Девочки, почитала тут ниже ваши разговоры про сдачу денег в школе и т.п.
и у меня возник вопрос к работающим мамам: а когда вы успеваете еще и школе помогать? Не вызывают ли у вас все эти уборки, покраски и т.п чувство протеста? Не считаете ли вы , что школа эксплуатирует родителей по полной программе, особенно, если это элитная школа, где казалось бы можно было и обойтись учительскими силами?
Не создает ли это неравенства между мамами, которые не работают и , следовательно, больше помогают школе, и работающими родителями?
Только не набрасывайтесь на меня с криками, что я не люблю своего ребенка и мне плевать на ее школьное благополучие! Это не так! Просто интересно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про помощь школе
19.09.2000 18:33:11, Арина18 комментариев
Я согласна с Сергушой - те, кто зарабатывает может приплатить или купить что-нибудь, а те, у кого есть время - помыть, почистить и покрасить. Это, в принципе, справедливо.
Здесь (в Штатах) тоже ведь есть такие программы, по которым родители могут активно участвовать в работе школы. Здесь, правда, это не от бедности школ или учителей, а от желания родителей участвовать в школьной жизни, а для некоторых неработающих мам - просто возможность вырваться из дома. Я считаю это нормально! 19.09.2000 20:24:43, Крыска
Здесь (в Штатах) тоже ведь есть такие программы, по которым родители могут активно участвовать в работе школы. Здесь, правда, это не от бедности школ или учителей, а от желания родителей участвовать в школьной жизни, а для некоторых неработающих мам - просто возможность вырваться из дома. Я считаю это нормально! 19.09.2000 20:24:43, Крыска
Но есть ведь, наверное, и такие мамы, которые и работают, и школе помогают как-то? Как им это удается?!
19.09.2000 21:21:56, Арина
Я работающая мама, школе помогаю по мере возможности. Стараюсь успевать в выходные или беру отгулы на работе. Моем окна, класс 2 раза в год, заклеиваем окна на зиму, стираем шторы, ну и в походы разные хожу с классом. Делаю все ради сына, очень уж тяжело смотреть на это грязное убожество, именуемое школой, хочется, чтобы хоть немножно поуютнее было.
20.09.2000 04:22:50, Marisha
20.09.2000 04:22:50, Marisha
ПРостите, а вы знаете сколько получают учителя? Вы знаете, что на ремонт школ последние три года почти не выделяются деньги из бюджета?
В нынешней ситуациии я не считаю аморальным помощь школе в разумных пределах - для меня они составляют до 100 долларов в месяц, реально платим меньше.. 19.09.2000 18:39:37, Сергуша
Учитель начальных классов 13-го разряда получает в день 42 копейки за одного ученика (чистыми) -- со всеми лужковскими и прочими надбавками (класс 26 человек).
И что же он за эти деньги должен еще и окна мыть? Вы знаете, сколько стоит мойка окон? А сколько Вы считаете, должен получать человек, проводящий с Вашим ребенком 5-7 часов в день, отвечающий за жизнь и здоровье, и к тому же профессионально обучающий его?
Мы должны им спасибо сказать, что они вообще за такую зарплату на работу еще ходят и умудряются научить детишек не только читать, писать и считать, но и вложить в них нечто большее...
При полном отсутствии финансирования, откуда директору взять деньги на ремонтные и прочие работы?
Если мы, как налогоплательщики, не можем обеспечить школу всем необходимым, то надо постараться помочь хоть чем-нибудь, что в наших силах. Не так уж и это и сложно, в конце концов.
Естественно, что люди, которые зарабатывают очень мало, не могут оказывать материальную помощь. Но ведь и их время тогда не слишком дорого стОит. Во всяком случае это сравнимо со стоимостью работ по мытью окон и подготовке кабинетов к учебному сезону. А если человек за час работы зарабатывает месячный учителький оклад (25 долларов), то вряд ли него будет большой сложностью отдать даже 250 рублей на оплату этих работ.
... 20.09.2000 04:55:46, TSu
При чем здесь слово озолотиться?
Не каждый выбирает работу именно по этому принципу.
Каждая работа предполагает определенный круг обязанностей. Конечно, в программе обучения учителей есть и то, как устроена канализация в школах. Так что же заставить их еще и унитазы засорившиеся пробивать?
Учитель должен учить детей!
В странах проклятого капитала если учитель сам нарисовал хиленький плакатик, ему уже засчитывают это в дополнительную работу. А нашим приходится все делать бесплатно, действительно заранее зная, что никто даже спасибо не скажет: ни администрация, ни ученики, ни их родители. В профессиональные обязанности учителя не входит приклеивание оторвавшегося линолеума, мытье окон и покупка учебников. Представьте себе бухгалтера, которого на работе заставляют мыть полы и чинить офисную мебель... Нонсенс же! Чем учитель хуже?
А то, что в школе остается все меньше и меньше настоящих специалистов, так это именно от того, что неблагодарное это занятие -- учить чужих детей в нашей стране :((( И не только от государства зависит эта благодарность... 20.09.2000 09:20:22, TSu
:)) Я же не сказал, что во всех школах всех стран проклятого капитала ;)
Мои слова взяты не с потолка, а из давнего личного разговора с парой учителей, вернувшихся из-за границы и впоследствии подтвержденных другой английской учительницей. 21.09.2000 09:54:11, TSu
Конечно это так. Учитель, даже предметник, всегда является образцом для подражания (или отрицания) своими учениками. Если бы все вели себя и работали так, "как дОлжно", люди бы уже давно выращивали розы на Луне ;)
Но, увы, люди остаются людьми, даже если они учителя.
В школе, где учился наш ребенок, одна учительница, борющаяся за авторитет лучшей в школе, с помощью взяток "протолкнула" своих учеников в гимназический класс (всего-то $200-300). Но ведь дети, на которых она в течение трех лет орала благим матом на уроках, выставляла за дверь по пустякам и т.п., больше знать от взяток не стали...
Отрицательных примеров масса. Думаю, не только в школе. Стереотипов поведения и реакций родителей быть не может. В каждом конкретном случае папы-мамы должны действовать в зависимости от конкретного учителя/класса/школы.
Кстати, то же самое, что говорите Вы, Карина, можно сказать и относительно родителей: их пример и вся их жизнь являются очень сильными аргументами в мотивации поступков их детей. Если человек не идет навстречу другому, на какую реакцию он может рассчитывать? Если мама-папа первоклассника заявляют с ходу на первом же родительском собрании: делать мы ничего не будем и денег не дадим, потому что вы сами нам все должны делать, -- для таких людей учителя тоже должны разрываться и тянуть из себя жилы? 21.09.2000 10:22:08, TSu
Повторюсь: мы не спорим, а обсуждаем ;)
Да, зарплату учителям государственных школ должно платить государство. Но откуда оно берет деньги на эту зарплату? По идее из тех налогов, которые мы с Вами платим. Если этих денег мало, то это мы не можем заработать достаточно средств, чтобы хватало на оплату учителям, медикам, пенсионерам и т.д. Естественно, такого рода утверждение -- чистая абстракция и утопия. Но все же, все же.. :)
И раз того, что я отчисляю в фонд общих нужд (налог), недостаточно для удовлетворения этих нужд, не надо ли мне приложить еще немного усилий для того чтобы либо увеличить взнос, либо уменьшить оплачиваемые госбюджетом потребности (путем личного труда или внесения ден.средств)? :))
Конечно, есть такие, кого не хочется поддерживать. Но с такими надо что-то делать. Родители в школе -- достаточно большая сила. Если они находят немножко времени для приведения в чувство зарвавшихся воротил от образования, эффект обычно не заставляет себя ждать. Но чаще всего дело заканчивается лишь обсуждением в кругу печальных мам некрасивого поведения горе-педагогов. 21.09.2000 10:21:54, TSu
В нынешней ситуациии я не считаю аморальным помощь школе в разумных пределах - для меня они составляют до 100 долларов в месяц, реально платим меньше.. 19.09.2000 18:39:37, Сергуша
И что же он за эти деньги должен еще и окна мыть? Вы знаете, сколько стоит мойка окон? А сколько Вы считаете, должен получать человек, проводящий с Вашим ребенком 5-7 часов в день, отвечающий за жизнь и здоровье, и к тому же профессионально обучающий его?
Мы должны им спасибо сказать, что они вообще за такую зарплату на работу еще ходят и умудряются научить детишек не только читать, писать и считать, но и вложить в них нечто большее...
При полном отсутствии финансирования, откуда директору взять деньги на ремонтные и прочие работы?
Если мы, как налогоплательщики, не можем обеспечить школу всем необходимым, то надо постараться помочь хоть чем-нибудь, что в наших силах. Не так уж и это и сложно, в конце концов.
Естественно, что люди, которые зарабатывают очень мало, не могут оказывать материальную помощь. Но ведь и их время тогда не слишком дорого стОит. Во всяком случае это сравнимо со стоимостью работ по мытью окон и подготовке кабинетов к учебному сезону. А если человек за час работы зарабатывает месячный учителький оклад (25 долларов), то вряд ли него будет большой сложностью отдать даже 250 рублей на оплату этих работ.
... 20.09.2000 04:55:46, TSu
Все очень верно: безнравстенно рассуждать про то, что учителя сами должны мыть окна и ремонтировать класс при их грошовых доходах и бешенной ответственности... Помогаю всегда, чем могу, и мою, и заклеиваю, и пособия делаю, и ксерю, и печатаю и т.д. А как же иначе? Не понимаю...
20.09.2000 12:03:54, Лена
К сожалению, многие учителя тоже считают, что мы должны им спасибо сказать, что они за такую зарплату еще и на работу ходят...Немного странно звучит - эту профессию они сами выбирали, зная, что на этой работе не озолотишься...И насчет профессионального
обучения многих могу поспорить, к сожалению... Грустно...
Конечно, государство тут играет не последнюю роль.
Да, помогаю по мере возможности, только не учителям и школе, а исключительно детям, т.е. ради своего собственного ребенка все это делается.
Думаю, такой подход у многих родителей. 20.09.2000 08:28:41, Марина П.
обучения многих могу поспорить, к сожалению... Грустно...
Конечно, государство тут играет не последнюю роль.
Да, помогаю по мере возможности, только не учителям и школе, а исключительно детям, т.е. ради своего собственного ребенка все это делается.
Думаю, такой подход у многих родителей. 20.09.2000 08:28:41, Марина П.
Не каждый выбирает работу именно по этому принципу.
Каждая работа предполагает определенный круг обязанностей. Конечно, в программе обучения учителей есть и то, как устроена канализация в школах. Так что же заставить их еще и унитазы засорившиеся пробивать?
Учитель должен учить детей!
В странах проклятого капитала если учитель сам нарисовал хиленький плакатик, ему уже засчитывают это в дополнительную работу. А нашим приходится все делать бесплатно, действительно заранее зная, что никто даже спасибо не скажет: ни администрация, ни ученики, ни их родители. В профессиональные обязанности учителя не входит приклеивание оторвавшегося линолеума, мытье окон и покупка учебников. Представьте себе бухгалтера, которого на работе заставляют мыть полы и чинить офисную мебель... Нонсенс же! Чем учитель хуже?
А то, что в школе остается все меньше и меньше настоящих специалистов, так это именно от того, что неблагодарное это занятие -- учить чужих детей в нашей стране :((( И не только от государства зависит эта благодарность... 20.09.2000 09:20:22, TSu
Вы глубоко ошибаетесь, гворя о странах проклятого капитала, как вы выразились. В public schools здесь точно такая же история - учителям платят копейки.
20.09.2000 16:59:16, Арина
Мои слова взяты не с потолка, а из давнего личного разговора с парой учителей, вернувшихся из-за границы и впоследствии подтвержденных другой английской учительницей. 21.09.2000 09:54:11, TSu
У меня есть одна оговорка.:) Учитель должен НЕ ТОЛЬКО учить детей, но и - ВОСПИТЫВАТЬ.(Даже если он этого специально не делает, ученики впитывают его отношение к жизни обязательно). Так вот, наплевательское отношение учителя к тому месту, где он работает - очень сильный "агрумент" для детей: если учитель не обращает внимания на это, то он не вправе требовать от детей чистых тетрадей и опрятных дневников.
20.09.2000 16:19:51, Карина
Но, увы, люди остаются людьми, даже если они учителя.
В школе, где учился наш ребенок, одна учительница, борющаяся за авторитет лучшей в школе, с помощью взяток "протолкнула" своих учеников в гимназический класс (всего-то $200-300). Но ведь дети, на которых она в течение трех лет орала благим матом на уроках, выставляла за дверь по пустякам и т.п., больше знать от взяток не стали...
Отрицательных примеров масса. Думаю, не только в школе. Стереотипов поведения и реакций родителей быть не может. В каждом конкретном случае папы-мамы должны действовать в зависимости от конкретного учителя/класса/школы.
Кстати, то же самое, что говорите Вы, Карина, можно сказать и относительно родителей: их пример и вся их жизнь являются очень сильными аргументами в мотивации поступков их детей. Если человек не идет навстречу другому, на какую реакцию он может рассчитывать? Если мама-папа первоклассника заявляют с ходу на первом же родительском собрании: делать мы ничего не будем и денег не дадим, потому что вы сами нам все должны делать, -- для таких людей учителя тоже должны разрываться и тянуть из себя жилы? 21.09.2000 10:22:08, TSu
Да. Должны разрываться. Но не для родителей (в данном случае), а для детей. Потому что это - основа их профессии.
Про пример родитей - и не думаю спорить, так как всегда руководствуюсь именно этим принципом. Кстати, как преподаватель - тоже. Когда мне не понравилась аудитория, в которой проходили мои семинары, я собственными силами благоустроила ее, потому то МНЕ в ней работать и МНЕ показывать пример моим студентам. На государство в данном случае надеяться сложно.:)
Это как раз та ситуация, когда начинать надо с себя. И дурное отношение государства к учителям - не повод выполнять свою работу плохо и срывать зло на учениках. Мы должны учить их Созиданию, а не киванию на других.Собственным примером, желательно.:) 21.09.2000 11:29:13, Карина
Про пример родитей - и не думаю спорить, так как всегда руководствуюсь именно этим принципом. Кстати, как преподаватель - тоже. Когда мне не понравилась аудитория, в которой проходили мои семинары, я собственными силами благоустроила ее, потому то МНЕ в ней работать и МНЕ показывать пример моим студентам. На государство в данном случае надеяться сложно.:)
Это как раз та ситуация, когда начинать надо с себя. И дурное отношение государства к учителям - не повод выполнять свою работу плохо и срывать зло на учениках. Мы должны учить их Созиданию, а не киванию на других.Собственным примером, желательно.:) 21.09.2000 11:29:13, Карина
С Вами трудно спорить...Тем более, что мы говорим об одном и том же.
"Учитель должен учить детей" - так и я об этом! А вот многие учителя, к сожалению, об этом забыли... А вот про спасибо помнят очень хорошо.
Ничего не могу сказать про страны капитала, только про несколько школ, где учаться дети, которых я знаю.
И платить зарплату учителям - это обязанность государства, мое опять же личное мнение.Вы, вроде, с этим тоже согласны?
И славо богу, что есть еще Настоящие учителя, работающие в школе действительно по призванию, таким хочется и помочь, и поддержать.
А вот тех, о ком я начала свой разговор, почему-то поддерживать не хочется. Только и всего. 20.09.2000 09:59:35
"Учитель должен учить детей" - так и я об этом! А вот многие учителя, к сожалению, об этом забыли... А вот про спасибо помнят очень хорошо.
Ничего не могу сказать про страны капитала, только про несколько школ, где учаться дети, которых я знаю.
И платить зарплату учителям - это обязанность государства, мое опять же личное мнение.Вы, вроде, с этим тоже согласны?
И славо богу, что есть еще Настоящие учителя, работающие в школе действительно по призванию, таким хочется и помочь, и поддержать.
А вот тех, о ком я начала свой разговор, почему-то поддерживать не хочется. Только и всего. 20.09.2000 09:59:35
Почему-то без подписи...Это мое.
21.09.2000 11:45:27, Марина П.
Да, зарплату учителям государственных школ должно платить государство. Но откуда оно берет деньги на эту зарплату? По идее из тех налогов, которые мы с Вами платим. Если этих денег мало, то это мы не можем заработать достаточно средств, чтобы хватало на оплату учителям, медикам, пенсионерам и т.д. Естественно, такого рода утверждение -- чистая абстракция и утопия. Но все же, все же.. :)
И раз того, что я отчисляю в фонд общих нужд (налог), недостаточно для удовлетворения этих нужд, не надо ли мне приложить еще немного усилий для того чтобы либо увеличить взнос, либо уменьшить оплачиваемые госбюджетом потребности (путем личного труда или внесения ден.средств)? :))
Конечно, есть такие, кого не хочется поддерживать. Но с такими надо что-то делать. Родители в школе -- достаточно большая сила. Если они находят немножко времени для приведения в чувство зарвавшихся воротил от образования, эффект обычно не заставляет себя ждать. Но чаще всего дело заканчивается лишь обсуждением в кругу печальных мам некрасивого поведения горе-педагогов. 21.09.2000 10:21:54, TSu
Я говорю не о денежной помощи!
19.09.2000 18:50:11, Арина
Платя деньги, я избавляюсь от обязанности что-то делать..
Кто не может платить - тот может помогать физически - вполне справедливо, как мне кажется... 19.09.2000 19:01:32, Сергуша
Кто не может платить - тот может помогать физически - вполне справедливо, как мне кажется... 19.09.2000 19:01:32, Сергуша
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
