатерина, речь ведь не идет о том, что бы каждому встречному-поперечному всучивать те же журналы с обнаженными фотографиями. Всегда есть выбор. Вы можете покупать такие журналы, а можете не покупать. Вы можете смотреть на красивую эротику, а можете наслаждаться скульптурой "Рабочий и крестьянка". Да и давайте выражаться открыто, надеюсь Вы сами прекрасно понимаете, что опошлить, при желании, можно абсолютно все.
Что касается моего скромного мнения Лешего, существа лесного, дикого, городским политесам не обученного, то мне кажется (в особенности после личной встречи в детском центре), что Ирка вполне в состоянии отличить красивую эротику от грязной пошлой порнографии. И она достаточно воспитанна, что бы в пошлостях не учавствовать. Стало быть, если она сделает несколько обнаженных кадров, то это будет красиво. По настоящему красиво. Иначе такие фотки дальше мусорки не попадут. 27.09.2000 14:34:36, Леший
Обнаженное тело и продажа ображенного тела - разные вещи. Как раз "продвинутостью" покупают глупых девочек, как раз "не ханженством" маскируют самые убогие желания. Теперь мне ясно, что девочка очень хочет "крутизны" себе придать и кушает ее уже почитав эху. Поэтому ей наезды приятнее, чем поддержка. Деточка, пора вырасти, мир гораздо шире двора и ворчливых, но родных бабок. В этом мире ты готовишь себе положение дешевки, т.е. этому миру на тебя, на твою личность, станет еще более наплевать. Узнав о таком факте одни не захотят с тобой связываться, другие, улыбнуться и скажут: "Чего волноваться, такой соперник - это же НЕ СЕРЬЕЗНО".
27.09.2000 23:55:24, Оля
27.09.2000 23:55:24, Оля
Еще раз. Фотографии - это не картины. На картине цветы пахнут, на фотографии - никогда, как бы не был хорош фотограф. Твоя фраза "оправдывает" и проституцию. Булшит, в Калифорнии гениально придумали борьбу с проституцией - штрафуют потребителя, как совращающего. Правду же написал еще Чехов: "Меж женщинами свободно мыслят лишь уроды" - т.е. не от хорошей жизни подобная раскованность. Большинство же людей нормально, хочет традиционных отношений и какие страдания прикрываются свободомыслием, когда другой дороги нет, - одному Богу известно.
29.09.2000 02:38:43, Оля
Мне надо перечитать (очень много текста) и подумать.
Но: 1. Ханжестсво - это, наверно, не совсем то, что Вы понимаете под этим словом. Если пойти дальше, то и в отправлении естественных надобностей нет ничего постыдного, но никому пока ни пришло в голову писать или какать на пляже. Но, конечно, все меняется со временем. И 2.: "грязной и пошлой" бывает не только прорнография, а слово "эротика" само по себе не значит "красивая". 27.09.2000 15:58:36, неКатерина
Но: 1. Ханжестсво - это, наверно, не совсем то, что Вы понимаете под этим словом. Если пойти дальше, то и в отправлении естественных надобностей нет ничего постыдного, но никому пока ни пришло в голову писать или какать на пляже. Но, конечно, все меняется со временем. И 2.: "грязной и пошлой" бывает не только прорнография, а слово "эротика" само по себе не значит "красивая". 27.09.2000 15:58:36, неКатерина
Ханжа-лицемер, прикрывающийся добродетельностью и набожностью...
А насчет естественных надобностей-есть такое понятие-"воспитание и культура".Воспитанный человек не будет причинять неудобства другим, а обнаженное тело никому не наносит вреда и неудобств...ИМХО
А насчет стеснения детей- чем же родители хуже других людей на пляже, например.Я даже лучше и мне не стыдно показаться перед своим ребенком "топ-лесс"... 27.09.2000 16:25:08, П-Оля
А насчет естественных надобностей-есть такое понятие-"воспитание и культура".Воспитанный человек не будет причинять неудобства другим, а обнаженное тело никому не наносит вреда и неудобств...ИМХО
А насчет стеснения детей- чем же родители хуже других людей на пляже, например.Я даже лучше и мне не стыдно показаться перед своим ребенком "топ-лесс"... 27.09.2000 16:25:08, П-Оля
А что касается "разобрало"... так понимаешь, Наташа, я очень уж не люблю ханжество. Причем, еще как-то могу понять, когда что-то там обсуждают за человека, которого никогда в глаза не видели, но когда лично с ним знакомы... это уже ни в какие ворота. Посудите сами. Если увидев человека и пообщавшись с ним, как в конфе, так и в живую на самые разные темы, ты, тем не менее, начинаешь советовать ему в чем-то там ограничится исходя из принципа "кабы чего не вышло"... то одно из двух:
либо ты попросту в этом человеке ошибаешься, но тогда и советы давать не можешь.
либо ты просто озвучиваешь свои собственные подсознательные страхи, но тогда зачем вообще кому-то нужны такие советы. 27.09.2000 15:21:19, Леший
Нет, Саш, советы разные нужны!!! Я же не для того спрашивала. чтобы мне все дружно сказали "вперёд и с песнями", а чтобы МНЕНИЕ услышать!!! :))
27.09.2000 15:34:23, Ирка
А, а я как раз проболела. надо было и мою выложить... Ну ссылку мыльни, а? :)))
27.09.2000 15:56:37, Ирка
Все, беру в субботу фотоаппарат!!!
А ты закаляйся пока!
А если серьезно, то полностью согласна и с Лешим, и с Синим.
Дети должны воспринимать красивое обнаженное тело нормально, иначе, когда вырастут, будет у них столько комплексов, что ни один психолог не вылечит.
И что плохого в том, что на фото будет мама? Гордиться должен, что такая красавица!!! ( мы об эротике, говорим, да?)
А твой муж, Ирка, тебя просто ревнует! 27.09.2000 15:33:49, Марина П.
А ты закаляйся пока!
А если серьезно, то полностью согласна и с Лешим, и с Синим.
Дети должны воспринимать красивое обнаженное тело нормально, иначе, когда вырастут, будет у них столько комплексов, что ни один психолог не вылечит.
И что плохого в том, что на фото будет мама? Гордиться должен, что такая красавица!!! ( мы об эротике, говорим, да?)
А твой муж, Ирка, тебя просто ревнует! 27.09.2000 15:33:49, Марина П.
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
