Будьте столь любезна, сударыня, и дайте ответ на такой вопрос :-))))
Летом, у меня была возможность смотреть НТВ международное, и там передавали новости из Израиля. Однажды рассказали такое: в Изралие существуют кладбища для евреев и кладбища для не-евреев. Причем, не-евреев, могут похоронить за забором кладбища для евреев. И обслуживают этих не-евереев плохо. Вообщем проблема есть... Это правда?? Или все врут журналисты?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Конечно, правда. :))) Только не про обслуживание.
На христианском кладбище мусульман ведь тоже не хоронят.
В Израиле по умолчанию кладбища ИУДЕЙСКИЕ. Есть правила, кого считать евреем. Кто нееврей - хоронят на специальных участках. Если христианин - можно огранизовать христианские похороны. Есть небольшие светские кладбища при киббуцах, там хоронят "желающих" без разбора конфессиональной принадлежности. Я была как-то на таком, кстати, на могиле еврейки. Сказать, что за ним ПЛОХО УХАЖИВАЮТ - ну, разве что коренные жители Эдема могли бы... :)))))
Крик этот часто поднимается, когда погибает кто-то из солдат - "нееврей" по закону. Типа, их не хоронят РЯДОМ с товарищами. Сейчас уже и эту проблему решили, появились "светские" военные кладбища. (Поменьше б в них нужды). Там хоронят всех вместе.
А вообще, это чистая спекуляция. Так левые возбуждают "ярость масс" против религиозного засилья. :(((
20.12.2002 23:49:27, Птичка Феникс
вот именно - мало того не каждого берут учиться, а уж теx кто проходит гиюр еше меньше - и прaв у них после гиюра меньше потому что не радились еврейми.
21.12.2002 00:14:46, Анна!
сначала не взяли, потом при сдачи равин так и сказал - что находимся мы на самом низу и обьяснил почему...
таки я подумала нафига козе баян...в росии обзывали - даже раз угрожали...так еше и здесь.. 21.12.2002 00:36:10, Анна!
не взяли учиться...на полном серьэзе.
я не могу передать точно как он сказал - но что й запомнила - мы никогда не будем полноценными евреями..потому что приняли а нужно родиться.. 21.12.2002 00:58:09, Анна!
да ето и правильно - будет меньше тех кто от нечего делать и за компанию..
21.12.2002 01:31:56, Анна!
Он даже с "хозер ба-тшува" (вернувшийся к религии, в-прошлом светский) не вступит, хоть тот и уродился евреем.. Вернувшиеся обычно между собой женятся..Но я как-то не думаю, что ето ущемление прав..
А, коген на прошедшей гиюр или разведенной женится не может, только если очень хочется :-).. 21.12.2002 14:03:06, Юлия Ф
a kak je? stol'ko prazdnikov i pamjatnyh dnej nikto na rabote derjat' ne budet..razve v sohnute:P
21.12.2002 01:19:41, Анна!
На христианском кладбище мусульман ведь тоже не хоронят.
В Израиле по умолчанию кладбища ИУДЕЙСКИЕ. Есть правила, кого считать евреем. Кто нееврей - хоронят на специальных участках. Если христианин - можно огранизовать христианские похороны. Есть небольшие светские кладбища при киббуцах, там хоронят "желающих" без разбора конфессиональной принадлежности. Я была как-то на таком, кстати, на могиле еврейки. Сказать, что за ним ПЛОХО УХАЖИВАЮТ - ну, разве что коренные жители Эдема могли бы... :)))))
Крик этот часто поднимается, когда погибает кто-то из солдат - "нееврей" по закону. Типа, их не хоронят РЯДОМ с товарищами. Сейчас уже и эту проблему решили, появились "светские" военные кладбища. (Поменьше б в них нужды). Там хоронят всех вместе.
А вообще, это чистая спекуляция. Так левые возбуждают "ярость масс" против религиозного засилья. :(((
20.12.2002 23:49:27, Птичка Феникс
Спасибо за разъяснение. А что есть "ярость масс" против религиозного зхасилья? На том же канале показывали сюжет о гиюре: что муссируется вопрос об обязательном принятию гиюра для всех не-евреев, възжающих в страну... И как с этим сейчас?!
20.12.2002 23:53:28, Поехали!
:))))))))))))))))))))))))))
Это вообще цирк. Ничего смешнее в жизни не слышала.
Видите ли, по религиозным законам иудаизм категорически не приемлет миссионерства. Раввины обязаны ОТГОВАРИВАТЬ до последнего всех, желающих пройти гиюр, чинить им всяческие препятствия. Идея, что кого-то можно ОБЯЗАТЬ это сделать, абсолютно бредовая.
20.12.2002 23:56:54, Птичка Феникс
Это вообще цирк. Ничего смешнее в жизни не слышала.
Видите ли, по религиозным законам иудаизм категорически не приемлет миссионерства. Раввины обязаны ОТГОВАРИВАТЬ до последнего всех, желающих пройти гиюр, чинить им всяческие препятствия. Идея, что кого-то можно ОБЯЗАТЬ это сделать, абсолютно бредовая.
20.12.2002 23:56:54, Птичка Феникс
Но преподносилось это именно так :-)) мол настоящих евреев мало, а те кто приезжают: седьмая вода на киселе :-)) соответсвенно законов не соблюдают и вообще порят вид. И вот чтобы хоть как-тол приобщить этих самых приезжих к культуре - обязать их пройти процедуру гиюра :-)))
В этом же сюжете говорилось, что обсуждается закон по которому право на възд (эмиграцию) можно получить только, если ехать в страну с бабушками и дедушками. Это так?! 21.12.2002 00:06:02, Поехали!
В этом же сюжете говорилось, что обсуждается закон по которому право на възд (эмиграцию) можно получить только, если ехать в страну с бабушками и дедушками. Это так?! 21.12.2002 00:06:02, Поехали!
Да это все недобросовестные журналистские штуки. На самом деле, речь идет о "Законе о возвращении". В его нынешней формулировке он гласит, что право репатриироваться в Израиль имеет любой еврей, сын еврея и внук еврея, а также члены их семей. (Еврейство считается при этом по матери, то есть, еврей - тот, у кого мать еврейка). Вот теперь попробуйте представить, как может выглядеть "еврейская" семья из жены, мужа и детей, где у мужа был дедушка-еврей, умерший лет 20 назад, и ВСЕ. :))))
Все время идут разговоры, что наду ВНУКА убрать, но я думаю, что закон не будет все же изменен. 21.12.2002 00:13:26, Птичка Феникс
Все время идут разговоры, что наду ВНУКА убрать, но я думаю, что закон не будет все же изменен. 21.12.2002 00:13:26, Птичка Феникс
Боятся, что государство потеряет еврейский характер. :(
Закон этот был принят как зеркальное отражение нацистских законов о расовой чистоте, то есть, ВСЕ ТЕ, кто ПРЕСЛЕДОВАЛСЯ в фашистской Германии, могли найти приют в государстве Израиля. Поэтому я не думаю, что он будет изменен. 21.12.2002 00:19:46, Птичка Феникс
Закон этот был принят как зеркальное отражение нацистских законов о расовой чистоте, то есть, ВСЕ ТЕ, кто ПРЕСЛЕДОВАЛСЯ в фашистской Германии, могли найти приют в государстве Израиля. Поэтому я не думаю, что он будет изменен. 21.12.2002 00:19:46, Птичка Феникс
Не знаю, хорошо или нет. :)))
Я пока не боюсь.
Я вообще сторонница "светского" гиюра. :))) 21.12.2002 00:23:40, Птичка Феникс
Я пока не боюсь.
Я вообще сторонница "светского" гиюра. :))) 21.12.2002 00:23:40, Птичка Феникс
Лар, а почему отговаривать?! Ну, понятно, что не приемлют миссионерства, но почему должны препятствовать?
21.12.2002 00:02:06, Чернобурка
таки я подумала нафига козе баян...в росии обзывали - даже раз угрожали...так еше и здесь.. 21.12.2002 00:36:10, Анна!
я не могу передать точно как он сказал - но что й запомнила - мы никогда не будем полноценными евреями..потому что приняли а нужно родиться.. 21.12.2002 00:58:09, Анна!
В религиозное какое-нибудь заведение? :))
На самом деле, там все еще сложнее, особенно со вступлением в брак. Есть правила "сочетаемости", другие браки не запрещены, но при нарушении правил "верхняя" ступень (жених или невеста) теряет свои привилегии... А всего этих ступеней 6, и геры - не САМАЯ низшая из них... Но это дебри, я даже не могу найти первоисточник, по памяти говорю...
Но честно говоря, эти "обиды" мне тоже непонятны. Это все ТАК далеко от реальной жизни.... :))) Кроме того, это, наверное, некая закономерность, что для "высоких" религиозных целей лучше - старые "роды". Так везде, по-моему. В русском дворянстве дослужившийся до потомственного дворянского звания тоже не равен сразу Юсуповым и Голицыным, хотя сословие то же самое... Но может в потомках своих дотянуться, скажем, Потемкины те же... :)))
Короче, не буду обижать пострадавших. :))) Но в жизни геры от урожденных евреев не отличаются.
21.12.2002 01:23:13, Птичка Феникс
На самом деле, там все еще сложнее, особенно со вступлением в брак. Есть правила "сочетаемости", другие браки не запрещены, но при нарушении правил "верхняя" ступень (жених или невеста) теряет свои привилегии... А всего этих ступеней 6, и геры - не САМАЯ низшая из них... Но это дебри, я даже не могу найти первоисточник, по памяти говорю...
Но честно говоря, эти "обиды" мне тоже непонятны. Это все ТАК далеко от реальной жизни.... :))) Кроме того, это, наверное, некая закономерность, что для "высоких" религиозных целей лучше - старые "роды". Так везде, по-моему. В русском дворянстве дослужившийся до потомственного дворянского звания тоже не равен сразу Юсуповым и Голицыным, хотя сословие то же самое... Но может в потомках своих дотянуться, скажем, Потемкины те же... :)))
Короче, не буду обижать пострадавших. :))) Но в жизни геры от урожденных евреев не отличаются.
21.12.2002 01:23:13, Птичка Феникс
я тоже смутно помню о том, что ультрарелигиозный человек никогда не вступит в брак с тем, кто прошел гиюр. Но это как бы не ущемление прав .
21.12.2002 01:00:38, Ингеборга
А, коген на прошедшей гиюр или разведенной женится не может, только если очень хочется :-).. 21.12.2002 14:03:06, Юлия Ф
Ну вот это всегда были мои мысли-нужен ли такой брак геру в первую очередь.
21.12.2002 01:08:15, Ингеборга
Что бы жизнь малиной не казалась:-) Кстати поздравьте меня, моя золовка (так ведь правильно сестра мужа) таки наконец получила гиюр:-)
21.12.2002 00:06:44, Natsi
Я попробую найти ссылку, но, в общем, идея такова, что трудности должны быть достаточно большими, чтобы отбить охоту принимать гиюр из ЛЮБЫХ соображений, кроме искреннего желания разделить судьбу народа.
21.12.2002 00:06:09, Птичка Феникс
А гиюр связан именно с народом иудейским? Или с верой? Или эти понятия неразличимы в данном случае?
21.12.2002 00:22:11, Чернобурка
Понятие ЕВРЕЙ не определяется строго ни как нация, ни как религиозная принадлежность. Закон гласит:
Евреем является всякий, рожденный еврейской матерью или принявший иудейскую веру (прошедший гиюр).
Я не соблюдаю заповедей, но рождена еврейкой. Моя подруга рождена нееврейкой, прошла гиюр, соблюдает заповеди. Мы ОДИНАКОВО еврейки перед Законом. :))) 21.12.2002 00:26:56, Птичка Феникс
Евреем является всякий, рожденный еврейской матерью или принявший иудейскую веру (прошедший гиюр).
Я не соблюдаю заповедей, но рождена еврейкой. Моя подруга рождена нееврейкой, прошла гиюр, соблюдает заповеди. Мы ОДИНАКОВО еврейки перед Законом. :))) 21.12.2002 00:26:56, Птичка Феникс
То есть, если я - русская, вдруг реши приобщиться к избранному народуи разделить его судьбу, то пройдя процедуру гиюра я стану... еврейкой??? И дети мои будут евреями?!
21.12.2002 00:08:16, Поехали!
Да. Причем абсолютно равноправной.
Дети, которых ты родишь после гиюра, будуь евреями, а уже рожденные - по достижении - девочки 12, а мальчики 13 лет - должны будут подтвердить свое желание быть евреями, то есть, пройти ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ гиюр. 21.12.2002 00:16:03, Птичка Феникс
Дети, которых ты родишь после гиюра, будуь евреями, а уже рожденные - по достижении - девочки 12, а мальчики 13 лет - должны будут подтвердить свое желание быть евреями, то есть, пройти ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ гиюр. 21.12.2002 00:16:03, Птичка Феникс
То есть детям _тоже_ надо будет проходить гиюр? А если не пройдут? Кем же они тогда будут???
21.12.2002 00:18:38, Поехали!
Подтверждающий гиюр - процедура очень щадящая. Не надо паники. :)) Если мать СОБЛЮДАЕТ, это вообще почти формальность.
Ну, а если дети откажутся... :( останутся неевреями.
Дети же старше 12 и 13 лет, соответственно, будут уже проходить гиюр сами. 21.12.2002 00:21:45, Птичка Феникс
Ну, а если дети откажутся... :( останутся неевреями.
Дети же старше 12 и 13 лет, соответственно, будут уже проходить гиюр сами. 21.12.2002 00:21:45, Птичка Феникс
Таким образом, я став еврейкой :-) должна блюсти правила иудаизма: суббота, молочное и мясное и... - жто все что я знаю :-)) а как другие узнают, что я-мать-еврейка соблюдаю что-либо??
21.12.2002 00:27:27, Поехали!
Можно брать отпуск по дням . По пятницам, помнится, и так на многих местах был день короче. Песах- многие работают , проблемы с кашерностью помещения...да... Но как-то решается вопрос. Я никогда не вникала, но знаю, что есть люди, соблюдающие все(наверное, по мере возможностей ?) в России.
21.12.2002 01:24:30, Ингеборга
Не поняла, пардон. Местные праздники и так выходные.Отпускные дни оплачиваются полностью. Песах- сколько дней нерабочих- 2? Шавуот. Суккот, РошАШана.ЁмКипур,Пурим, Лаг ба-Омер,Ханука ,Симхат Тора,Тиша бе-ав. Если на все брать по 2 дня, то даже от отпуска еще до фига остается .
21.12.2002 01:41:02, Ингеборга
21.12.2002 01:41:02, Ингеборга
И в Пурим, и в Лаг-Ба-Омер, и в Хануку, и в Симхат-Тора, и в Тиша-Бе-Ав религиозный еврей может работать.
Это праздники, НЕ заповеданные в Торе. 21.12.2002 12:08:28, Птичка Феникс
Это праздники, НЕ заповеданные в Торе. 21.12.2002 12:08:28, Птичка Феникс
Да у меня интерес чисто теоретический :-)) вряд ли я стану когда-либо еврейкой :-))) мне просто любопытно. И потом есть еврейская кровь в сыне, что как ни странно, способствует развитию этого самого интереса :-))))
21.12.2002 00:42:26, Поехали!
Да вообще-то, не должна... :))) В смысле, не обязана.
Но почему-то ГЕРЫ (т.е, прошедшие гиюр) чаще соблюдают все очень строго. Может, проникаются, а может, просто привыкают за время, пока добиваются... В это время за ними строго присматривают раввины. 21.12.2002 00:29:49, Птичка Феникс
Но почему-то ГЕРЫ (т.е, прошедшие гиюр) чаще соблюдают все очень строго. Может, проникаются, а может, просто привыкают за время, пока добиваются... В это время за ними строго присматривают раввины. 21.12.2002 00:29:49, Птичка Феникс
Теперь ясно :-))) О! Вот еще вопрос, можно ;-) у отца мужа (чистого еврея, вотличие от моего супруга не-евреея ;-)) появлась следующая идея: посадить в Израиле деревья в честь своих родителей (оба - евреи) и рядом с деревьями поставить табличку, что мол деревья в память таких-то и таких-то... Сам он в Израиль естественно не поедет (есть причины), но говорит что есть такой сервис вроде бы.
Птичка Феникс есть ли в Израиле такой сервис и на сколько он качественно исполен?? А то деньги снимут, а... ожидаемых действий не последует. Может изветсно на этот счет что-нибудь?? 21.12.2002 00:34:49, Поехали!
Птичка Феникс есть ли в Израиле такой сервис и на сколько он качественно исполен?? А то деньги снимут, а... ожидаемых действий не последует. Может изветсно на этот счет что-нибудь?? 21.12.2002 00:34:49, Поехали!
Да думаю все равно где :-) главное чтобы в Израиле и с табличкой :-) свекр вообще хотел прах своих родителей перевезти в Израиль и там похоронить, но не сложилось. Хочет хотя бы таким образом отметить их память.
21.12.2002 00:51:06, Поехали!
То есть не сам Израиль?? Тогда прошу прощения, но наверно свекр говорил об Израиле.
21.12.2002 01:32:05, Поехали!
:))))) Это Эйлат. Он на границе с Египтом. Курорт на Красном море. САМ Израиль.
21.12.2002 01:33:47, Птичка Феникс
Ничего не понимаю :-))) Вы мне просто скажите это то, или не то?! Можно будет потом спокойно скзать, что и на земле обетованной есть наши следы :-)))) ?!
21.12.2002 01:44:00, Поехали!
Эх, совсем вы меня, девушки, запутали :-))) вообщем мне все равно где :-)) главное чтобы на земле обетованной :-))))
21.12.2002 02:03:53, Поехали!
%((((((((
Понятия не имею. :(((((((((
Попробую узнать, если хочешь, но даже не знаю, куда бы обратиться... :)) 21.12.2002 00:37:17, Птичка Феникс
Понятия не имею. :(((((((((
Попробую узнать, если хочешь, но даже не знаю, куда бы обратиться... :)) 21.12.2002 00:37:17, Птичка Феникс
Ох, было бы здорово. У меня нет информации куда можно обратится, к сожалению :-(( Если вдруг наткнешься на такой сервис и прециденты кинь в меня данными :-)) а я их свекру передам, ему будет приятно :-)))
21.12.2002 00:39:15, Поехали!
Особенно мне нравится " за забором" :) Как вы себе представляете это " за забором"?
20.12.2002 23:41:14, Ингеборга
Я не представляю :-) я там не была так что говорю как было сказано в сюжете "за забором", а какие там заборы умолчали. Из сюжета, поняла, что одних хоронят вне ухоженной территории для других. А по сути вопроса можете что-то сказать? Мне действительно интеересно.
20.12.2002 23:47:46, Поехали!
Я при словах " за забором" представляю себе придорожную пыль, не меньше. Нет никакой проблемы, по-моему. Есть кладбища для евреев( религиозные), есть для не евреев. Все . Тех, кто не еврей хоронят на кладбищах для не евреев.Они тоже очень ухоженые . О плохом обслуживании не слышала, слышала только о хорошем.
20.12.2002 23:50:47, Ингеборга
Влезть можно :-)) то есть отдельные кладбища для евреев и отдельные для не-евреев? А кто ухаживает и присматривает за ними? За первыми ясно, а вот за вторыми? Еще там сказали, что поставщики (извните не знаю вашей специфики, вообщем те, кто делает могилы и надгробные памятники) относятся хуже к не-евреям, чем к евреям. Это так?
20.12.2002 23:50:32, Поехали!
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
