Ket, vi znaete, neevreyam tyazhelo sudit" o tom kak otnosyatsya k evreeyam v Rossii. Ya sama neevreika i s antisemitizmom v svoei zhizni v Rossii ne vstrechalas". Nu obzivali moego driga detstva Abrashkoi. No vpolne dopuskaiu chto eto bilo da i slishala ot drugix. Vi navernoe obshaetes" v intellegentnom kruge.
A naschet vozmozhnostei u tex kto zhivet v Rossii ya mogla bi s vami posporit". Eto bilo odnoi is prichin moego otezda za granitsu. Vi znaete Moskva eto ne Rossiya. Ya zhila ran"she v Ryazani. Ne znaiu est" li kto-nibud" ottuda. Ya uchilas" na lechebnom fakul"tete. Ya ne znaiu na chto bi mi zhili tam kogda bi ya zakonchila i stala obichnim vrachom v poliklinike. Na bolee prestiznie spetsial"nosti nuzhen bil blat, svyazi ili den"gi. U nas nichego etogo ne bilo. Ya obshaius" so svoimi odnogrupnikami. U chasti muz"ya zanimaiut"sya biznesom i oni zhivut xorosho. Ostal"nie? Eto ne zhizn". Mne ne nuzhni nikakie berezi i korobi esli ya ne mogy normal"no prokormit" svoego rebenka na zarplatu.
A vi znaete kak malo tam detei? A kakoe rezkoe razdelenie mezdu bednimi i bogatimi? A chto molodezh" diskotechnaya upotreblyaet narkotiki? A chto pochti vse tam p"ut?
Spasibo esli dochitali moi translit.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Знаете Наташа,я действительно не страдала от антисемитизма,неспотря на пару инцендентов.У меня все друзья были неевреи,к страшному недовольству моих родителей.Евреи не подходили к моему бурному характеру,они были слишком тюхли...
И 5 статью я не узнала,укхала в 18 лет.
Но только когда я сюда приела я поняла наколько это ставило отечаток на мою жизнь .Я поняла насколько это класно выпрямится,вздохнуть полной грудью,не опасатся что собеседник вдруг что-то скажет о евреях и должна буду встать в оборонительныю стойку.
Я помню как мои подруги говорили мне - знаешь Фай,ты такая класная девченка - не то что все еврееи... и были уверены что дают мне высочайшкю похвалу... 24.08.2000 13:33:20, Фая
И 5 статью я не узнала,укхала в 18 лет.
Но только когда я сюда приела я поняла наколько это ставило отечаток на мою жизнь .Я поняла насколько это класно выпрямится,вздохнуть полной грудью,не опасатся что собеседник вдруг что-то скажет о евреях и должна буду встать в оборонительныю стойку.
Я помню как мои подруги говорили мне - знаешь Фай,ты такая класная девченка - не то что все еврееи... и были уверены что дают мне высочайшкю похвалу... 24.08.2000 13:33:20, Фая
Фая, вы не читали Филипа Рота - еврея американского происхождения? В его самом известном романе "Болезнь Портного" описываются ощущения еврея в США. Очень похожи на ваши. Но это роман не о России.
24.08.2000 14:14:20, Анна Глухова
Наташа, не скрою, я писала только о Москве, я в ней живу всю жизнь. У меня много друзей и подруг в Пензе, где живет бабушка. Уровень жизни ниже, но тоже ведь в Турции отдыхают и квартиры там 4-5 тысяч двухкомнатные стоят, а не 30, как у нас. Все относительно. И филиалы там московских фирм есть с уровнем зарплат не 600-1500, а 200-500 баксов. На жизнь хватает. И пьют, и наркотики - а что, за границей этого нет? Я жила в Германии, там вообще беда и с наркотиками, и со спиртным, дети с 10-ти лет пиво хлещут, и это еще достаточно богатые районы...Наркотики - на любой дискотеке, цветет буйным цветом проституция и гомосексуализм, дети часто учатся (особенно в сельских районых) класса до 7-8-го и все. Надо учитывать среду обитания. Я росла в достаточно интеллигентном окружении (хотя и не высшие сферы, обычные инженеры), мне старались привить нормальные нормы жизни и любви. Что получилось, не знаю, наверное, не все получилось. Но я почему-то всегда была в состоянии прокормить своего ребенка (одна) и дать ей даже чуть больше среднего, во всяком случае, все необходимое, а главное, любовь и дружбу. Меня много ранит и задевает в нашей действительности, но убегать отсюда, сломя голову, никогда не хотелось. Другое дело, что я могла бы выйти замуж за более терпимого и понимающего западного мужчину, это да. Что не пришлось бы трепать нервы и искать работу - это да, что могла бы растить цветочки и ковырять в носу - да. Но не по моему характеру это было, что, вероятно, подходит не всем, я сознаю. А возможностей сносно жить в России много, просто надо уметь отделить действительность и желание от невозможных высот. В деревнях - плохо, жутко, но это не ко мне, я знаю понаслышке, за все надо бороться, нельзя опускать руки, а мы не умеем, не научились еще. А жаль.
24.08.2000 13:27:46, Ket
Я работаю с людьми со всей России. С преподавателями ВУЗов, т.е. с не особенно богатыми людьми. Ужасаются нашим ценам все без исключения. Говорят, что у них то же самое, но гораздо дешевле. Интернет у них похуже, это вот - да. А так вроде справляются все, одеты по крайней мере и обуты очень прилично! Диссертации защищают - это ли не показатель?
24.08.2000 14:30:29, Наташа С.
Нда, загнивает однако Германия.
24.08.2000 14:34:28, Ольга К.
Не смешно. Никто не писал, что загнивает, просто пакости хватает везде, если захотеть увидеть. В мегаполисах вообще полно ее. Если Вы из Германии, судя по тону, то съездите в Дюссельдорф или в Кельн. И поймите, я не защищаю грязь в России, просто нужно быть объективными...
24.08.2000 14:41:09, Ket
Vi znaete, ya ochen" mnogix zovu v gosti. No vse pochemu-to takim nervnim smexom otsivaiut"sia. Is etix, kotorie ne bisnesmeni. Tol"ko odin drug muzha s zhenoi is Moskvi priezjali v gosti. On raboraet v filiale japonskoi firmi, a ona v filiale evrop. banka.
A teper" ob"yasnite mne: ya zakanchivaiu institut, stanovlus" vrachom i? Na chto ya zhivu? Zarplata u vrachei 800 publei! 24.08.2000 14:19:43, Natasha
A teper" ob"yasnite mne: ya zakanchivaiu institut, stanovlus" vrachom i? Na chto ya zhivu? Zarplata u vrachei 800 publei! 24.08.2000 14:19:43, Natasha
Можно,я объясню?На что Вы будете жить?Я тоже закончила интститут 7 лет назад.И имела перспективу работать в КБ за 100 рублей(или сколько тогда было..НО Я НЕ МОГЛА СЕБЕ ЭТОГО ПОЗВОЛИТЬ!!!Это роскошь ,я считаю,плыть по течению и работать "где работается"....Надо землю носом рыть,чтоб выжить(и не толко в нашей стране)..А многие с детства на пуховых перинках лежат...Пусть и на стареньких,пусть на маминых-папиных,но - ПЕРИНКАХ.
Так вот у меня уже на 4 курсе столько было обстоятельств,не позволяющих мне пойти работать за сто рублей(ребенок 7 летний,отсутствие жилья,разведенные родители с "дырой в кармане" и дырой в голове..)....Так я и не работаю в КБ.
Вот и все чудеса.Я не могу жить на эти деньги и не живу.А кто может - пусть не ноет и не жалуется.Извините за резкость. 24.08.2000 15:37:21, BelKa
Так вот у меня уже на 4 курсе столько было обстоятельств,не позволяющих мне пойти работать за сто рублей(ребенок 7 летний,отсутствие жилья,разведенные родители с "дырой в кармане" и дырой в голове..)....Так я и не работаю в КБ.
Вот и все чудеса.Я не могу жить на эти деньги и не живу.А кто может - пусть не ноет и не жалуется.Извините за резкость. 24.08.2000 15:37:21, BelKa
Не ходите работать в районную поликлинику, а устройтесь в частную клинику, для этого, может, придется выучить язык, освоить мануальную терапию и массаж... Тогда будете получать достойно. Я вот тоже не горю желанием работать референтом, я училась на проектировщика измерительных приборов и автоматизированных систем управления и мне это нравилось, но в моем ОКБ - оклад 4 тысячи, нам не протянуть. Кстати, сейчас мне все опостылело и я собираюсь вернуться в профессию...
24.08.2000 14:31:00, Ket
Ex, ne otkrivaiut"sya u menya vashi poslednie soobsheniya, otvechu tut. Navernoe ya otnoshus" k tipu ludei kotorim vezde ploxo. Prosto kogda ya uchilas"-samim legkim variantom bilo uexat", togda vse kazalos" nu ochen" ploxo. Neschastnaya lubov" ot kotoroi xotelos" sbezhat" podal"she, kak ponimaete. Seichas ya tozhe zhivu i xorosho i ploxo. Xorosho potomu chto mi zhivem v svoei (nu ne sovsem, eshe 30 let viplachivat") kvartire, ya uchus" tam gde mne xochet"sya, pokupau pebenku pochti vse chto xochu ( no ne sebe, na eto ne xvataet), xoju v bassein i sportzal, eto vselyaet v menya kuchu polozhitel"nix emotsii. Ploxo chto mama v Rossii, ploxo chto muchaet nostal"giya ( po druz"yam, uchebe i eshe vsemu). Ochen" ya v sebe lublu kopat"sya, tol"ko volu dai.
Nu uexala, vernut"sya vsegda ved" mozhno. Da, zdes" tozhe tyazhelo, nado mnogo rabotat" chto bi zhit" normal"no. Da, druzei ochen" malo i vodki vipit" nes kem. Xotya ne dumaiu chto tam bi mi chasto obshalis", u vsex svoi problemi, svoi sem"i ili polovinki semei.
Poetomu i xozhu suda tak chasto ( ne v smisle vodki). Sama sebya to osuzdaiu, to otravdivaiu.
Bred ya nesu navernoe kakoi-to, vot sizhu zdes" vmesto togo chto bi opiti delat". Vse poshla dal"she rabotat", vecherom is doma zaglyanu. 24.08.2000 15:55:47, Natasha
Nu uexala, vernut"sya vsegda ved" mozhno. Da, zdes" tozhe tyazhelo, nado mnogo rabotat" chto bi zhit" normal"no. Da, druzei ochen" malo i vodki vipit" nes kem. Xotya ne dumaiu chto tam bi mi chasto obshalis", u vsex svoi problemi, svoi sem"i ili polovinki semei.
Poetomu i xozhu suda tak chasto ( ne v smisle vodki). Sama sebya to osuzdaiu, to otravdivaiu.
Bred ya nesu navernoe kakoi-to, vot sizhu zdes" vmesto togo chto bi opiti delat". Vse poshla dal"she rabotat", vecherom is doma zaglyanu. 24.08.2000 15:55:47, Natasha
А кто Вам сказал, что я пишу про ХОРОШО ЖИВУЩИХ ЛЮДЕЙ? И потом, что входит у Вас в это понятие? Вилла, машина, отпуск за границей, дети в престижных школах... Тогда никаким трудом не заработаешь, к сожалению, этого в нашей стране, только воровством или наступив на горло не только собственной песне, но и чести, и совести... Я живу плохо, у меня даже нет своей квартиры, но я живу хорошо, потому что могу постепенно дать своему ребенку желаемое ею, могу сделать так, что мужчины будут оборачиваться не на мои лейблы, пришитые к юбке, а на мои ноги, а для этого я хожу в тренажерный зал (могу себе позволить), могу позволить себе дочкину няню и занятия, старенькую машину и небогатую дачу. Но поскольку я заработала это все сама, то мне приятно. А многие работать в принципе не хотят, не привыкли, сидят на шее любовников и мужей, так для них цена денег - любых - копейка, они не врубаются, что заработать 500 баксов, которые они изящно тратят на трусики, трудно. Поэтому и хорошо живут не так уж многие. А если в потребности входил бы джентльменский набор из одежды, детских трат, еды и театра-концертов, то вполне хватит...
24.08.2000 15:25:32, Ket
Ket, nu bi pravi konechno. Mozhno pereuchit"sya. Prosto ko mne mama priexala, vsyakix uzhasov porasskazala.
24.08.2000 14:52:51, Natasha
Мама понараскажет:-)))У них это в крови,по своей маме сужу,которая вернулась из отпуска(на мои деньги) и вместо спасиба упала у меня в прихожей в обморок."От усталости".
24.08.2000 15:30:39, BelKa
Согласна с Кет.Все это нытье,что мы тут в Москве зажрались - полный бред.Не давно была в Ташкенте.Знаете,кто там мечтает из русских в Россию перебраться?Кто ноет?Те,кто там и в совкковые времена с хлеба на воду не перебивался..Спрашивают меня - "а какая у тебя зарплата?О!!!Едем в Москву,заживем!"А я спрашиваю:"А жить то где будете?Здесь в Ташкенте у Вас и квартиры есть(и не по одной,с соввремен безплатных),и дачные участки..И климат даже!Там ведь в шлепанцах 10 месяцев в году ходить можно!И плов на столе всегда есть(у меня - не всегда),продукты копейки стоят...
Когда я у этих бедных родственников в гостях была - не заметила особых отличий в рационе питания и качестве жилья от себя.Даже позавидовала им...
Эх...Убедила я их,что в Москве их жизнь почти ничем от сегодняшней отличаться не будет.Ну,помодней оденутся..Ну,в Макдональдс сходят,а не в турецкий ресторан,коих и у них тучи..Но ведь это - представительские расходы,не более того.Ради этого не стоит ломать копья. 24.08.2000 13:47:20, BelKa
Когда я у этих бедных родственников в гостях была - не заметила особых отличий в рационе питания и качестве жилья от себя.Даже позавидовала им...
Эх...Убедила я их,что в Москве их жизнь почти ничем от сегодняшней отличаться не будет.Ну,помодней оденутся..Ну,в Макдональдс сходят,а не в турецкий ресторан,коих и у них тучи..Но ведь это - представительские расходы,не более того.Ради этого не стоит ломать копья. 24.08.2000 13:47:20, BelKa
Oh, Belochka, da net ne polnyi bred, u menya znakomye iz Ryazani , iz Leninska-kuznetska, i uvy, rasskazyvayut oni sovsem neraduzhno o svoei zhizni.
Nel"zya tak govorit. Lyudi tam pashut na treh rabotah, chtoby sem"yu prokormit", i nado skazat" spetsial"nosti u nih ne leteishchik-svarshchik,a vrachi, da uchitelya, da prepodavateli vuzov. Nado pozhit" v provintsii, chtoby tak kategorichno vyskazyvat"sya. Tam vecherom v gorode temen" neproglyadnaya, znaete pochemu? Fonari ne goryat. Eh, horosho, zhivya v Moskve , govorit", chto provuntsiya eto tazhe Moskva po vozmoxhnostyam i usloviyam. Ochen" by hotelos" mne v eto poverit", da ne veritsya. Y ponimayu, chto vse zavisit ot cheloveka, tot kto umeet zubami zemlyu rvat" vezde prorvetsya, no delo ne v etom, y govoryu tol"ko o tom, chto Moskva i provintsiyu odno i to zhe po urovnyu zhizni i vozmozhnostyam, eto skoree bol"she pohozhe na bred. 24.08.2000 23:19:31, TanyaT
Nel"zya tak govorit. Lyudi tam pashut na treh rabotah, chtoby sem"yu prokormit", i nado skazat" spetsial"nosti u nih ne leteishchik-svarshchik,a vrachi, da uchitelya, da prepodavateli vuzov. Nado pozhit" v provintsii, chtoby tak kategorichno vyskazyvat"sya. Tam vecherom v gorode temen" neproglyadnaya, znaete pochemu? Fonari ne goryat. Eh, horosho, zhivya v Moskve , govorit", chto provuntsiya eto tazhe Moskva po vozmoxhnostyam i usloviyam. Ochen" by hotelos" mne v eto poverit", da ne veritsya. Y ponimayu, chto vse zavisit ot cheloveka, tot kto umeet zubami zemlyu rvat" vezde prorvetsya, no delo ne v etom, y govoryu tol"ko o tom, chto Moskva i provintsiyu odno i to zhe po urovnyu zhizni i vozmozhnostyam, eto skoree bol"she pohozhe na bred. 24.08.2000 23:19:31, TanyaT
Ну а почему Москва и провинция должны быть одинавы по уровню жизни? Москва - столица, а провинция всегда будет провинцией (не в обиду сказано). Ну во всех странах столица и провинциальные города - две большие разницы, неужели не так. И, наверное, в больших городах Америки больше возможностей для карьеры, чем где-нибудь в прериях Техаса? Мегаполис есть мегаполис со своими болячками и проблемами, но возможностей здесь больше. И пробиваются, кстати, те же провинциалы быстрее. Но это уже другая тема для разговора. Кстати, насчет учителей и врачей. У меня две одноклассницы - именно учитель и врач, одна подрабатывает частными уроками, другая - в 2-х больницах, т.к. работа до 2-х, а с 3-х до 7-ми в другой больнице. Зря Вы не верите...
25.08.2000 11:38:23, Ket
Ket, y i ne govoryu, chto eti usloviya dolzhny byt" odinakovymi, y pisala o tom, chto eto ne tak, vot i vse.
" Lyudi zhivushchie v Moskve i provintsii imeyut raznye startovye usloviya - eto polnyi bred." - Vot eto utverzhdenie menya vozmutilo,vot chto ne pravda, vot i vse. Y sovsem ne ratuyu za to chto vse goroda dolzhny byt" takie ,kak stolitsy.Vy prosto ne tak ponyali moe soobshchenie. 25.08.2000 19:30:40, TanyaT
" Lyudi zhivushchie v Moskve i provintsii imeyut raznye startovye usloviya - eto polnyi bred." - Vot eto utverzhdenie menya vozmutilo,vot chto ne pravda, vot i vse. Y sovsem ne ratuyu za to chto vse goroda dolzhny byt" takie ,kak stolitsy.Vy prosto ne tak ponyali moe soobshchenie. 25.08.2000 19:30:40, TanyaT
Я ездила на отдых в Адыгею, и вот что мне там сказали (молодой русский парень): "Если будет поход НА МОСКВУ, пусть даже с чеченами - МЫ ПОЙДЕМ". Вы в Москве живете, как на облаке, и любите поучать других, что деньги валяются под ногами и что надо только пальцем пошевелить, чтобы хорошо зарабатывать. А ваша точка зрения, Кэт, вообще прекрасна - пусть в провинции люди не могут сыну игрушку купить - на то она и провинция. Ребята, да в Москве и вакансий море, и уровень зарплат в 2-4 раза выше, чем даже в Питере (не говоря уж о провинции). А цены везде одинаковы - что у вас, что у нас, что в этой Адыгее. У вас секретарша получает 350 баксов, а у нас - 150. И так во всем. В конце концов, нефть и уголь не москвичи добывают, лес не они растят, рыбу не они ловят - они это все скупают за копейки и перепродают, на чем и живут (это я "глобально", конечно - но разве не так поступают "Лукойл", где з/пл уборщицы 5000 р, или "РАО ЕЭС", топ-менеджеры которых получают во много раз больше Президента?) Москва еще в застой высасывала из регионов-производителей деньги, и сейчас эта практика продолжается, только называется "бизнес". Поэтому Москва - очень богатый город в сравнении с другими регионами, у нее масса платежеспособных жителей - и это дает развитие внутригородскому бизнесу, дает новые рабочие места. Но не надо делать вид, что Москва - отдельно взятое гос-во, которое обеспечивает само себя. Вы кормитесь за чужой счет, в сущности.
Прежде чем судить - съездите в отпуск не в Турцию, а в регион, опустите носы пониже и взгляните, что там делается. Нормальные, трудоспособные, хорошие люди не могут достойно прокормить свои семьи - потому что денег в регионе ни у кого нет, рабочих мест нет, зарплаты предлагаются копеечные. Ну не могут же ВСЕ уехать в крупные города?
А уж сравнивать с США - смешно. Там и в провинции люди живут безбедно, и уж на игрушку для ребенка даже мусорщик заработает. А у нас - не всякий менеджер.
25.08.2000 16:40:26, Анна Глухова
Прежде чем судить - съездите в отпуск не в Турцию, а в регион, опустите носы пониже и взгляните, что там делается. Нормальные, трудоспособные, хорошие люди не могут достойно прокормить свои семьи - потому что денег в регионе ни у кого нет, рабочих мест нет, зарплаты предлагаются копеечные. Ну не могут же ВСЕ уехать в крупные города?
А уж сравнивать с США - смешно. Там и в провинции люди живут безбедно, и уж на игрушку для ребенка даже мусорщик заработает. А у нас - не всякий менеджер.
25.08.2000 16:40:26, Анна Глухова
Так, хорошо, я с Вами согласна, но что Вы предлагаете? Всем уехать в Москву или из России вообще? Я уже писала, что в Пензе у меня живет бабушка и куча друзей, которые как-то и машины, и квартиры покупают, а я вот, живя в Москве, не могу этого себе позволить. Ну что делать-то, предлагайте!
28.08.2000 17:14:13, Ket
Belka, ya ne nila pro Moskvu. I ne govorila chto tam vse zajralis". Ponyatno chto i tam ne vse jivut xorosho. No ya schitaiu chto Moskva eto ne Rossiya.
24.08.2000 14:21:33, Natasha
Наташа, мои папа и мама - доктора наук, преподают в провинциальном ВУзе, не самом последнем в рейтингах журнала "Карьера". Папа- зав. кафедрой.
Так вот со всей ответсвенностью заявляю - на их зарплату в университете прожить нельзя! Нигде. Ее еле-еле хватает на еду. Поэтому они вкалывают на трех работах, вместо того , чтобы спокойно заниматься студентами и наукой. В Штатах такое невозможно себе представить. Я смотрю на знакомых здешних профессоров и мне хочется надеятся, что и в России когда-нибудь преподаватель перестанет быть самой низко оплачиваемой профессией. 24.08.2000 18:57:57, Арина
Так вот со всей ответсвенностью заявляю - на их зарплату в университете прожить нельзя! Нигде. Ее еле-еле хватает на еду. Поэтому они вкалывают на трех работах, вместо того , чтобы спокойно заниматься студентами и наукой. В Штатах такое невозможно себе представить. Я смотрю на знакомых здешних профессоров и мне хочется надеятся, что и в России когда-нибудь преподаватель перестанет быть самой низко оплачиваемой профессией. 24.08.2000 18:57:57, Арина
Prosto ishodnaya posylka u vas nevernaya. Vy dumaete chto zarplata uchenogo dolzhna obespechivat" prilichnoe sushestvovanie, a eto ne tak v bol"shinstve stran mira, v tom chisle i samyh bogatyh. Uchenye bedno zhivyt i rossiskoi glubinke, i v Moskve, i v Amerike, po krainei mere namnogo bednee chem drugie lyudi s toi zhe energiei i s tem zhe IQ.
Vybiraya nauchnuyu kar"eru prihoditsya delat" soznatel"nyi vybor - u vas budet lyubimaya rabota, no deneg ne budet.Ver"te ne ver"te, no amerikanskii professor ne v sostoyanii soderzhat" sem"yu v bol"shom gorode tipa New Yorka ili Bostona, to est" on ne mozhet kupit" dom v raione s horoshimi shkolami i nakopit" deneg na obuchenie svoih detiei v sil"nyh universitetah i pri etom estcho chto-to otlozhit" na starost" (pencii pochti net!). Eto estestvenno - on ne proizvodit togo za chto lyudi gotovy platit" emu lichno.
Ne verite - sami poschitaite: 4 goda vy platite za obrazovanie ochen" bol"shie den"gi (bol"she $ 100.000 v horoshem universitete, dazhe esli na zhizn" v eto vremya vy sami sebe zarabatyvaete), 6 let sidite bez deneg v aspiranture, estcho 5-6 let zarabatyvaet groshi postdokom. I k 40 ! godam (to est" ochen" nezadolgo do pensii) vam predlagayut zarplaty dazhe nesravnimuyu s zarplatoi lyudei kotorye tratili te zhe den"gi i vremya na poluchenie obrazovaniya i delanie kar"ery, kak to vrachi, yuristy, vysokooplachivayemye rabotniki bankov i korporacii), a bolee blizkuyu k zarplate shkol"nogo uchitelya ili avtomechanika, kotorye eti den"gi zarabatyvali uzhe v 25. 26.08.2000 05:46:59, irina
Vybiraya nauchnuyu kar"eru prihoditsya delat" soznatel"nyi vybor - u vas budet lyubimaya rabota, no deneg ne budet.Ver"te ne ver"te, no amerikanskii professor ne v sostoyanii soderzhat" sem"yu v bol"shom gorode tipa New Yorka ili Bostona, to est" on ne mozhet kupit" dom v raione s horoshimi shkolami i nakopit" deneg na obuchenie svoih detiei v sil"nyh universitetah i pri etom estcho chto-to otlozhit" na starost" (pencii pochti net!). Eto estestvenno - on ne proizvodit togo za chto lyudi gotovy platit" emu lichno.
Ne verite - sami poschitaite: 4 goda vy platite za obrazovanie ochen" bol"shie den"gi (bol"she $ 100.000 v horoshem universitete, dazhe esli na zhizn" v eto vremya vy sami sebe zarabatyvaete), 6 let sidite bez deneg v aspiranture, estcho 5-6 let zarabatyvaet groshi postdokom. I k 40 ! godam (to est" ochen" nezadolgo do pensii) vam predlagayut zarplaty dazhe nesravnimuyu s zarplatoi lyudei kotorye tratili te zhe den"gi i vremya na poluchenie obrazovaniya i delanie kar"ery, kak to vrachi, yuristy, vysokooplachivayemye rabotniki bankov i korporacii), a bolee blizkuyu k zarplate shkol"nogo uchitelya ili avtomechanika, kotorye eti den"gi zarabatyvali uzhe v 25. 26.08.2000 05:46:59, irina
Катя, Ваше желание купить пальто не дороже 8-9 тысяч - роскошь. Пальто можно купить и за 2-3 тысячи, это факт. Так что не очень себя сдерживаете Вы. Или ориентируетесь на богатых людей. Мы с дочкой по рынкам одеваемся и не жужжим, чего и Вам желаем. Главное, правильный выбор и вкус. А уж роскошь или не роскошь - все зависит от Вашего восприятия.
24.08.2000 13:14:37, Ket
P.S. Чего-то я уже думаю - может, и не надо??? Такие деньги выбрасывать на какую-то ерунду... 24.08.2000 13:32:36, Екатерина Озерова
В Питере от "Аркады" оооочень приличные и необыкновенно стильные пальто. Цены этого года - не скажу, но по прошлому было очень недорого для того качества, что я купила (выглядело как раз на 8-9 тысяч и все удивлялись, узнав правду).
24.08.2000 23:47:32, Nota
Катя, если такие проблемы с деньгами,то Вам точно надо в "Салют" или "Вымпел", я там покупала пальто 2 года подряд. Но там не всегда приличные фасоны, да и ткани оставляют желать лучшего. Может, сейчас что-то изменилось. Не сочтите за глупый совет, но два дня назад я была в Измайлово, там есть приличный огромный павильон АСТ ближе к Измайловскому спорткомплексу и бассейну, так вот там я видела очень приличные пальто из модной и теплой ткани как бы с ворсом (не знаю, как называется), с капюшоном и без, с поясом и без, разных фасонов, на холодную осень, серые, черные, синие, болотного цвета, стоят около 4-х тысяч, есть наши фабрики, есть польские. Съездите, обязательно что-то подберете, думаю, в сентябре будет большой выбор. Там всегда намного дешевле, если правильно искать, не пожалеете. Да и ребенку что-то прикупите.
24.08.2000 13:51:50, Ket
А ребенку пока не надо - ему свекровь такое пальтишко принесла - старенькое, но мне очень нравится, такой стиль советских годов (не знаю, каких именно), прямо ретро :))) 24.08.2000 14:02:51, Екатерина Озерова
От м. "Измайловский парк" можно на 1-м номере маршрутки за 5 минут подъехать, только спросите именно павильон АСТ. Он закрытый и очень большой, со многими входами. Спросите, где можно посмотреть приличные вещи, Вам подскажут. А ребенку можно прикупить по мелочи: трусики -10-15 рублей, водолазки -50-60, колготы - до 50-ти шерстяные, брюки, шапочки, что угодно, он у Вас маленький, вот на мою уже почти ничего нет. Очень дешево можно купить кроссовки, курточки и ветровки, себе - кофточки, колготы, юбки и брюки - причем много московского и ленинградского производства, а также полотенца, кухонная утварь, канцтовары, что угодно...
24.08.2000 14:12:49, Ket
Катя, Вы меня, конечно, извините, но по остаточному принципу - это когда после покупки всего необходимого (еда-детям тетрадки-носки-врачи) не остается себе на колготки хорошие за 70 рублей...
Извините, просто я вспомнила давнишнюю нашу переписку ("Я не вижу для вас причин делать сейчас ..."), а после этого читала Ваши сообщения разные... Да, Вам непросто. Но все же есть своя квартира, есть помогающая мама, есть возможность выбирать пальто, при этом 8-9 тыс. Вы называете "ограничена в средствах". И слава Богу!..
Если бы не та переписка, читала бы эти сообщения только радуясь за Вас. А вспоминаю Ваши советы, и горько становится...
Уже не говоря о Вас и обо мне - просто начинаешь думать, что НИКТО НИКОМУ не смеет давать советы... Слишком мы слепы и самонадеянны, слишком со своей колокольни всё это, и любой советчик, не переживший того же самого, неизбежно оказывается слоном в посудной лавке, если не хуже.
Не хотела Вас обидеть, просто "вырвалось" это... Повод для размышлений, не более. Извините... 24.08.2000 13:04:05, Чудик
Извините, просто я вспомнила давнишнюю нашу переписку ("Я не вижу для вас причин делать сейчас ..."), а после этого читала Ваши сообщения разные... Да, Вам непросто. Но все же есть своя квартира, есть помогающая мама, есть возможность выбирать пальто, при этом 8-9 тыс. Вы называете "ограничена в средствах". И слава Богу!..
Если бы не та переписка, читала бы эти сообщения только радуясь за Вас. А вспоминаю Ваши советы, и горько становится...
Уже не говоря о Вас и обо мне - просто начинаешь думать, что НИКТО НИКОМУ не смеет давать советы... Слишком мы слепы и самонадеянны, слишком со своей колокольни всё это, и любой советчик, не переживший того же самого, неизбежно оказывается слоном в посудной лавке, если не хуже.
Не хотела Вас обидеть, просто "вырвалось" это... Повод для размышлений, не более. Извините... 24.08.2000 13:04:05, Чудик
Юля, не изводи себя, я не хочу тут писать, но ты же помнишь мое последнее письмо, напиши или позвони. Кстати, есть еще вариант с жильем, но он сложный. (зато бесплатный). 24.08.2000 13:21:19, Екатерина Озерова
Вот согласна с тобой!Если хочешь сэкономить,НАДО ПОКУПАТЬ ВЕЩЬ НА МАКСИМАЛЬНУЮ СУММУ,КОТОРУЮ МОЖЕШЬ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ.Добротная вещь будет носиться дольше и выглядеть неустаревшей.И не надоест.Сиюминутная экономия и "держание себя в узде" - кажущаяся выгода при покупках вещей на долгий срок.
24.08.2000 13:27:40, BelKa
Дык и я же с этим вовсе не спорю. Конечно, знаю фразу "мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи".
Речь только о том, что ЕСЛИ БЫ в моей семье сейчас 8-9 тыс. считались ограниченной суммой на пальто (все равно на сколько лет ;))), а не общесемейным расходом на всё вообще (включая четверо гавриков) - то вопрос об аборте не встал бы даже в страшном сне.
А Катя была единственным человеком, который пытался меня обратить на путь истинный.
24.08.2000 13:38:27, Чудик
Речь только о том, что ЕСЛИ БЫ в моей семье сейчас 8-9 тыс. считались ограниченной суммой на пальто (все равно на сколько лет ;))), а не общесемейным расходом на всё вообще (включая четверо гавриков) - то вопрос об аборте не встал бы даже в страшном сне.
А Катя была единственным человеком, который пытался меня обратить на путь истинный.
24.08.2000 13:38:27, Чудик
Ну, если серьезно, я просто за последние несколько лет испытала разные периоды - от очень хороших денег до вообще нуля, и говорю со всей уверенностью - ЖИТЬ МОЖНО ВСЕГДА. Юль, все уже позади, ну, если тебе будет легче, я тебе могу рассказать свою историю "об избавлении от нежеланного ребенка" и о моих выводах сейчас, спустя несколько лет. 24.08.2000 14:07:29, Екатерина Озерова
Жить можно всегда, это точно. Особенно, когда есть где ;)).
А вот рожать можно далеко не всегда, и наше желание тут порой не играет роли.
А история... Спасибо, но вряд ли мне будет легче, а тебе едва ли нужно это бередить... Каждый остается при своем... 24.08.2000 16:03:48, Чудик
А вот рожать можно далеко не всегда, и наше желание тут порой не играет роли.
А история... Спасибо, но вряд ли мне будет легче, а тебе едва ли нужно это бередить... Каждый остается при своем... 24.08.2000 16:03:48, Чудик
Ой,Чудик,какое милое ехидство по поводу"жить можно,если есть где";-))))Не все поймут,о чем ты говоришь..
24.08.2000 16:08:14, BelKa
Ну, мы-то поняли друг друга ;)))
24.08.2000 16:16:42, Чудик
Ну да.
Но и так тоже получилось странно ;).
Странно в такой ситуации - всё. 24.08.2000 13:51:19, Чудик
Но и так тоже получилось странно ;).
Странно в такой ситуации - всё. 24.08.2000 13:51:19, Чудик
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
