Тут пару дней назад такая тема возникла, в контексте разговора о няне с ДЦП, которая меня как-то все не отпускает. Долго не знала, поднимать-не поднимать, вот, решилась все-таки. Я не ручаюсь за точность цитирования, и никаких ссылок не даю, но вроде бы там «пробегал» такой текст, что надо считаться с чувствами ребенка, и если он няню стесняется свою, стало быть, нечего его заставлять.
Вот от этого легкого пинка у меня старая заноза заболела.
Скажите, люди, а разве со ВСЯКИМИ чувствами надо считаться?
Это не только о детях вопрос, это вопрос вообще. Вот религиозные чувства. Вроде, считаться надо. Вот племя Агу-Агу, которое испытывает жестокое оскорбление религиозных своих чувств, если не съело в свой законный выходной печень своей самой красивой девственницы. Будем считаться с этим чувством и пусть едят, не будем, будем, только если девственница из их племени, а не гражданка нашего цивильного государства? А если она с одной стороны гражданка, а с другой стороны, из их племени и на прошлой неделе с ними вместе трескала печень предыдущей девственницы?
Вроде, я придумала это как гротеск, а ведь далеко ходить не надо: непроизведение девочке обряда женского обрезания жестоко ранит религиозные чувства всей общины (посмотрите историю сомалийских беженцев хотя бы). Пусть калечат детей?
У меня есть родственники, которые перманентно ужасно обижаются на моих мужей (прежнего и нынешнего), так как те ну никак не желают пить с ними так часто и в таком количестве, какого требуют их родственные чувства. Считаться и пить?
Медсестре противно переодевать инсультного больного, который делает под себя. (Я уже о таких случаях в Израиле успела забыть, но россияне – вряд ли). Будем считаться с ее чувствами, и пусть лежит в дерьме?
Наконец, Ваш 6-летний ребенок гонит прочь с детской площадки мальчика с явным физическим недостатком. Вашему ребенку неприятно его видеть и с ним играть. Нужно ли считаться с этими чувствами? Пусть гонит?
Тут мноие знают, что в этой точке тема, увы, касается уже лично меня.
Если девочка стесняется няни, ее чувства для родителей должны быть важнее естественной справедливости, порядочности и сострадания? Те ли это чувства, с которыми надо считаться???????
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нет, не со всеми чувствами надо считаться и идти у этих чувств на поводу - независимо от того кто это - ребенок или взрослый человек (поведение которого, порой, бывает на уровне того же ребенка).
Возможно принять во внимание наличие этих самых чувств, но поставить в известность о своих тоже стоит. И делать уже исходя из складывающейся обстановки и возможного компромиса.
Мне кажется, вы немного неудачные примеры привели, хотя наверно я вас все же поняла :-))
К примеру, моя сестра-подросток регулярно испытвает чувство зависти и злобы по отношению ко мне :-)) в какой-то момент мне надоело с этии ее чувствами считаться и знаете мне так полегчало - в конце концов это ее выбор, а что будет дальше посмотрим :-)
Мой муж не может смотреть на полных женщин, у него просто физиологическое что-то. Объясняет это тем, что ему кажется что им тяжело, что они забросли себя, что все от лени, а начали бы делать зарядку, занялись бы собой и все было бы подругому... Это его чувства - и честно говоря я их бы подвергла некоторой коррекции, поскольку разные бывают причины полноты и не все так просто. В итоге он стал менее эмоцинально реагировать на дам не в форме :-)хотя до идеала далеко... Если бы все стали считаться с его чувствами, то что бы следовало делать с милыми толстушками?
Если бы по жизни все считались с моими чувствами, то я наверно была бы менее сильной и менее устойчивой по жизни. КОогда кто-то не считается с твомим чувствами, это ударяет по мозгам довольно сильно, но дает повод взглянуть на ситуацию с другой стороны, и порой изменить эти чувства.
Что касается детей их чувств, то я согласна с Кондратеей. Чувства ребенка очень подвижны и до поры, они просто зеркалят чувства и ощущения родителей. Если родители испытвают чувство неприязни к определенному типу людей, с большой долей вероятности ребенок будет испытвать или выказывать те же самые чувства. Так что в случае с детьми родителям стоит себя контролировать и разобраться по началу в себе.
Кстати, пример с вашей дочкой, девочкой 4-х лет и ее поапой - показателен. Папа сам по-видимому не был готов к происходящему, что говорит не в его пользу. 22.11.2002 00:59:38, Поехали!
Ну, тогда скажу коротко, что я тоже в Вашем меньшинстве :) Может быть некоторые, как я, промолчали, потому что для них этот вопрос риторический - ясно, что не всегда и не со всеми чувствовами нужно считаться в том смысле, чтобы идти на поводу у них (учитывать-то их наличие, как объективную реальность, все равно придется).
22.11.2002 01:20:41, Елена Н.
Возможно принять во внимание наличие этих самых чувств, но поставить в известность о своих тоже стоит. И делать уже исходя из складывающейся обстановки и возможного компромиса.
Мне кажется, вы немного неудачные примеры привели, хотя наверно я вас все же поняла :-))
К примеру, моя сестра-подросток регулярно испытвает чувство зависти и злобы по отношению ко мне :-)) в какой-то момент мне надоело с этии ее чувствами считаться и знаете мне так полегчало - в конце концов это ее выбор, а что будет дальше посмотрим :-)
Мой муж не может смотреть на полных женщин, у него просто физиологическое что-то. Объясняет это тем, что ему кажется что им тяжело, что они забросли себя, что все от лени, а начали бы делать зарядку, занялись бы собой и все было бы подругому... Это его чувства - и честно говоря я их бы подвергла некоторой коррекции, поскольку разные бывают причины полноты и не все так просто. В итоге он стал менее эмоцинально реагировать на дам не в форме :-)хотя до идеала далеко... Если бы все стали считаться с его чувствами, то что бы следовало делать с милыми толстушками?
Если бы по жизни все считались с моими чувствами, то я наверно была бы менее сильной и менее устойчивой по жизни. КОогда кто-то не считается с твомим чувствами, это ударяет по мозгам довольно сильно, но дает повод взглянуть на ситуацию с другой стороны, и порой изменить эти чувства.
Что касается детей их чувств, то я согласна с Кондратеей. Чувства ребенка очень подвижны и до поры, они просто зеркалят чувства и ощущения родителей. Если родители испытвают чувство неприязни к определенному типу людей, с большой долей вероятности ребенок будет испытвать или выказывать те же самые чувства. Так что в случае с детьми родителям стоит себя контролировать и разобраться по началу в себе.
Кстати, пример с вашей дочкой, девочкой 4-х лет и ее поапой - показателен. Папа сам по-видимому не был готов к происходящему, что говорит не в его пользу. 22.11.2002 00:59:38, Поехали!
Угу.
Короче, Вы думаете примерно так же, как я. Но мы с Вами в меньшинстве. :( 22.11.2002 01:11:34, Птичка Феникс
Короче, Вы думаете примерно так же, как я. Но мы с Вами в меньшинстве. :( 22.11.2002 01:11:34, Птичка Феникс
Нет, не думаю :-)) просто декларировать уважение к чувствам других (и ребенка особенно :-))и считаться с ними очень просто, а вот по жизни я не уверена, что это получается у всех: хорошо и гладко :-))
Кстати, в конфе довольно часты примеры, когда собеседники не особенно считаются с чувствами друг друга :-) Так что: суха теория, а древо жизни зеленее :-)))) 22.11.2002 01:26:14, Поехали!
Кстати, в конфе довольно часты примеры, когда собеседники не особенно считаются с чувствами друг друга :-) Так что: суха теория, а древо жизни зеленее :-)))) 22.11.2002 01:26:14, Поехали!
Глубокое ИМХО - в данном контексте это был только предлог для видимости. Ну неприятны инвалиды многим людям. Взрослые в России часто еще и в смешном положении себя ощущают - например, ведя под руку слепого или явно умственно отсталого. Инвалидов так мало, что от них шарахаются. Я ОДИН раз в жизни видела независимого колясочника в Питере в центре города. Он хотел заехать в свободно болтающуюся стеклянную дверь, у него не совсем получалось. Пока я подержала ему дверь, густая толпа обтекала нас обоих ШИРОКО и ДАЛЕКО, то ли позволяя проехать:-), то ли просто как ненормальных. 21.11.2002 22:34:50, Кондратея
Карина, я тебя не совсем поняла.
В каком "желательном" направлении?
Предлог для чего?
21.11.2002 22:38:49, Птичка Феникс
В каком "желательном" направлении?
Предлог для чего?
21.11.2002 22:38:49, Птичка Феникс
1. Родителей, ссылающихся на "чувства детей", тревожит на самом деле что-то другое. Потому что на практике, если чувства их детей их не устраивают по другому вопросу, они умеют так или иначе (более или менее тактично) видоизменять эти детские чувства в свою пользу. Я так уверено говорю, потому что это обыденный процесс - ребенок хочет мороженое, но мы его отвлекаем, потом ребенок не желает спать - мы укладываем его, не "считаясь с чувствами", потом ребенок хочет бить собаку ложкой по голове - мы не позволяем, потом ребенок требует, чтобы больной папа встал и починил ему велосипед - мы указываем на недопустимость таких требований... Это НОРМАЛЬНО, это воспитание чувств.
2. В связи с вышесказанным - мягко выражаясь, неверно говорить о том, что помогая ребенку жить в мире, где есть инвалиды, мы "не считаемся с чувствами" ребенка. Это только предлог. Что скрывает этот предлог - вопрос интересный. 21.11.2002 22:53:50, Кондратея
В самом деле... Интересно...
А что ты предполагаешь?
Я так понимаю, что ты согласна, что НЕ СО ВСЕМИ ЧУВСТВАМИ нужно считаться?
Обсуждение уползло опять на какие-то немыслимые рубежи, совершенно мне не интересные. А хотелось бы именно порефлексировать на заданную тему...
21.11.2002 23:00:22, Птичка Феникс
А что ты предполагаешь?
Я так понимаю, что ты согласна, что НЕ СО ВСЕМИ ЧУВСТВАМИ нужно считаться?
Обсуждение уползло опять на какие-то немыслимые рубежи, совершенно мне не интересные. А хотелось бы именно порефлексировать на заданную тему...
21.11.2002 23:00:22, Птичка Феникс
Одно время я возила ее на массаж,где были детки больные ДЦП.Гляда на этих детей у меня не возникает чувство неприязни,страхи и еще черт знает чего.
Все идет из семьи.Если родители сами не способны к уважению инвалидов,больных,то и ребенок воспpимет это как истину.
Все это тысячу раз имхо.Касается только моей жизненной установки. 21.11.2002 21:45:13, Chamomille
Я конечно не знаю ситуации с этим техникумом, но я плохо представляю, как глухой мальчик может полноценно обучаться в техникуме. который для этого не преспособлен.
21.11.2002 21:39:35, virus
Проблема в том, что слишком многие плохо себе это представляют и почему-то считают себя вправе этому препятствовать.
21.11.2002 23:30:42, КрОлик
Но мы прорвемся!
Хотя, если честно, так достало постоянно прошибать головой стены... 21.11.2002 23:50:44, КрОлик
Хотя, если честно, так достало постоянно прошибать головой стены... 21.11.2002 23:50:44, КрОлик
Да, к сожалению. Но первым это гораздо труднее, а заниматься этим приходится гораздо чаще... А главное, что половина этих стен - именно из-за некомпетентности людей, от которых что-то зависит...
22.11.2002 00:07:17, КрОлик
В Петербургском Университете, если глухой поступает на любой факультет, библиотека предоставляет таких помощников. У мамы с папой был такой однокурсник. На моем курсе училась слепая девушка. Не гений, но училась серьезно, хорошо понимала в математике. Тоже - череда помощников, чтецов. Память поразительная. Это с детства нарабатывается. 21.11.2002 22:18:03, Кондратея
У нас тоже слепой мальчик в классе учился (я об этом писала несколько дней назад). Тяжело ему было :(((
21.11.2002 22:19:23, virus
Если хорошо обучен чтению с губ - легко.
Не от первый, не он последний.
Обычная практика. 21.11.2002 21:51:44, Птичка Феникс
Не от первый, не он последний.
Обычная практика. 21.11.2002 21:51:44, Птичка Феникс
Ну я не специалист в этом, конечно, и могу ошибаться. А артикуляция при этом важна? И преподаватель все время должен лицом к нему стоять, разве нет?
21.11.2002 21:55:32, virus
Они обычно сидят впереди. Видят учителя лицом, боком. Есть книги, пособия, конспекты. Можно подойти на перемене.
Бывает, университеты оканчивают, не то что техникумы. :) 21.11.2002 21:57:43, Птичка Феникс
Бывает, университеты оканчивают, не то что техникумы. :) 21.11.2002 21:57:43, Птичка Феникс
А НГ, консультант раздела "ребенок к 3-7" назвала то, чего я хочу от детей, "эмоциональной эмпатией". Скорее всего, эту эмоциональную эмпатию и нужно воспитывать. Но, опять же, цитирую без кавычек, она сказала, что если у родителей с этим проблема, то в детях это нелегко вырастить.
По поводу племен и инородных обычаев... Моя подружка голландка, например, чуть не зарыдала, узнав, что религиозные евреи не согласятся на пересадку органов даже если будут умирать. И что теперь? Пересаживать?:) 21.11.2002 21:02:25, Туська
Если они решают НЕ ЗА СЕБЯ, а за другого, даже за ребенка своего- ИМХО, пересаживать.
21.11.2002 21:20:40, Птичка Феникс
Племя Агу-Агу пусть делает ВСЁ ЧТО ЗАХОЧЕТ - пока оно делает это только внутри себя и не трогает никого другого. Если девственница потрясающе красива-появится шварцнегер и даст всему племени в морду. ;-) Сомалийцы пусть делают всё что хотят - но У СЕБЯ ДОМА. Если кто-то сидя в другой стране, говорит им что это неправильно - он уподобляется тем юропийцам кто говорит израильтянам что палестинцев надо любить.
Медсестре ПЛАТЯТ деньги за переодевание. Так же как мусорщику или дерьмовозу. При чём тут чувства? Вернее если ей не нравится - пусть ищет другую работу.
А как что говорить мальчику прогоняющему другого или девочке у которой няня "не как у всех", считаться ли с чувствами ребёнка или девушки-инвалида и что делать - это уже каждый сам для себя решает. Мне персонально в той ситуации больше всего понравился чей-то совет прийти САМОЙ вместе с няней и дочкой. А дальше наверное смотреть - если дети будут продолжать клевать ребёнка за няню, попытался бы разрулить - типа дома - да, "на люди" - нет. И не надо камнями кидаться. :-)
21.11.2002 20:27:09, male
Медсестре ПЛАТЯТ деньги за переодевание. Так же как мусорщику или дерьмовозу. При чём тут чувства? Вернее если ей не нравится - пусть ищет другую работу.
А как что говорить мальчику прогоняющему другого или девочке у которой няня "не как у всех", считаться ли с чувствами ребёнка или девушки-инвалида и что делать - это уже каждый сам для себя решает. Мне персонально в той ситуации больше всего понравился чей-то совет прийти САМОЙ вместе с няней и дочкой. А дальше наверное смотреть - если дети будут продолжать клевать ребёнка за няню, попытался бы разрулить - типа дома - да, "на люди" - нет. И не надо камнями кидаться. :-)
21.11.2002 20:27:09, male
Никаких камней.
Просто мое мнение: есть чувства, с которыми считаться НЕ НАДО. Вот не надо, и все. И цивилизованный человек вырастает, именно учась блокировать в себе эти чувства, как недостойные. Если родители ведут себя правильно, конечно.
И мне очень неприятна мысль, что когда-нибудь какой-то родитель, сильно считаясь с чувствами своего ребенка, ПОЗВОЛИТ ему выражать неприятие, отвращение, насмешку, нездоровое любопытство в адрес моей детки. Не одернет. Не разъяснит. Сам не подаст правильный пример. Утешит и даст шоколадку. :(
Мне тяжело думать об этом. 21.11.2002 20:34:48, Птичка Феникс
Просто мое мнение: есть чувства, с которыми считаться НЕ НАДО. Вот не надо, и все. И цивилизованный человек вырастает, именно учась блокировать в себе эти чувства, как недостойные. Если родители ведут себя правильно, конечно.
И мне очень неприятна мысль, что когда-нибудь какой-то родитель, сильно считаясь с чувствами своего ребенка, ПОЗВОЛИТ ему выражать неприятие, отвращение, насмешку, нездоровое любопытство в адрес моей детки. Не одернет. Не разъяснит. Сам не подаст правильный пример. Утешит и даст шоколадку. :(
Мне тяжело думать об этом. 21.11.2002 20:34:48, Птичка Феникс
Ммм... Как-то все в кучу. И явные перекосы.
Честно говоря, я считаю, что каждый вправе считаться с чувствами тех. кто ему ближе и с чьими чувствами ему хочется считаться.
Опустим девственниц (слишком запутанно :)).
Но пойдем дальше:
кто-то может считаться с чувствами мужа, который может не хотеть выпивать с родственниками, а кто-то с чувствами родственников. Имеет полное право.
С медсестрой вообще непонятно - она это ее работа и она получает за нее зарплату. Имеет полное право считаться со своими чувствами и не работать медсестрой. Я кстати вполне могу понять чувства такой медсестры, которая получает 3 копейки и вынуждена одна растить детей (более, чем реальная ситуация) - и я доплачу дополнительные деньги, если мне это будет нужно. Ей или какой-нибудь другой медсестре.
А вот что касается няни или ребенка-инвалида - все гораздо сложнее. Я буду уважать чувства своего ребенка, если он не хочет с кем-то играть (не важно, инвалид или нет). Но прогонять с площадки - это уже хамство, мой ребенок не имеет морального права это делать - площадка не его. Если ему кто-то неприятен, то он может сам уйти играть в другое место.
Но когда дело касается инвалидов. все это еще и упирается в воспитание. Мне бы хотелось, чтобы моя дочь была милосердной по отношению к ним. И поэтому я постараюсь воспитывать ее в этом духе. Я тоже писала, что давить на ребенка не нужно. Но не для того, чтобы защитить ребенка и его чувства, а для того, чтобы наоборот не вызвать обратной реакции, реакции отторжения инвалидов. 21.11.2002 20:12:03, virus
И такое вполне может быть.
Мы когда летом были в Евпатории, там было просто море детей с различными физю недостатками - преимущественно заболеваниями опорно-двигательного аппарата и ЦНС. И наши (с Машей Говтвань) дети на них вообще не обращали внимания -ну, то-есть ОСОБЕННОГО. Скажем, Темка как-то попросил "такую же еду, как у той девочки с бантиками". А девочка ела сахарную вату -сидя на коляске. Но для него это -не существенно. И во дворе с ними гуляет слепой мальчик - и основное его отличие от других, на взгляд моего сына -"он классно плюется -дальше всех!" 21.11.2002 20:54:43, Женя Пайсон
К этому у меня вопрос: а когда время акцентировать внимание?
Когда время учить тактичности, чтобы человек не подавал виду, что у "соседа" что-то не так? 21.11.2002 21:06:15, Туська
Скорее, учить надо -что каждый человек непохож на другого, кто-то сильнее, кто-то меньше, и по внешним признакам судить о человеке глупо ;-)
21.11.2002 21:09:28, Женя Пайсон
Да-да! И еще я считаю, что с самого же первого замечания ребенку нужно прочесть "лекцию" на тему: спросишь у мамы, спросишь позже, не смей обидеть... Так?:)
21.11.2002 21:11:12, Туська
Ну, на самом деле, в идеале другой вариант - с самого раннего детства водить ребенка туда, где он видит ВСЯКИХ людей (кстати, и с другим цветом кожи). Тогда это будет для дитя естественно -ну, его же не удивляет, что кто-то блондин, кто-то рыжий, у кого-то есть веснушки, у кого-то родинка на пол-лица...
21.11.2002 21:15:03, Женя Пайсон
Например, в Евпатории ;-)
В центре Роналда Макдоналда
в д/с при школе Ковчег (где у НАташи Игорек учится)
Очень много "нестандартных" детей гуляли в парке Тимирязевской академии, и мы за 7 остановок ездили туда гулять. Зато теперь ребенку что черная кожа, что желтая. что зеленая в крапинку, что белая -абсолютно все равно. 21.11.2002 21:22:21, Женя Пайсон
Просто, если задаться целью, можно найти клуб/группу/секцию, куда ходят дети , скажем, с ДЦП (с аутистами все-таки , на мой взгляд, сложнее). Но у нас как-то в окружении есть весьма всякие ребята...
21.11.2002 21:26:24, Женя Пайсон
Лена, ты серьезно?:)
Меня (по поводу моего физ. недостатка) как-то раз действительно обидела восьмилетняя девочка. И мама ее ничего ей не сказала... Все это глупо, но и серьезно в том числе. С тех пор ее мама больше не подружка мне (да, так случилось)... 21.11.2002 21:10:20, Туська
Понятно:)
Кстати, о религиозных обрядах. Я люблю, когда меня спрашивают. И прямо на месте:) 21.11.2002 21:57:22, Туська
Как реагировал дядька? Кстати, мне кажется, что иногда дядьке и хотелось об этом поговорить... Как думаешь?
21.11.2002 22:06:15, Туська
Наверное, она очень участливо спрашивала:) Молодец девочка (и мама тоже:)))
21.11.2002 22:18:59, Туська
Честно говоря, я считаю, что каждый вправе считаться с чувствами тех. кто ему ближе и с чьими чувствами ему хочется считаться.
Опустим девственниц (слишком запутанно :)).
Но пойдем дальше:
кто-то может считаться с чувствами мужа, который может не хотеть выпивать с родственниками, а кто-то с чувствами родственников. Имеет полное право.
С медсестрой вообще непонятно - она это ее работа и она получает за нее зарплату. Имеет полное право считаться со своими чувствами и не работать медсестрой. Я кстати вполне могу понять чувства такой медсестры, которая получает 3 копейки и вынуждена одна растить детей (более, чем реальная ситуация) - и я доплачу дополнительные деньги, если мне это будет нужно. Ей или какой-нибудь другой медсестре.
А вот что касается няни или ребенка-инвалида - все гораздо сложнее. Я буду уважать чувства своего ребенка, если он не хочет с кем-то играть (не важно, инвалид или нет). Но прогонять с площадки - это уже хамство, мой ребенок не имеет морального права это делать - площадка не его. Если ему кто-то неприятен, то он может сам уйти играть в другое место.
Но когда дело касается инвалидов. все это еще и упирается в воспитание. Мне бы хотелось, чтобы моя дочь была милосердной по отношению к ним. И поэтому я постараюсь воспитывать ее в этом духе. Я тоже писала, что давить на ребенка не нужно. Но не для того, чтобы защитить ребенка и его чувства, а для того, чтобы наоборот не вызвать обратной реакции, реакции отторжения инвалидов. 21.11.2002 20:12:03, virus
Кстати, мой ответ спровоцировал мой же вопрос. Ситуация, когда ребенок не хочет играть и прогоняет другого ребенка с недостатком. Я примерила эту ситуацию на себя.
То есть представим, что моя дочь так поступает по отношению к другому ребенку. Мне это будет крайне неприятно и я как-то попытаюсь на нее повлиять. Мне не хочется, чтобы ее отношение к другому человеку было продиктовано физическими данными (я имею ввиду именно физические недостатки).
Но моя дочь иногда не очень хорошо относится к некоторым детям. Ей просто может кто-то не нравится. По разным причинам. И допустим, так совпадет, что ей не понравится ребенок с недостатком. Не из-за этого недостатка. а совершенно по-другим причинам.
Не спровоцирую ли я своими вопросами и разговорами на "другое" отношение к инвалидам? То есть может ей и в голову не приходило относится к кому-то плохо из-за физического недостатка, а я ей как бы "подам идею"? 21.11.2002 20:46:42, virus
То есть представим, что моя дочь так поступает по отношению к другому ребенку. Мне это будет крайне неприятно и я как-то попытаюсь на нее повлиять. Мне не хочется, чтобы ее отношение к другому человеку было продиктовано физическими данными (я имею ввиду именно физические недостатки).
Но моя дочь иногда не очень хорошо относится к некоторым детям. Ей просто может кто-то не нравится. По разным причинам. И допустим, так совпадет, что ей не понравится ребенок с недостатком. Не из-за этого недостатка. а совершенно по-другим причинам.
Не спровоцирую ли я своими вопросами и разговорами на "другое" отношение к инвалидам? То есть может ей и в голову не приходило относится к кому-то плохо из-за физического недостатка, а я ей как бы "подам идею"? 21.11.2002 20:46:42, virus
Мы когда летом были в Евпатории, там было просто море детей с различными физю недостатками - преимущественно заболеваниями опорно-двигательного аппарата и ЦНС. И наши (с Машей Говтвань) дети на них вообще не обращали внимания -ну, то-есть ОСОБЕННОГО. Скажем, Темка как-то попросил "такую же еду, как у той девочки с бантиками". А девочка ела сахарную вату -сидя на коляске. Но для него это -не существенно. И во дворе с ними гуляет слепой мальчик - и основное его отличие от других, на взгляд моего сына -"он классно плюется -дальше всех!" 21.11.2002 20:54:43, Женя Пайсон
Ты знаешь, с удивлением выяснила, что мой ребенок вообще пока не видит физических недостатков. Т.е. коляску, костыли или палку она заметит, а вот сам недостаток нет.
По крайней мере смотря на человека с ДЦП, или с кожным заболванием, или у которого рука отстствует она никогда не задает вопросов, а ан костыли задает (или сама констатирует). Так что мне кажется еще рано на этом акцентировать внимание детей.
Если какой-то ребенок на площадке не нравится, то стоит уйти вне зависимости от наличия у него физических недостатков. 21.11.2002 20:51:06, Харас
По крайней мере смотря на человека с ДЦП, или с кожным заболванием, или у которого рука отстствует она никогда не задает вопросов, а ан костыли задает (или сама констатирует). Так что мне кажется еще рано на этом акцентировать внимание детей.
Если какой-то ребенок на площадке не нравится, то стоит уйти вне зависимости от наличия у него физических недостатков. 21.11.2002 20:51:06, Харас
Когда время учить тактичности, чтобы человек не подавал виду, что у "соседа" что-то не так? 21.11.2002 21:06:15, Туська
А зачем его акцентировать? Это лишнее. А вот подавть или не подавать вид, что заметил? Сложный вопрос. Тут ИМХО главное - не переборщить. Потому что у нас люди вообще иногда стараются инвалилов не замечать - стесняются даже на них смотреть, пототому что боятся обидеть. Видимо в детстве тактичности переучили :(
21.11.2002 21:13:07, virus
А куда? Понимаешь водить в больницу, где таких инвалиов много - нельзя. Уж на что я взрослый человек, а вид массы инсультников покачнул мою веру в собственную терпимость.
А вот в где ребенку познакомиться с таким явлением? 21.11.2002 21:18:17, Харас
А вот в где ребенку познакомиться с таким явлением? 21.11.2002 21:18:17, Харас
В центре Роналда Макдоналда
в д/с при школе Ковчег (где у НАташи Игорек учится)
Очень много "нестандартных" детей гуляли в парке Тимирязевской академии, и мы за 7 остановок ездили туда гулять. Зато теперь ребенку что черная кожа, что желтая. что зеленая в крапинку, что белая -абсолютно все равно. 21.11.2002 21:22:21, Женя Пайсон
Я не хочу такую группу. Я считаю это вредным для ребенка. Меня инетресует место, где есть одновременно и больные, и здоровые дети. Причем крайне желательно, чтобы больные были с разными диагнозами.
21.11.2002 21:31:17, Харас
А я честно говоря, вообще не стала бы ничего специально искать. Считаю это вредным для себя :). Потому что найти хорошую группу/школу и пр. и так непросто, а если еще и диагнозами заморачиваться, то вообще свихнешься.
21.11.2002 21:34:22, virus
21.11.2002 21:34:22, virus
Я бы хотела место, парк, игровой комплекс что-то такое, куда можно придти время о времени для собственного удоволствия и заодно пообщаться с такими детьми. Просто не принято в Москве с ними на площадках гулять...
21.11.2002 21:38:27, Харас
Меня (по поводу моего физ. недостатка) как-то раз действительно обидела восьмилетняя девочка. И мама ее ничего ей не сказала... Все это глупо, но и серьезно в том числе. С тех пор ее мама больше не подружка мне (да, так случилось)... 21.11.2002 21:10:20, Туська
По-моему, в первую очередь взрослому неумно обижаться на ребенка. Даже на 8-летнего. Во-вторых, я действительно считаю, что серьезно говорить об этом нужно в достаточно взрослом возрасте. ДО того будет вполне достаточно, если ребенок научится не комментировать увиденное вслух. а тихо спросить потом. ЖЭто касается не только физических недостатков, но также одежды, религиозных обрядов и т.д.
21.11.2002 21:16:09, Харас
Наташа обиделась не на ребенка, а на его мать, которая промолчала.
Я бы тоже обиделась. 21.11.2002 22:09:15, Птичка Феникс
Я бы тоже обиделась. 21.11.2002 22:09:15, Птичка Феникс
Кстати, о религиозных обрядах. Я люблю, когда меня спрашивают. И прямо на месте:) 21.11.2002 21:57:22, Туська
Просто как разобраться, ПОЧЕМУ не нравится? Если не нравится, потому что у него есть недостаток, и только поэтому - для меня это повод заволноваться.
Моя пока не особо понимает, что есть физический недостаток. Этим летом в швейцарии видели девочку с ДЦП, причем в очень сильной форме - так она вообще внимания не обратила.
А когда возвращались, в аэропорту увидели ОЧЕНЬ полного мужчину. Он явно болен - потому что очень толстый живот. Честно говоря, а таких животов огромных вообще ни разу в жизни не видела. Маруся стала смеяться - смотри, какой смешной дядя, какой у него живот толстый. Мне стало очень стыдно и я попыталась тихонько ей объяснить, что дяде плохо с таким животом и поэтому смеяться некрасиво. Но она по-моему не поняла :(. То есть ей по приколу было, а что он болен или это его физический недостаток - даже в голову не пришло. 21.11.2002 20:56:06, virus
Моя пока не особо понимает, что есть физический недостаток. Этим летом в швейцарии видели девочку с ДЦП, причем в очень сильной форме - так она вообще внимания не обратила.
А когда возвращались, в аэропорту увидели ОЧЕНЬ полного мужчину. Он явно болен - потому что очень толстый живот. Честно говоря, а таких животов огромных вообще ни разу в жизни не видела. Маруся стала смеяться - смотри, какой смешной дядя, какой у него живот толстый. Мне стало очень стыдно и я попыталась тихонько ей объяснить, что дяде плохо с таким животом и поэтому смеяться некрасиво. Но она по-моему не поняла :(. То есть ей по приколу было, а что он болен или это его физический недостаток - даже в голову не пришло. 21.11.2002 20:56:06, virus
В смысле? К какому месту "еще хуже". Мое объяснение было неправильным? Но я не знаю. как лучше объяснить :(. Или эта фраза к Марусиной реакции? Я согласна, что она плохо прореагировала. К счастью, мужчина этот вообще ее не заметил, а то бы я вообще от стыда под землю провалилась.
21.11.2002 21:03:01, virus
Я думаю ЛЮБОЙ человек не нравится по совокупности факторов и не вычленить единственного. Ну не нравится и не нравится...
21.11.2002 21:01:20, Харас
Было большое обсуждение в "Детской Психологии", когда к нам приходила в гости девочка 4 лет. Первые 10 минут она смотрела ТОЛЬКО на Маргошину ручку. Вообще не смотрела на ребенка!
Не стану повторять все эти разговоры, но все дети видят, и видят хорошо. 21.11.2002 20:55:20, Птичка Феникс
Не стану повторять все эти разговоры, но все дети видят, и видят хорошо. 21.11.2002 20:55:20, Птичка Феникс
Я не очень в курсе - у Маргоши что-то с ручкой? Если да, то виноваты ИМХО взрослые. Ребенку 4 года - она уже знает, что все люди устроены примерно одинаково. И тут она видит что-то, что явно отличается от ее представления. Простое детское любопытство, и совершенно естественное, хотя и неприятное взрослым. И именно взрослые должны были ей в тот момент объяснить и рассказать, что и так бывает. И что в этом нет ничего особенного - просто есть небольшое отличие.
21.11.2002 21:00:21, virus
Да. Вот я и объясняла. А ее папа сидел и молчал, как пень.
Маргоша потеряла пальчики на левой руке. 21.11.2002 21:15:54, Птичка Феникс
Маргоша потеряла пальчики на левой руке. 21.11.2002 21:15:54, Птичка Феникс
Вокруг нас нет ребенка без руки, на котором можно было провести эксперимент. Но то, что взрослые без руки Ксюшиного внимания не цепляют - это точно.
21.11.2002 21:05:36, Харас
Кстати, а я что-то не помню, как Маруся на даче реагировала на взрослого без руки? Чего-то не могу вспомнить. По-моему, никак.
Но я не вижу ничего не естественного в том, что ребенок обратил внимание на какое-то отличие от себя. 21.11.2002 21:08:08, virus
Но я не вижу ничего не естественного в том, что ребенок обратил внимание на какое-то отличие от себя. 21.11.2002 21:08:08, virus
НИкак. Но у Ксюши это не первый и не последний опыт. Подозреваю, им было глубоко фиолетов этот факт. А у ребенка бы заинтересовались только, если бы начали вместе играть. В действии это нельзя не заметить.
В описаном случае девочку привели ПОСМОТРЕТЬ не ребенка. Конечно, ее заинтересовало отсутствие руки. В принципе взрослым имело смысл, наверное, заранее ее предупредить. 21.11.2002 21:13:16, Харас
В описаном случае девочку привели ПОСМОТРЕТЬ не ребенка. Конечно, ее заинтересовало отсутствие руки. В принципе взрослым имело смысл, наверное, заранее ее предупредить. 21.11.2002 21:13:16, Харас
согласна с вами, что родители должны были ребенку объяснить, что он увидит. и может быть также рассказать на доступном для ребенка языке, почему такое произошло с ребенком (я не знаю данной истории, но смысл в том, чтобы чужой ребенок не боялся малыша, как нечто необъяснимое и неизвестно откуда взявшееся).
но вообще мне кажется, что дети копируют взрослых - скорее всего родители как раз и обсуждали в подробностях в присутствии ребенка этого малыша и родителей наверно заодно (сами знаете, какие к нас люди - в глаза просто лучшие друзья, а кости перемыть всегда готовы). 21.11.2002 21:33:54, Bored Cat
но вообще мне кажется, что дети копируют взрослых - скорее всего родители как раз и обсуждали в подробностях в присутствии ребенка этого малыша и родителей наверно заодно (сами знаете, какие к нас люди - в глаза просто лучшие друзья, а кости перемыть всегда готовы). 21.11.2002 21:33:54, Bored Cat
А что значит "дети копируют взрослых" в данном контексте. Я не увидела в поведении описываемого ребенка ничего предосудительного. И уж тем более, не стоит делать столь далеко идущих выводов о родителях ребенка - как-то это нехорошо пахнет.
21.11.2002 21:37:24, virus
я это к тому говорю, что все "проблемы" детей не на пустом месте возникают - либо они что-то видели, либо слышали высказывания родителей. Тот же пример про няню - почему дети начали смеяться над ней? по-моему это не самая первая реакция на такого человека. видимо родители другие тоже ее видели и прокомментировали соответствующим образом.
а почему вы так уверены, что другие встречающиеся на вашем жизненном пути родители, такие высокоморальные? мой ребенок 6-ти лет пришел тут из школы и доложил, как мальчик из класса просвещал их на тему- что такое секс, с объяснением различных позиций... наверно, не сам этот мальчик до такого додумался.. в сад до этого не ходил, с другими детьми общался мало. думается мне, что они всему хорошему от родителей набираются. 21.11.2002 22:08:16, Bored Cat
а почему вы так уверены, что другие встречающиеся на вашем жизненном пути родители, такие высокоморальные? мой ребенок 6-ти лет пришел тут из школы и доложил, как мальчик из класса просвещал их на тему- что такое секс, с объяснением различных позиций... наверно, не сам этот мальчик до такого додумался.. в сад до этого не ходил, с другими детьми общался мало. думается мне, что они всему хорошему от родителей набираются. 21.11.2002 22:08:16, Bored Cat
Ой, я Вас умоляю :))). Вы сами откуда про секс узнали впервые? Неужели от родителей? Ну может быть конечно, но подавляющее большинство детей узнает об этом от других детей, а те - еще от других (чуть старше). И так далее...
Вы сами подумайте - вот Ваш ребенок поделится сволими знаниями о сексе с другим ребенком - его родители должны Вас начать во всех смертных грехах подозревать :)))? 21.11.2002 22:17:12, virus
Вы сами подумайте - вот Ваш ребенок поделится сволими знаниями о сексе с другим ребенком - его родители должны Вас начать во всех смертных грехах подозревать :)))? 21.11.2002 22:17:12, virus
Сашка активно интресуется инвалидами. С медицинской точки зрения. Года три назад, даже имела беседу с дядькой с ампутированной ногой.
21.11.2002 22:04:05, Карайл
Дядка, к моему удивлению, почти ржал:-)
Я то собрлась со стыда сгорать, а ему было смешно. 21.11.2002 22:13:05, Карайл
Я то собрлась со стыда сгорать, а ему было смешно. 21.11.2002 22:13:05, Карайл
Дети по-другому относятся к отсутствию руки, ноги, пальца. Они считают, что это все вырастет заново. Как если порежешься - все заживет. Не воспринимают это как увечье на всю жизнь. Поэтому и не особо внимание обращают.
21.11.2002 21:29:42, Ева
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
