Перечитала я внимательно то что в тут понаписали,сидела я долго думала написать или нет ,написала,стерла,сейчас сново все пишу...
Просто странно все мне это..3 Недели вся Россия гудит, жужит.Все новые конспирации выдумывют .Обвиняют всех вся ,а так-же прессу без котогой это все бы тихонечко замелось под коврик - и в конце многие приходят к выводу- Запад виноват во всем.Это они нахалы нам лодку проторанили , и еше восползовались этим что-бы подорвать престиж наших войск.И тут-же патриоты рвут на себе рубахи - нужно флот и армию востонавливать и этих натовцев и американцев мочть и показать что у нас тут сверхдержава - могучая Росиюшка.
Эх, братцы кролики...смех сквозь слезы...
Вы даже необратили внимание что ваша правительство выделило компенсацию семьям погибших - 168дол. если я не ошивабсь.Могучая сумма!
А то что из вашей страны выкрадываются или обманом вывозятся тысячи детей и женшины для развлечений и рабской работы - это не важно ,важно востановлять сверх державу и мочить запад!
То что у вас старики не знают как обеспечить почетную старость после того как всю жизнь проравотали на эту страну.
А то что делается в детских домах это вообше ужас.Да еше есть такие патриоты россияне которые вопят что пусть дети сгниют в дет.дамох но не дадим их на усыновления этим западным врагам ,Я не знаю как вы таж живете,часть наверно неплохо,но читала и слышала от людей которык недавно приехали из глубинки что там дела очень даже тяжело идут.Знаете почему ,да из за таких вот лже-патриотов.которые выкидывают денки на запуск косм. кораблей и содержание раздутой армии ,при том что большинство людей делают все что-бы отмазать своих детей и говорят о том что армия - это калечение детей.
Вместо того что-бы оздоровлять страну изнутри,завотится о детях, стариках,снизить преступность - ваше правительство держит непомерно раздутую армию и чиновников правительства.Для чего,для того что-бы запад - мочить?Прежде всего это подрывает экономику вашей стрвны чем пугает запад.Не вы угроза Западу,а мусульманский фундаментализм и фанатизм.Западу важно поддержать вашу стрву не из-за того что-бы ее захватить или купить.А для поддердатия мало мальского порядка.
Без того террористы покупают за копейки оружие у вашей армии( а томом этим же оружием убивают ваших солдат в Чечне или Узбекистане) .
Мой знакомый снимал рекламу молока на станции "Мир".Сколько взяток от нам уплатил генералам только он знает.Но по его расказам на 10 часть этих взяток можно было вы поменять устаревшую апаратуру,или хотя-бы создать человеческие условия для сотрудников которык там работают над сверх секретными проектами.Для чего завоевывать вашу стрвну когда все там можно просто напкосто купить.Лучшие ума, ресурсы,красивейшие женшины - пожалуйста ,только платите...зеленинкили.Для чего им захватывать эту страну,тратить жизни иденьки - все чио им нужно уже есть.
А на вырученнык деньки - построим грандиозный парад,маневры,запустим космические страуции,устроим пышные пркедуры и пойдем почить всех и вся.
Так что милые мои россияне патриоты требуюшие показать западу где раки зимуют - именно вы разрушаете вашу страну ,с этом я полностью согласна с Димой.
Гонка вооружений при Бреженеве расжатала и без того неотложннный механизм и если вы действительно хотите видеть крах вашей страны- продолжайте в том же духе.
По поводу Путина,я не знаю как он и что он.Но если бы во время такого проесшествия у нас президетн не прервал-бы отдых ,а продолжил бы спокойненько наслаждатся с семьей,у нас бы такой президент вылетел бы как пробка.
Обвинения в адресс прессы вообше такая ерунда что просто страшно.Пресса работает на рейтинг,что люди бкдкт смотреть ,то она будет снимать.Если вам интересно смотреть плачушую женшину - она будет это снимать.Зрелиш господа!
Вы заказываете эту музыку а не наглые репортеры.
И последнее - о еврейском вопросе так близком мне.Спасибо вам дорогие,я уже дала ностольгие проникнуть в мою дущу.
Как Крыска,я вспомнила нежное солнце Молдовы,янтакный крыжовник,друзей детства...Но ваши сообшения вовремя меня отрезвлили ,на память пришли другие картины.Плевок женшины мне в лицо под гоготание и крики толпы - Бей жидов - спасай Россию!,Крики не в спину - Жидам смерть! и менее резкие ситуации.Спасибо вам что напомнили почему я и 3 миллиона уехали из вашей страны и разбросанны по всему свету.
Я вижу у вас еше много квреев осталось.
Продолжайте в том же духе вините их во всех бедах.Как в той песенке - если в кране нет воды значит выпили жиды...
Не успокаивайтесь пока все не уедут.На западе и у нас умеют ценить ваши старания...
Иди знай может когда- нибудь ваш окрестившийся еврей Березовский будет отплясывать с пейсами под хасидскую музыку на древних камнях святого города- Ирушалайма...Амень!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Перечитала я внимательно то что в тут по
23.08.2000 15:05:34, Фая156 комментариев
Видно я зря распинаюсь и расчитываю что меня кто-то поимет...
Это все равно что говорить человеку лежашему в больницк после аварии- перестань винить других водителей и дорогу ,ты же сам ездишь на огромной скорости,на неисправной машине,да еше не совсем трезвом состоянии.
А в ответ плучить вопли - да какое ты имеешь право мне указывать как себя вести,ты мне мстишь за то что я тебе в 10 класе кнопку на стул положили вообше тебя там не было ты основываешся на доводах экспернов - и ты полон зла и ненависти по мне потому что я красивый умный ,и великий,и тв положтл глаз на мою машину.И вообше мне больно,мнея жалет надо, а не на мои ошибки указываьт...
Что-ж будем надеется что в следуюший раз этот пострадавший отделается лежанием в баольнице а не чем -то более серьезным. 24.08.2000 12:15:50, Заключение...
Это все равно что говорить человеку лежашему в больницк после аварии- перестань винить других водителей и дорогу ,ты же сам ездишь на огромной скорости,на неисправной машине,да еше не совсем трезвом состоянии.
А в ответ плучить вопли - да какое ты имеешь право мне указывать как себя вести,ты мне мстишь за то что я тебе в 10 класе кнопку на стул положили вообше тебя там не было ты основываешся на доводах экспернов - и ты полон зла и ненависти по мне потому что я красивый умный ,и великий,и тв положтл глаз на мою машину.И вообше мне больно,мнея жалет надо, а не на мои ошибки указываьт...
Что-ж будем надеется что в следуюший раз этот пострадавший отделается лежанием в баольнице а не чем -то более серьезным. 24.08.2000 12:15:50, Заключение...
Фай, дело не в том, что Вас не поймут...
Может, и поймут, вот, только принять Ваши слова ой как трудно. Я не сомневаюсь, что в этом форуме много граждан России, которые разделяют Ваше мнение, НО... Но, поймите, слышать от человека, котрый здесь не живет, критику - тяжело. появляется желание защищаться, и это при том, что сам мог бы сказать похожие слова... Т.е. многие считают - мое, могу критиковать, не твое - не можешь... 24.08.2000 13:22:52, Foxx
Может, и поймут, вот, только принять Ваши слова ой как трудно. Я не сомневаюсь, что в этом форуме много граждан России, которые разделяют Ваше мнение, НО... Но, поймите, слышать от человека, котрый здесь не живет, критику - тяжело. появляется желание защищаться, и это при том, что сам мог бы сказать похожие слова... Т.е. многие считают - мое, могу критиковать, не твое - не можешь... 24.08.2000 13:22:52, Foxx
Фая, ты, конечно, извини, но я заметила, что ты в который раз
начинаешь говорить о бардаке в нашей стране, а заканчиваешь упорно
тем, как ТЕБЕ лично в лицо плевали. Может, правда, не стоит все в одну
кучу валить и обвинять нас всех скопом? Не плевали МЫ тебе в лицо,
впрочем, и другим тоже!
24.08.2000 06:48:46, Инок
Знаете, Инок, Фая вовсе не так уж и не права. Слишком сильно у нас тут все переплетается: разгильдяйство с завистью, тупость с гениальным самоедством, агрессивный национализм с моральной ответственностью за весь мир... И уж в чем Фая права больше всего, так это в том, что кроме нас самих для нас нет врага страшнее. Это не враги мешают нам жить, это наша извечная тяга "к новому, к особому, собственному пути" вопреки любого опыта.
24.08.2000 12:54:48, Леший
начинаешь говорить о бардаке в нашей стране, а заканчиваешь упорно
тем, как ТЕБЕ лично в лицо плевали. Может, правда, не стоит все в одну
кучу валить и обвинять нас всех скопом? Не плевали МЫ тебе в лицо,
впрочем, и другим тоже!
24.08.2000 06:48:46, Инок
Ну, права-не права - сложный вопрос... А Вы вот каждому горбатому на улице злорадно сообщаете на улице, что он горбатый? Тоже ведь правда...
Меня просто поражает постоянная агрессия ее писем. Женщина должна быть мягше. И гибчее. :) 25.08.2000 07:13:37, Инок
Меня просто поражает постоянная агрессия ее писем. Женщина должна быть мягше. И гибчее. :) 25.08.2000 07:13:37, Инок
Я умеете читать?Потому что есть маенькая разниуа между имнеми Дима и Фая.
До этого сообшения я ниуогда не писала что страдала он антисимитиза,и даже то что я написплп,я написала после строк Сергея - "если ненавидели - то есть за что".
Так что не приписывайте мне удобные для вас соовшения. 24.08.2000 11:32:49, Фая
До этого сообшения я ниуогда не писала что страдала он антисимитиза,и даже то что я написплп,я написала после строк Сергея - "если ненавидели - то есть за что".
Так что не приписывайте мне удобные для вас соовшения. 24.08.2000 11:32:49, Фая
Я читать умеем. Моя даже писать умеют. И память имеется какой-никакой. И все-то ты злобствуешь, хотя некоторые и называют это эмоциональностью...
25.08.2000 07:16:08, Инок
Где Вы увидели 168$????
Компенсация будет 54 000 $. 24.08.2000 06:34:08
Компенсация будет 54 000 $. 24.08.2000 06:34:08
Откуда такая гипотетическая цифра, господин АНОНИМ? Сама слышала по ТВ о компенсации в размере 20 окладов, а это если и составит 54 000 $, то не на каждого, а всем вместе.
24.08.2000 13:42:49, Ника
Читайте внимательно: 120 окладов.
25.08.2000 02:54:09
Об этом писали газеты во всем мире...
Правда после сообшений о струке с подводной лодки мало кто к нас верит в ваши сообшения. 24.08.2000 11:34:34, Фая
Правда после сообшений о струке с подводной лодки мало кто к нас верит в ваши сообшения. 24.08.2000 11:34:34, Фая
Фая, ничего не хочу говорить по существу... могу только посочувствовать боли, которая продиктовала все написанное.
Вы там, а мы здесь. У каждого своя боль, в каком-то смысле уезжать и оставаться одинаково трудно...
Вы уехали, но часть Вас осталась здесь, и поэтому Вам небезразлично всё, что здесь горит, тонет и дурит...
Мы остались, но какая-то часть в нас рвётся на волю, в пампасы... к свободе, и всегда будет рваться...
И обидно, что вместо понимания и тепла мы бросаем друг другу обидные слова, горечь, оскомину несбывшихся надежд, разрушенных иллюзий, беспомощные упреки... Зачем?.. 23.08.2000 20:58:24, Чудик
Вы там, а мы здесь. У каждого своя боль, в каком-то смысле уезжать и оставаться одинаково трудно...
Вы уехали, но часть Вас осталась здесь, и поэтому Вам небезразлично всё, что здесь горит, тонет и дурит...
Мы остались, но какая-то часть в нас рвётся на волю, в пампасы... к свободе, и всегда будет рваться...
И обидно, что вместо понимания и тепла мы бросаем друг другу обидные слова, горечь, оскомину несбывшихся надежд, разрушенных иллюзий, беспомощные упреки... Зачем?.. 23.08.2000 20:58:24, Чудик
По-моему, глаза вы никому и ни что не открыли. Всё что вы пишите в своём сообщении давным-давно известно.
Да и не нужны никому ни комплименты ваши, ни ваша правда. Ну смешно всё это читать.Что вы хотели этим сказать? Указать на ошибки, что-то я не заметила ничего конструктивного, общие слова, не более того. 23.08.2000 20:22:56, Ольга К.
Да и не нужны никому ни комплименты ваши, ни ваша правда. Ну смешно всё это читать.Что вы хотели этим сказать? Указать на ошибки, что-то я не заметила ничего конструктивного, общие слова, не более того. 23.08.2000 20:22:56, Ольга К.
Что же смешного Вы нашли в Фаином сообщении? По-моему, здесь не до смеха. Потом, она никому не хотела открыть глаза, просто выразила свое мнение в ответ на обсуждения трагедии Курска.
23.08.2000 22:03:41, Kрыска
Смешно мне от того, с каким пылом и жаром Фая делает свои "заявления".Сгущая краски и скидывая в одну кучу всё, что можно. Ещё при этом говорит, что она указывает нам на наши ошибки со стороны.
Зачем вообще она затеяла совершенно никчемный спор? Мне это совершенно не понятно. И не вижу я здесь никого сопереживания.
Спор ради спора и ничего более. 23.08.2000 23:04:08, Ольга К.
Зачем вообще она затеяла совершенно никчемный спор? Мне это совершенно не понятно. И не вижу я здесь никого сопереживания.
Спор ради спора и ничего более. 23.08.2000 23:04:08, Ольга К.
Ну во-первых, спор затеяла не она, а кто отреагировал на ее высказывание. Во-вторых, Фая довольно эмоциональный человек (насколько я ее знаю), и практически все ее высказывания проникнуты пылом и жаром. А в-третьих, смеяться в ответ на чьи-то искренние мысли все же неуместно.
24.08.2000 00:03:16, Kрыска
Извечная тема - человек и государство...
Фая, я с тобой полностью согласна, хотя больно читать. Мне кажется, в России очень трудно осознавать свою силу как индивидуума, как отдельного гражданина страны, способного что-то изменить. Причины тому разные - история, огромная территория, громадное население с массой национальностей, да и просто типичная для русских вера в "судьбу" и "царя-батюшку". Там как бы чувствуешь себя малюсенькой песчинкой в океане - куда вынесет, туда и вынесет, и ничего ты поделать с этим не можешь.
Звучит чопорно, но я очень уважаю людей, которые способны в таком "океане" сохранить веру в собственную гражданскую ценность, найти себя как личность и честно строить свою жизнь независимо от "природных условий". Я не смогла, чувствовала себя бессильной.
На Западе совершенно другая психология, чуждая русскому складу ума. Здесь каждый отвечает за свою судьбу, каждый чувствует свой вклад в построение государства, каждому с детства прививается уверенность в своих силах. Да, конечно здесь тоже полно бюрократии, но у меня никогда не возникает чувство бессилия перед государством. Я тоже иногда в пылу спора бросаю фразы типа "А кто писАл доносы на Лубянку? Кто воровал? Кто расстреливал? Кто бросал ребят в Афган? Не инопланетяне же, а такие же как мы с вами граждане страны". Бесполезные фразы, равно как и спор бесполезный - разница в психологии настолько огромна, что никаких мостов не наведешь. Мы с тобой настолько оторвались от того мира, что никогда, видимо, уже его не поймем. Остается только скорбить о чьих-то детях и отцах. 23.08.2000 19:39:23, Kрыска
А кому? Тем, кто сейчас продолжает доводить страну до ручки? Или тем, кому все, по большому счету, по барабану? Или только тем, кто вообще готов принимать любую сторону, лишь бы это была сторона победившая?
24.08.2000 12:58:31, Леший
Фая, я с тобой полностью согласна, хотя больно читать. Мне кажется, в России очень трудно осознавать свою силу как индивидуума, как отдельного гражданина страны, способного что-то изменить. Причины тому разные - история, огромная территория, громадное население с массой национальностей, да и просто типичная для русских вера в "судьбу" и "царя-батюшку". Там как бы чувствуешь себя малюсенькой песчинкой в океане - куда вынесет, туда и вынесет, и ничего ты поделать с этим не можешь.
Звучит чопорно, но я очень уважаю людей, которые способны в таком "океане" сохранить веру в собственную гражданскую ценность, найти себя как личность и честно строить свою жизнь независимо от "природных условий". Я не смогла, чувствовала себя бессильной.
На Западе совершенно другая психология, чуждая русскому складу ума. Здесь каждый отвечает за свою судьбу, каждый чувствует свой вклад в построение государства, каждому с детства прививается уверенность в своих силах. Да, конечно здесь тоже полно бюрократии, но у меня никогда не возникает чувство бессилия перед государством. Я тоже иногда в пылу спора бросаю фразы типа "А кто писАл доносы на Лубянку? Кто воровал? Кто расстреливал? Кто бросал ребят в Афган? Не инопланетяне же, а такие же как мы с вами граждане страны". Бесполезные фразы, равно как и спор бесполезный - разница в психологии настолько огромна, что никаких мостов не наведешь. Мы с тобой настолько оторвались от того мира, что никогда, видимо, уже его не поймем. Остается только скорбить о чьих-то детях и отцах. 23.08.2000 19:39:23, Kрыска
Не Вам рассуждать о судьбе России.
24.08.2000 06:35:50, Марина Л.
Молодец, Леший! Полностью поддерживаю.
24.08.2000 14:42:22, Ника
Фая, да Вы просто продукт своего общества! Или Фанатик! Как Вам лучше? А историю развития государств читали? А работы по психологии? Не надо проецировать свое неудовлетворение на бедной России, которая сейчас в мире у всех на устах. И которую Вы очевидно не понимаете. Год назад, наверное, на Югославию бы набросились.
23.08.2000 18:24:00, Гуля
23.08.2000 18:24:00, Гуля
Интересно,если вы такая начинанная и образованная,обьясните мне популярно связь между моим сообшением и вашим выводом о моей фанатичности.
24.08.2000 11:36:00, Фая
Я вижу вы меня хорошо знаете,и знаете что я за человек ,и что я знаю и не знаю - да... слов нет.
23.08.2000 18:45:52, Шани
Сорри это была я ,Шани это мой имя в израильских конференциях.
23.08.2000 18:46:57, Фая
Немножко коробит, что Вы не подумали, когда писали своё послание, что присутствующим здесь не менее больно за свою страну, чем Вам. И больно еще и от ощущения собственного бессилия, невозможности что-либо исправить. Просто одним Вы сделали еще болнее, других вынудили встать в оборонительную позицию. Эмоциональность - это хорошо, только не все настолько мудры, чтобы понять вас правильно. Надо бы это учитывать.
А по поводу исправления "наших" ошибок в государстве - я думаю, каждый, кого это волнует, делает все, что в его силах, а за остальных эти люди не то, что не могут отвечать, а отвечать не в праве. Каждый человек имеет право на сосбтвенное мнение, и если большинство выбрало такое правительство, значит ему зачем-то это было нужно... 23.08.2000 18:18:01, Евгения К.
Фае (и не только). Народ, а не кажется ли всем, что полемика на коференции на темы патриотизма, национализма и т.п., не что иное как психоз навязываемый нам средствами массовой информации. Может стоит создать ещё одну конференцию-политическую.
23.08.2000 18:15:34, Олег
А что, интересная идея! В конце концов надо же как-то ориентироваться в окружающей действительности!
Я - за. 23.08.2000 18:29:26, Карина
Я - за. 23.08.2000 18:29:26, Карина
И я за.
23.08.2000 19:58:53, Арина
И что вы все на Фаю набросились! Никто не задумался, что может все эмоции-то как раз от боли за Россию, а не от ненависти к ней? Разве то, что она говорит - неправда? Да, в довольно резкой форме. А что, никому больше не хотелось выть от горя, что людей не спасли из-за раздолбайства? Из-за того, что кто-то, опасаясь за свои теплые места, до последнего скрывал всю серьезность ситуации? Можете считать меня истеричкой, но я каждый раз, слушая новости, начинаю плакать. ИМХО, Фае просто обидно за нашу страну, отсюда и резкость.
23.08.2000 17:50:12, Ника
Если больно и обидно, то довольно странно видеть постоянно слова "ваша страна", "ваше правительство" и т.п.
Это и я могу на каком-нибудь форуме в Гондурасе посопереживать им, тоже наверно плохо живут. 23.08.2000 18:01:15, Юрасик
Это и я могу на каком-нибудь форуме в Гондурасе посопереживать им, тоже наверно плохо живут. 23.08.2000 18:01:15, Юрасик
Но ведь это действительно ваша страна,и ваше правительство.
Мое правительство тоже много дряни делает,и если у кого-то есть притензии,как были у "бывшего репатрианта" я же называла,его израленависником и не обливала его грязью(немного да обливала).Я лично пыталасть понять почему человек так чувствует... 23.08.2000 18:12:54, Фая
Мое правительство тоже много дряни делает,и если у кого-то есть притензии,как были у "бывшего репатрианта" я же называла,его израленависником и не обливала его грязью(немного да обливала).Я лично пыталасть понять почему человек так чувствует... 23.08.2000 18:12:54, Фая
Давно ли Вы стали так говорить: "Ваша страна"?
24.08.2000 06:39:01, Марина Л.
10 лет назад еше путалась иногда...
24.08.2000 11:37:22, Фая
Когда за кого-то обидно, его жалеть надо, а не ругать...
ИМХО, конечно 23.08.2000 17:53:28, я здесь не в своей тарелке
ИМХО, конечно 23.08.2000 17:53:28, я здесь не в своей тарелке
А я думаю что не жалеть надо,а показывать на ошибки котрые к таким последствиям привели.Дать тему для размышлений и не нюни распускать...
Какой толк от того что жалеешь... 23.08.2000 18:03:24, Фая
Какой толк от того что жалеешь... 23.08.2000 18:03:24, Фая
Фая, я опять повторюсь - сообщения на вашу тему потому негативные, что вы НЕ ПОКАЗЫВАЕТЕ НАМ НА НАШИ ОШИБКИ, НЕ КРИТИКУЕТЕ ЗА ПРОМАХИ, и даже не болеете за погибших в подлодке (в душе - я уверена, что болеете - но в вашем сообщении вы о них ни словом не упомянули ведь!) В вашем сообщении читается только обида на Россию и ее жителей за антисемитизм и за то, что вас оскорбляли, когда вы жили здесь. Но, понимаете, наша трагедия с лодкой - не лучший момент вспоминать ваши прошлые обиды и обвинять в них всех нас (абсолютное большинство здесь на форуме - люди современных взглядов, интеллигентные, никакие не националисты, и много тут и евреев в том числе, я уверена). То, что вами движет такая же боль, как и нами, связанная со смертью моряков - не дает вам права сводить старые счеты СЕЙЧАС. Да и потом тоже, я думаю. Вы пытаетесь выдать злость за боль - но сейчас не время для злости. Кстати, когда иностранцы критикуют Россию - они делают это доброжелательно. Все, переписывавшиеся и общавшиеся с иностранцами, мои слова подтвердят. Так что дело не в критике (зачем вы передергиваете то, что люди пытаются сказать вам, и представляете дело так, словно мы не приемлем критики от "нерусских" - это ваш личный комплекс, не надо его нам навязывать), а во времени ее выражения, в конструктивности и в цели этой критики - помочь или выместить злость. Мне кажется, вами двигало второе.
Не надо быть излишне категоричной, нам же не по 15 лет. Понимание и терпимость - привилегия нашего возраста в обмен на стройные бедра и упругую кожу. :) 23.08.2000 23:15:23, Анна Глухова
Не надо быть излишне категоричной, нам же не по 15 лет. Понимание и терпимость - привилегия нашего возраста в обмен на стройные бедра и упругую кожу. :) 23.08.2000 23:15:23, Анна Глухова
Я тоже повторюсь.Я НИКОГДА неписала здесь о том что страдала он национализма.Никогда...И упямяновкние этих инцендентов было взязано выражение Сергея внизу- ненавидили,значин было за что.
Жалко что вы востринимаете мое сообшения как желание причинит вам(русским)боль в ответ на мои мнимые обиды...
С глубоуой скорбью и удивлением я вижу что люди не поняли о чем я говорила или не желают понять.А мне слишком надоело обьяснять что -то людят затыкаюшим уши ...
В конце концов,вы совершенно не знаете с каких удивленикм у нас следят за присходяшим...ведь многие из нас смотрят русское телевидение и сиотрят на реакцию людей.
Не со злорадством смотрят,а с удивлением и непониманием...
Короче читайте доброжелательные сообшения и пребывайте в полном невидение о том как реагиркют в мире люди на то что случимлось у вас.
24.08.2000 11:52:02, Фая
Жалко что вы востринимаете мое сообшения как желание причинит вам(русским)боль в ответ на мои мнимые обиды...
С глубоуой скорбью и удивлением я вижу что люди не поняли о чем я говорила или не желают понять.А мне слишком надоело обьяснять что -то людят затыкаюшим уши ...
В конце концов,вы совершенно не знаете с каких удивленикм у нас следят за присходяшим...ведь многие из нас смотрят русское телевидение и сиотрят на реакцию людей.
Не со злорадством смотрят,а с удивлением и непониманием...
Короче читайте доброжелательные сообшения и пребывайте в полном невидение о том как реагиркют в мире люди на то что случимлось у вас.
24.08.2000 11:52:02, Фая
Оказывается, медоточивый лицемер Карнеги был прав - если хочешь победить в споре, надо его избежать. Вам кажется, что мы затыкаем уши - но нам тоже так кажется! Мы все говорим о разных вещах. Спор ни о чем, он бессмыслен. То, что иностранцы смотрят на нас с непониманием - это всем давно известно. Мы общаемся по Инету, смотрим международные каналы на ТВ - не надо представлять нас глухими провинциалами, ничего не знащими о мире. Поэтому ваша подколка по поводу "доброжелательных сообщений" - мимо. Лично я, и правда, не совсем поняла, что вы хотите сказать, подняв эту тему. Правда, вы отплатили мне тем же - совершенно не восприняли то, что пыталась сказать вам я. Засим отказываюсь от дальнейшего спора.
24.08.2000 12:41:41, Анна Глухова
Фая, да успокойтесь Вы и поменьше смотрите телевизор и читайте газеты: и русские, и западные. Везде - вранье! А правду знают несколько человек, да еще узнают многие из близких тех ребят, если им сил на это хватит. А мы будет охать и ахать, а запад разводить руками... Между прочим, не только в России лодки тонут и самолеты горят, просто сейчас кому-то у нас выгодно это не просто афишировать, а делать всенардным достоянием, а когда-то было невыгодно, вот и вся разница. Мы рассуждаем на уровне обывателей, в этом вся соль.
24.08.2000 12:27:34, Ket
Какой толк от того что жалеешь? Какой толк от того что любишь?
А Вы попробуйте. Может найдете ответы...
А насчет указывания на ошибки, так я ж не против! Просто можно сначала пожалеть, а потом указать, а можно сначала фейсом об тейбл, а потом указать... 23.08.2000 18:21:32, я здесь не в своей тарелке
А Вы попробуйте. Может найдете ответы...
А насчет указывания на ошибки, так я ж не против! Просто можно сначала пожалеть, а потом указать, а можно сначала фейсом об тейбл, а потом указать... 23.08.2000 18:21:32, я здесь не в своей тарелке
А Вы в своих сообщениях наверное показали ошибки. Глаза можно сказать открыли :).
23.08.2000 18:06:20, Алиса
Это уж не мне решать :))))
23.08.2000 18:13:59, Фая
23.08.2000 18:13:59, Фая
Начали с подлодки, закончили..евреями..
Фая, ну при чем здесь евреи?
Как объяснить то, что в стране горе? "В доме повешенного не говорят о веревке"...к чему сейчас искать виноватых, обвинять правительство, неправильный уклад, не те порядки, не то финансирование, когда трагедия УЖЕ произошла?
Зачем приплетать к ней рабство женщин, пенсии стариков, усыновление детей, тем более, информация ведь не из первых уст. Ты когда-нибудь общалась с теми, кто занимается усыновлением детей в России?
Я общалась, я знаю, как это происходит. За этими усыновленными детьми потом идет наблюдение. И есть случаи, когда в новой семье условия их проживания становятся невыносимыми. И все равно, надо их там оставить?
Как ты думаешь, почему некоторое время назад тот же Запад перестал кричать о нарушении прав человека в Чечне? Надоело? Нет, вовсе нет..поняли, что это не борьба за независимость угнетенного народа, а борьба с терроризмом.
Неужели в Израиле все так радужно и безоблачно и нет никаких проблем? Не верю..
Вот сегодняшние новости из Израиля:
Трое ливанских детей погибли вчера в результате взрыва мины на бывшем укрепленном пункте израильской армии Берейшит в Южном Ливане. В результате взрыва получили серьезные ранения еще двое детей.
==========================
Совет по высшему образованию стимулирует администрацию университетов предоставлять льготы студентам, призывающимся на резервную службу в ряды израильской армии.
По словам начальника планово-бюджетного сектора совета профессора Нахамии Лев-Циона, студентам-резервистам предоставляется право на коррекцию сроков сдачи курсовых работ и экзаменов.
Таков был ответ представителя Совета по высшему образованию на запрос, поданный депутатом кнессета Ав Шалом Виланов в качестве реакции на многочисленные жалобы военнослужащих-резервистов, утверждавших, что университеты не учитывают тот факт, что во время прохождения резервной службы (милуима) студент, практически, полностью выпадает из учебного процесса.
========================
Бутылка с зажигательной смесью была брошена вчера в автобус, припаркованный на одной из улиц иерусалимского района Писгат-Зеэв. Причинен материальный ущерб.
Задержать злоумышленников в этот раз не удалось.
========================
Министр труда и соцобеспечения Раанан Коэн заявил, что потребует срочного созыва совещания, на котором будут обсуждаться причины неуклонного роста уровня безработицы в стране.
Министр Р.Коэн заявил, что в его намерения входит принятие немедленных мер для приостановки данной тенденции.
В число этих мер входят: ограничение ввоза в страну иностранной рабочей силы и организация центров профессиональной переквалиффикации для безработных и демобилизованных военнослужащих.
Кроме этого, министр Р.Коэн объявил о том, что приложит все силы для продолжения существования фабрики "Оф Кор", закрытой недавно по причине нерентабельности.
============================
Председатель парламентской комиссии по образованию и просвещению депутат Кнессета от партии "МАФДАЛ" Звулун Орлев выразил возмущение распоряжением директора гимназии "Герцлия" Дрора Алони, согласно которому в наступающем учебном году 200 преподавателей гимназии примут участие в коллоквиумах, цель которых - ознакомление с жизнью общины гомосексуалистов.
Согласно программе, после ознакомительных встреч с представителями гомосексуалистов, преподаватели гимназии должны будут провести аналогичного рода коллоквиумы с участием учеников.
По мнению директора гимназии "Герцлия" Дрора Алони - сына бывшего министра просвещения Шуламит Алони, подобная практика позволит быстрее и успешнее преодолеть предубеждения учащихся по отношению к людям с альтернативной сексуальной орриентацией, что, в свою очередь, снизит число проявлений насилия по отношению к ним.
В разработке этой программы принимал участие руководитель комиссии по делам гомосексуалистов и лезбиянок в тель-авивском муниципалитете Михаль Эден и ответственный за просвещение в этой комиссии Моше Дэв.
В качестве реакции на согласие администрации гимназии "Герцлия" начать реализацию данной программы, председатель комиссии Кнессета по образованию и просвещению Звулун Орлев заявил, что день, в который было подписано распоряжение является "одним из наиболее печальных дней в истории израильской системы просвещения".
======================
Представитель оперативного отдела полиции Шайка Гурович заявил, что сотрудники охранных компаний, обеспечивающие безопасность учебных заведений, не прошли требуемой подготовки, а у многих из охранников, вообще отсутствует разрешение на ношение оружия.
Столь плачевную ситуацию в полиции объясняют тем, что до сих пор на бюджет министерства внутренней безопасности не поступили деньги, необходимые для оплаты услуг охранных компаний.
=====================
Очень сильно отличается от России? А если сейчас россияне начнут обсуждать, из-за чего происходят те или иные события в Израиле? Искать виноватых и тоже говорить, что "смех сквозь слезы ", ЧТО в ответ скажут израильтяне?
Так и в России. Да, есть сложности, да, во многом мы сами виноваты. От того, что нас лишний раз ткнут носом в то, что мы и так знаем, лучше не будет.
23.08.2000 17:12:29, Hel
Вобщем констатирую полнейшее НЕВЗАИМОПОНИМАНИЕ сторон и полнейшее нежелание понять друг друга :(((
23.08.2000 17:57:30, Наташа С.
Мне тоже эта виртуальная перепалка напоминает ругань в автобусе или на рынке: дурак! - сам дурак!
23.08.2000 17:24:35, КАТЕРина
Фая, ну при чем здесь евреи?
Как объяснить то, что в стране горе? "В доме повешенного не говорят о веревке"...к чему сейчас искать виноватых, обвинять правительство, неправильный уклад, не те порядки, не то финансирование, когда трагедия УЖЕ произошла?
Зачем приплетать к ней рабство женщин, пенсии стариков, усыновление детей, тем более, информация ведь не из первых уст. Ты когда-нибудь общалась с теми, кто занимается усыновлением детей в России?
Я общалась, я знаю, как это происходит. За этими усыновленными детьми потом идет наблюдение. И есть случаи, когда в новой семье условия их проживания становятся невыносимыми. И все равно, надо их там оставить?
Как ты думаешь, почему некоторое время назад тот же Запад перестал кричать о нарушении прав человека в Чечне? Надоело? Нет, вовсе нет..поняли, что это не борьба за независимость угнетенного народа, а борьба с терроризмом.
Неужели в Израиле все так радужно и безоблачно и нет никаких проблем? Не верю..
Вот сегодняшние новости из Израиля:
Трое ливанских детей погибли вчера в результате взрыва мины на бывшем укрепленном пункте израильской армии Берейшит в Южном Ливане. В результате взрыва получили серьезные ранения еще двое детей.
==========================
Совет по высшему образованию стимулирует администрацию университетов предоставлять льготы студентам, призывающимся на резервную службу в ряды израильской армии.
По словам начальника планово-бюджетного сектора совета профессора Нахамии Лев-Циона, студентам-резервистам предоставляется право на коррекцию сроков сдачи курсовых работ и экзаменов.
Таков был ответ представителя Совета по высшему образованию на запрос, поданный депутатом кнессета Ав Шалом Виланов в качестве реакции на многочисленные жалобы военнослужащих-резервистов, утверждавших, что университеты не учитывают тот факт, что во время прохождения резервной службы (милуима) студент, практически, полностью выпадает из учебного процесса.
========================
Бутылка с зажигательной смесью была брошена вчера в автобус, припаркованный на одной из улиц иерусалимского района Писгат-Зеэв. Причинен материальный ущерб.
Задержать злоумышленников в этот раз не удалось.
========================
Министр труда и соцобеспечения Раанан Коэн заявил, что потребует срочного созыва совещания, на котором будут обсуждаться причины неуклонного роста уровня безработицы в стране.
Министр Р.Коэн заявил, что в его намерения входит принятие немедленных мер для приостановки данной тенденции.
В число этих мер входят: ограничение ввоза в страну иностранной рабочей силы и организация центров профессиональной переквалиффикации для безработных и демобилизованных военнослужащих.
Кроме этого, министр Р.Коэн объявил о том, что приложит все силы для продолжения существования фабрики "Оф Кор", закрытой недавно по причине нерентабельности.
============================
Председатель парламентской комиссии по образованию и просвещению депутат Кнессета от партии "МАФДАЛ" Звулун Орлев выразил возмущение распоряжением директора гимназии "Герцлия" Дрора Алони, согласно которому в наступающем учебном году 200 преподавателей гимназии примут участие в коллоквиумах, цель которых - ознакомление с жизнью общины гомосексуалистов.
Согласно программе, после ознакомительных встреч с представителями гомосексуалистов, преподаватели гимназии должны будут провести аналогичного рода коллоквиумы с участием учеников.
По мнению директора гимназии "Герцлия" Дрора Алони - сына бывшего министра просвещения Шуламит Алони, подобная практика позволит быстрее и успешнее преодолеть предубеждения учащихся по отношению к людям с альтернативной сексуальной орриентацией, что, в свою очередь, снизит число проявлений насилия по отношению к ним.
В разработке этой программы принимал участие руководитель комиссии по делам гомосексуалистов и лезбиянок в тель-авивском муниципалитете Михаль Эден и ответственный за просвещение в этой комиссии Моше Дэв.
В качестве реакции на согласие администрации гимназии "Герцлия" начать реализацию данной программы, председатель комиссии Кнессета по образованию и просвещению Звулун Орлев заявил, что день, в который было подписано распоряжение является "одним из наиболее печальных дней в истории израильской системы просвещения".
======================
Представитель оперативного отдела полиции Шайка Гурович заявил, что сотрудники охранных компаний, обеспечивающие безопасность учебных заведений, не прошли требуемой подготовки, а у многих из охранников, вообще отсутствует разрешение на ношение оружия.
Столь плачевную ситуацию в полиции объясняют тем, что до сих пор на бюджет министерства внутренней безопасности не поступили деньги, необходимые для оплаты услуг охранных компаний.
=====================
Очень сильно отличается от России? А если сейчас россияне начнут обсуждать, из-за чего происходят те или иные события в Израиле? Искать виноватых и тоже говорить, что "смех сквозь слезы ", ЧТО в ответ скажут израильтяне?
Так и в России. Да, есть сложности, да, во многом мы сами виноваты. От того, что нас лишний раз ткнут носом в то, что мы и так знаем, лучше не будет.
23.08.2000 17:12:29, Hel
Я прошлась по сообшениям внизу.которые начались с подлодки а закончались еврейской темой и дала свою реакцию по нужной теме...
Не стройте из себя непонимаюшкю и не тыкайте мне тем что в Израиле все далеко безоблачно и это действительно так.
Я помню как после Чернобыла все газеты утешали народ,что и в Америке есть неполадки на атомных станциям.
Если вы хотели мне сказать что я сначала должна все наладить у себя в стране,то сначала скажите это странам которые помогают России ,пусть они сначала решат свои поблеммы у них их тоже немало...
Я не писала ничего раньше до тех пор пока не пошли сообшения тима- Запад во всем виноват,совсем обнаглели,нужно армию востонавливать.На это я и высказалась выше.
Понимайте как хотите...В бкдкюшем постораюсь писать сообшения типа - великая держава,могучий народ,я русский вы выучил тлько за тем... и того подобное.Вижу вам важно что-бы вам лживо лстили,чем резко говорили правду...
Хотите я добавлю еше немного об информации из израильской жизни.
неделю назад в был подожжен публичный дом (скорей всего религиозными фанатиками) 4 женшины ,3 из которых привезенные русские женшины сгорели живьем.потому что были закрыты извне и скорей всего держались там силой,то есть были проданы сутенерами в публичный дом.
Что я вам могу сказать...Если вам не стыдно что пра-пра - правнучки князя Долгоруково продаются в публичнык дома и никому до этого нет дела,то почему мне должно быть от этго стыдно и больно! 23.08.2000 17:42:20, Фая
Не стройте из себя непонимаюшкю и не тыкайте мне тем что в Израиле все далеко безоблачно и это действительно так.
Я помню как после Чернобыла все газеты утешали народ,что и в Америке есть неполадки на атомных станциям.
Если вы хотели мне сказать что я сначала должна все наладить у себя в стране,то сначала скажите это странам которые помогают России ,пусть они сначала решат свои поблеммы у них их тоже немало...
Я не писала ничего раньше до тех пор пока не пошли сообшения тима- Запад во всем виноват,совсем обнаглели,нужно армию востонавливать.На это я и высказалась выше.
Понимайте как хотите...В бкдкюшем постораюсь писать сообшения типа - великая держава,могучий народ,я русский вы выучил тлько за тем... и того подобное.Вижу вам важно что-бы вам лживо лстили,чем резко говорили правду...
Хотите я добавлю еше немного об информации из израильской жизни.
неделю назад в был подожжен публичный дом (скорей всего религиозными фанатиками) 4 женшины ,3 из которых привезенные русские женшины сгорели живьем.потому что были закрыты извне и скорей всего держались там силой,то есть были проданы сутенерами в публичный дом.
Что я вам могу сказать...Если вам не стыдно что пра-пра - правнучки князя Долгоруково продаются в публичнык дома и никому до этого нет дела,то почему мне должно быть от этго стыдно и больно! 23.08.2000 17:42:20, Фая
Фая, да Вы просто продукт своего общества! Или Фанатик! Как Вам лучше? А историю развития государств читали? А работы по психологии? Не надо проецировать свое неудовлетворение на бедной России, которая в мире у всех на устах. И которую Вы не понимаете. Год назад, наверное, на Югославию бы набросились.
23.08.2000 18:13:51, Гуля
я никого из себя строить не собираюсь, я пытаюсь объяснить, что и в Израиле не так все радужно, чтобы израильтяне начинали нам, россиянам указывать, как нам обустроить Россию, и кто или что виновато в наших бедах. В ответ россияне почти то же могут сказать израильтянам, да и не только им. Имеет ли это смысл? На мой взгляд, нет. Дело же не в том, кто как воспринимает правду, а в том, нужна ли она, эта правда, в этот момент и в таком виде?
Мне не важно, по какой причине произошла трагедия, я не хочу никого обвинять в ней, ни Запад, ни правительство, ни армию.
Кстати, я действительно считаю, что в России живет великий народ, что это-великая держава, считаю русский-великим и могучим. Меня надо в этом разубедить? А зачем?
Фая, в ответ на "не стыдно..."...гмм, а израильтянам не стыдно, что у них есть террористы, хотя их предок завещал "не убий?" Так что, не стоит давать россиянам рецептов, из-за чего они так живут, особенно, живя совсем в другой стране.
Была бы у вас такая земля, вода...НЕ ФАКТ, что вы бы жили лучше. А нам, может, пустыни не хватает? Солнца? Может, будь у нас это, мы бы тоже...Или мы ну никак не сможем, а израильтяне запросто, только условия создай?
Нет же, поэтому и призываю не пытаться указать нам на наши же ошибки, поскольку в ответ можете получить "разбор ваших полетов" 23.08.2000 18:02:18, Hel
Мне не важно, по какой причине произошла трагедия, я не хочу никого обвинять в ней, ни Запад, ни правительство, ни армию.
Кстати, я действительно считаю, что в России живет великий народ, что это-великая держава, считаю русский-великим и могучим. Меня надо в этом разубедить? А зачем?
Фая, в ответ на "не стыдно..."...гмм, а израильтянам не стыдно, что у них есть террористы, хотя их предок завещал "не убий?" Так что, не стоит давать россиянам рецептов, из-за чего они так живут, особенно, живя совсем в другой стране.
Была бы у вас такая земля, вода...НЕ ФАКТ, что вы бы жили лучше. А нам, может, пустыни не хватает? Солнца? Может, будь у нас это, мы бы тоже...Или мы ну никак не сможем, а израильтяне запросто, только условия создай?
Нет же, поэтому и призываю не пытаться указать нам на наши же ошибки, поскольку в ответ можете получить "разбор ваших полетов" 23.08.2000 18:02:18, Hel
Ага,поняла.Россию могут критиковать только русские,или там живушие русские,и даже не русские.
И взгяд со стороны вам ненужен,вы и так все прекрасно знаете.О.к. понял.
То что вы счиате всой народ и страну - великой и могучей- это прекрастно.до тех пор пока не начнете его считать велиуой и могучей чем (список других стран и народов).
А если вы дкмаете что ваше мнение может что-то исправить в Израиле - могу вам дать адресса форумов русской молодежи в Израиле и я первая наброшуст на обидчика назвавшего вас антисемиткой из за вашего мнения об израильской действительности.Вперед - дерзайте...
Кстати с какой болью там говорят о последних событиях...вместо того что-бы по мнению некоторых тут радоватся потерям "врага".А как мой муж израильтянен и тысячи таких как он прилушивались к новастям с замиранием сердца - а вдруг их спасли.
А,да забыла нам должно выть все ракно,вкдь мы же не живем а России,нам должно быть просто пофигу что у вас делается...
А может вы и правы.Нужно мне сидеть и сладким голосом вам басни расказывать,мне кажется вам это больше по душе...
23.08.2000 18:28:31, Фая
И взгяд со стороны вам ненужен,вы и так все прекрасно знаете.О.к. понял.
То что вы счиате всой народ и страну - великой и могучей- это прекрастно.до тех пор пока не начнете его считать велиуой и могучей чем (список других стран и народов).
А если вы дкмаете что ваше мнение может что-то исправить в Израиле - могу вам дать адресса форумов русской молодежи в Израиле и я первая наброшуст на обидчика назвавшего вас антисемиткой из за вашего мнения об израильской действительности.Вперед - дерзайте...
Кстати с какой болью там говорят о последних событиях...вместо того что-бы по мнению некоторых тут радоватся потерям "врага".А как мой муж израильтянен и тысячи таких как он прилушивались к новастям с замиранием сердца - а вдруг их спасли.
А,да забыла нам должно выть все ракно,вкдь мы же не живем а России,нам должно быть просто пофигу что у вас делается...
А может вы и правы.Нужно мне сидеть и сладким голосом вам басни расказывать,мне кажется вам это больше по душе...
23.08.2000 18:28:31, Фая
Фая, я прекращаю этот спор, поскольку ты не понимаешь, не хочешь понять, что я хочу тебе сказать. Всему свое время и место. И в день траура негоже обсуждать причины, приведшие к трагедии. И я могу критиковать и прислушиваться к критике, мне не нужны сплошные комплименты.Я тоже могу критиковать Россию, НО НЕ В ЭТОТ ДЕНЬ, в конце-то концов!
И взгляд со стороны нужен, но доброжелательный, пусть и с критикой, но доброжелательный. Этого не было в сообщении.
Конечно, я считаю свою страну лучше, чем какие-то ни были, невзирая ни на что...А иначе, ЗАЧЕМ я здесь живу??? Я что, мазохистка?
Мне плохо, страна ужасная, но я все равно, останусь здесь? Народы..мне абсолютно не важно, кто передо мною, негр или еврей, или араб, или китаец. Я сужу по словам и делам.
Я вовсе не думаю, что мое мнение что-то исправит в Израиле,я привела голые факты, никак их не комментируя и не давая своих оценок. Обвинить меня в антисемитизме:)) ну-ну, учитывая, что одна четвертая крови во мне-еврейская:)), тем более, что я лично не виновата в гибели детей, подорвавшихся на израильской мине. Несмотря на то, что мне их очень жалко, я же не ищу виноватых в твоей стране, допустившей подобное! 23.08.2000 18:46:05, Hel
И взгляд со стороны нужен, но доброжелательный, пусть и с критикой, но доброжелательный. Этого не было в сообщении.
Конечно, я считаю свою страну лучше, чем какие-то ни были, невзирая ни на что...А иначе, ЗАЧЕМ я здесь живу??? Я что, мазохистка?
Мне плохо, страна ужасная, но я все равно, останусь здесь? Народы..мне абсолютно не важно, кто передо мною, негр или еврей, или араб, или китаец. Я сужу по словам и делам.
Я вовсе не думаю, что мое мнение что-то исправит в Израиле,я привела голые факты, никак их не комментируя и не давая своих оценок. Обвинить меня в антисемитизме:)) ну-ну, учитывая, что одна четвертая крови во мне-еврейская:)), тем более, что я лично не виновата в гибели детей, подорвавшихся на израильской мине. Несмотря на то, что мне их очень жалко, я же не ищу виноватых в твоей стране, допустившей подобное! 23.08.2000 18:46:05, Hel
Я вас обвиняла в антисемитизме?
Сделайте милость прочитайте мои сообшения снова внимательно и не порите горячку! 24.08.2000 11:54:24, Фая
Сделайте милость прочитайте мои сообшения снова внимательно и не порите горячку! 24.08.2000 11:54:24, Фая
"А если вы дкмаете что ваше мнение может что-то исправить в Израиле - могу вам дать адресса форумов русской молодежи в Израиле и я первая наброшуст на обидчика назвавшего вас антисемиткой из за вашего мнения об израильской действительности.Вперед - дерзайте..."
Фая, я не говорила, что ты меня обвинишь в антисемитизме! Прочитай внимательно МОИ слова. Я лишь сказала, что обвинить меня будет сложно (не тебе, а тем, про кого ты говоришь)
Поэтому считаю, что горячку порешь ты сама, бросаясь скорее отвечать, не подумав. 24.08.2000 12:04:59, Hel
Фая, я не говорила, что ты меня обвинишь в антисемитизме! Прочитай внимательно МОИ слова. Я лишь сказала, что обвинить меня будет сложно (не тебе, а тем, про кого ты говоришь)
Поэтому считаю, что горячку порешь ты сама, бросаясь скорее отвечать, не подумав. 24.08.2000 12:04:59, Hel
ИМХО, нет стран лучше или хуже. Есть просто разные страны, с разными традициями, менталитетом, культурой, климатом, экономикой и политикой. Откуда Вы знаете, что Россия лучше других, если Вы нигде больше не жили?
23.08.2000 19:15:42, Анка
23.08.2000 17:57:30, Наташа С.
Правы,правы...Чуствую что вместо понять - отбиваюсь рт камней(хорошо когда камни а не помои...)
23.08.2000 18:04:53, Фая
Фая, представь, что ты пришла в дом, где умер человек. И говоришь: "Он сам виноват, потому что много пил, ел, мало спал, много работал, слишком любил женщин, вот сердце и не выдержало". Будет ли это правдой? Будет..Нужна ли эта правда? НЕТ, хотя ВСЕ это понимают. И я понимаю, что ты хочешь сказать, но..как-то это ни к месту, наверное, отсюда и такая реакция на эту правду.
23.08.2000 18:16:29, Hel
А ели бы я пришла в дом умершего человека,как его врач,а там бы говорили - "в его смерти виноваты врачи,они обнаглени совсем и несмогли набязать ему привычку заниматся спортом,и к правильнуму питанию
Надо сынка нашего на наркотики посадить - вот тогда это врач закрутится ,мы ему покажем этому врачу,мы дочку спидом заразим,пусть тогда поработает над ней....
А именно так я поняла сообшения здесь... 23.08.2000 18:34:52, Фая
Надо сынка нашего на наркотики посадить - вот тогда это врач закрутится ,мы ему покажем этому врачу,мы дочку спидом заразим,пусть тогда поработает над ней....
А именно так я поняла сообшения здесь... 23.08.2000 18:34:52, Фая
Вот именно, а ведь ты не врач для России, а почему-то взяла на себя эту роль, думая, что без твоего анализа мы сами не поймем, что к чему. Прости, но это выглядело так, по крайней мере, для меня. И это неприятно.
23.08.2000 18:49:14, Hel
О.к. я не врач,я наблюдатель со стороны.
Но безумие все равно остается безумием даже если я зритель... 24.08.2000 11:55:34, Фая
Но безумие все равно остается безумием даже если я зритель... 24.08.2000 11:55:34, Фая
Безумием для кого?
Для меня лично тоже многое в Израиле кажется безумным, однако я все это держу при себе, потому что это-не мое. Тебе же происходящее в Израиле безумным не кажется. И это правильно.
Да, и еще. Похоже, что в порыве гнева, удивления и других чувств ты просто забыла, что не раз рассказывала о том, что тебя обижали в Молдове антисемиты.
Мои слова не попытка тебя обидеть, просто я вижу, что другие участники тоже об этом помнят, а ты нет, поэтому и очень эмоционально реагируешь.
Фая, никто здесь против тебя ничего не имеет. Постарайся успокоиться и понять, что твое сообщение выглядело недоброжелательным, да еще и в дни траура.
Поскольку "смех сквозь слезы" никак не стыкуется с болью, сочувствием, горечью ,сопереживанием и ролью зрителя.
24.08.2000 12:20:00, Hel
Для меня лично тоже многое в Израиле кажется безумным, однако я все это держу при себе, потому что это-не мое. Тебе же происходящее в Израиле безумным не кажется. И это правильно.
Да, и еще. Похоже, что в порыве гнева, удивления и других чувств ты просто забыла, что не раз рассказывала о том, что тебя обижали в Молдове антисемиты.
Мои слова не попытка тебя обидеть, просто я вижу, что другие участники тоже об этом помнят, а ты нет, поэтому и очень эмоционально реагируешь.
Фая, никто здесь против тебя ничего не имеет. Постарайся успокоиться и понять, что твое сообщение выглядело недоброжелательным, да еще и в дни траура.
Поскольку "смех сквозь слезы" никак не стыкуется с болью, сочувствием, горечью ,сопереживанием и ролью зрителя.
24.08.2000 12:20:00, Hel
Склероз,конечно же интересная болезнь,но я все-таки не писала о своих притеснеиях в Молдавии.До выяснения еврейской темы внизу счинала что если я уж мозолю людям глаза израильским бытием,то еше приплетать антисемитизм это уж слишком.
Я знаю кто писал а доврых людях делаеюших его видеть в ...,то небуду вас переубеждать.
ткм более ксли вы так уверены ,то не имеет смысл спорить.
То что делается в Израиле иногда мне кажется похоже на безумство и самоубийство.Но за этим стоит большинстыо народа и мне остается только подчинится воле большинства...
Правильно ,никто здесь против меня нично не имеет,да и не может иметь.
(Кроме парочки неумных задирок)Знаете,это действительно бесполезно...
Ия действительно надеюсь что после траура вы проанализируете ситквацию тразво и без эмоций и все поймете...
24.08.2000 13:12:50, Фая
Я знаю кто писал а доврых людях делаеюших его видеть в ...,то небуду вас переубеждать.
ткм более ксли вы так уверены ,то не имеет смысл спорить.
То что делается в Израиле иногда мне кажется похоже на безумство и самоубийство.Но за этим стоит большинстыо народа и мне остается только подчинится воле большинства...
Правильно ,никто здесь против меня нично не имеет,да и не может иметь.
(Кроме парочки неумных задирок)Знаете,это действительно бесполезно...
Ия действительно надеюсь что после траура вы проанализируете ситквацию тразво и без эмоций и все поймете...
24.08.2000 13:12:50, Фая
Фая, пойми, МЫ ВСЕ ПОНИМАЕМ САМИ.
Мы здесь живем, мы знаем и понимаем БОЛЬШЕ, чем те, кто живет за границей и знает о ситуации лишь из газет и телевидения. И ты права во многом, но как я уже говорила раньше, твоя правда была просто не к месту и не ко времени, не теми словами, не с той интонацией. Мелочи, вроде? Правда есть правда, в какой бы форме она не произносилась..Нет, Фая..
Тем более, если разобраться, в каждой стране найдется что-то, что можно поругать, покритиковать, удивиться, ужаснуться, так стоит ли заниматься всем этим? 24.08.2000 13:34:29, Hel
Мы здесь живем, мы знаем и понимаем БОЛЬШЕ, чем те, кто живет за границей и знает о ситуации лишь из газет и телевидения. И ты права во многом, но как я уже говорила раньше, твоя правда была просто не к месту и не ко времени, не теми словами, не с той интонацией. Мелочи, вроде? Правда есть правда, в какой бы форме она не произносилась..Нет, Фая..
Тем более, если разобраться, в каждой стране найдется что-то, что можно поругать, покритиковать, удивиться, ужаснуться, так стоит ли заниматься всем этим? 24.08.2000 13:34:29, Hel
Да, вы видимо на этой конфе "отрываетесь" по полной программе. Какой только гадости не написали. По моему Вы и пишете сюда только так поскандалить. И главное что бы за Вами последнее слово осталось. В конце заявить, что все что тут люди написали глупость и все мол, придурки понапридумали себе черт знает чего.
23.08.2000 17:50:47, Лола
Я тут специально прошлась по Фаиным сообщениям и что-то не увидела ни про глупость, ни про придурков. А значит, это называется ПЕРЕДЁРГИВАТЬ чужие слова.
23.08.2000 17:55:08, Ирка
К чему я все это пишу? В 91 году группа студентов нашего факультета уехала в Штаты учиться. Мы были бедновато и немодно одеты, нам казалось, что наших знаний не хватит, чтобы там учиться. А приехали туда и оказалось, что мы можем очень много. И поразились, как много студентов может гораздо меньше, чем мы... А живут все гораздо лучше. Просто Система перерабатывает любой материал. Великий melting pot. Можно не вписаться, можно не любить. Но испортить, сломать - очень трудно. Работает себе и работает. Многие из моих сокурсников в разных странах живут. Кто как. Кое-кто и вернулся (после долгих скитаний по разным странам) - просто поняли, что здесь им лучше, чем было в других местах. Издесь живут так, как хотят, много работают, много зарабатывают.
Моя двоюродная сестра вышла замуж за норвежца, живет теперь в Бергене. Приезжает и все не устает повторять, что многие наши бы люди там со своими головами, руками, образованием и т.д. Там - да. а здесь - не всем удается.
Я не об особом пути России. И не о беспорядке, царящем у нас во многих сферах жизни. И не о загадке русской души. И ума у меня не хватит, чтобы проанализировать, почему же у нас не получается. Просто в череде восстаний и революций не хватило, как всегда, времени построить дом целиком, так увлекались борьбой... Поэтому то одна стена покосится, то крыша протечет, то фундамент осядет... И приезжают умные люди сюда с мыслью и намерением все исправить и создать, а ничего у них не выходит. А туда уезжают, ничего не создают, а может, даже и портят, а там всё работает.
Ни Гор, ни Буш-младший умом и сообразительностью не отличаются. Но ничего с Америкой не случится вне зависимости от того, кто из них встанет у руля.
Сумбурно. Резюме: я не ура-патриот, но я здесь живу, никому не собираюсь показывать, где раки зимуют, но виноватой себя ни в чем не признаю.
И вообще, возможно, это все не по теме. Просто захотелось поделиться. 23.08.2000 17:02:24, Маша А.
Хорошо написано. Спасибо. Вот только не надо терять веру. Дело в Вас!!! Система работает только потому, что большинство теряет веру. Так, как вы это описываете.
Верьте, что те, кто пытается, что-то после себя оставляют... Хоть на миллиметр, но сдвигают скалу Системы. Подтачивают ее. Даже кладя на это жизнь... :(
Удачи! 23.08.2000 17:35:35, я здесь не в своей тарелке
Верьте, что те, кто пытается, что-то после себя оставляют... Хоть на миллиметр, но сдвигают скалу Системы. Подтачивают ее. Даже кладя на это жизнь... :(
Удачи! 23.08.2000 17:35:35, я здесь не в своей тарелке
Я согласна, что от ОДНОГО человека очень много зависит.
Очень часто люди недооценивают личный вклад в жизнь человечества. Когда мы вместе бываем где-то с сыном, я стараюсь обратить его внимание на то, как существенно меняется (или может измениться) ситуация только от одного лишь действия КОНКРЕТНОГО человека.
Например. Час пик. На дороге плотное движение. Две девушки-водителя встретились на противоположных полосах. Стоят, беспечно беседуют. Остальные водители вынуждены нервничать, объезжая их и выражаясь не всегда приятными словами. С обеих сторон образуются пробки, но... видимо,обсуждаемая тема настолько важна, что девушки игнорируют действия других участников движения. Парадокс? Я уверена, что многие люди существенно пострадали в той "невинной" ситуации: кто-то торопился на важную встечу, кому-то стало плохо в безвоздушье во время пробки (как мне однажды). И все - из-за того, что один человек (в данном случае два!) поступили тем или иным способом.
Хорошо демонстрирует эту мысль и замечательный фильм, старый, "Жизнь прекрасна", в котором показано, что может произойти, если из жизни конкретных людей исчезает ОДИН человек. ВСЕ идет иначе.
Поэтому мне все же импонирует идея, что мы можем многое изменить - хотя бы в своем окружении, а они - дальше, в своем, как круги по воде. Я это здорово ощутила, когда работала со студентами, когда от одного твоего слова, вполне возможно, у кого-то ЖИЗНЬ поменяется (как у меня в свое время от встречи с одним Учителем).
Спасибо, что Вы разделяете мои мысли. 23.08.2000 18:07:18, Карина
Очень часто люди недооценивают личный вклад в жизнь человечества. Когда мы вместе бываем где-то с сыном, я стараюсь обратить его внимание на то, как существенно меняется (или может измениться) ситуация только от одного лишь действия КОНКРЕТНОГО человека.
Например. Час пик. На дороге плотное движение. Две девушки-водителя встретились на противоположных полосах. Стоят, беспечно беседуют. Остальные водители вынуждены нервничать, объезжая их и выражаясь не всегда приятными словами. С обеих сторон образуются пробки, но... видимо,обсуждаемая тема настолько важна, что девушки игнорируют действия других участников движения. Парадокс? Я уверена, что многие люди существенно пострадали в той "невинной" ситуации: кто-то торопился на важную встечу, кому-то стало плохо в безвоздушье во время пробки (как мне однажды). И все - из-за того, что один человек (в данном случае два!) поступили тем или иным способом.
Хорошо демонстрирует эту мысль и замечательный фильм, старый, "Жизнь прекрасна", в котором показано, что может произойти, если из жизни конкретных людей исчезает ОДИН человек. ВСЕ идет иначе.
Поэтому мне все же импонирует идея, что мы можем многое изменить - хотя бы в своем окружении, а они - дальше, в своем, как круги по воде. Я это здорово ощутила, когда работала со студентами, когда от одного твоего слова, вполне возможно, у кого-то ЖИЗНЬ поменяется (как у меня в свое время от встречи с одним Учителем).
Спасибо, что Вы разделяете мои мысли. 23.08.2000 18:07:18, Карина
Вот-вот,именно это мне просто непонятно...Я смотрю на Израиль,тут не земля - песок.каждая капля выды не счету и несморя на это здесь такие веши вырашивают.
Нам бы такие ресурсы воду,чернозем ,мы бы процветали.А у вас люди в деревнях еле сводят концы с концами.
В Румынии и климат и природа - сказка.Лучше чем в Щвейарии,а где те а где они...
Возможно вы правы это система.Но система это люди,конкретные люди такие как вы и я...мы делаем эту систему...Запуталась я в мыслях своих совершенно.
23.08.2000 17:23:07, Фая
Нам бы такие ресурсы воду,чернозем ,мы бы процветали.А у вас люди в деревнях еле сводят концы с концами.
В Румынии и климат и природа - сказка.Лучше чем в Щвейарии,а где те а где они...
Возможно вы правы это система.Но система это люди,конкретные люди такие как вы и я...мы делаем эту систему...Запуталась я в мыслях своих совершенно.
23.08.2000 17:23:07, Фая
Так Вам мало арабских земель, еше захотели нашу?!
24.08.2000 06:45:55
Да никому мы нафиг не нужны со всей своей землей! Вечно придумываем себе врагов, чтоб хоть как-то оправдать собственную лень и раздолбайство.
А чего, собственно, не подписываемся? Тут не побьют. 24.08.2000 13:46:00, Ника
А чего, собственно, не подписываемся? Тут не побьют. 24.08.2000 13:46:00, Ника
Не мы хотим весь мир захватить,вы что не знаете...
24.08.2000 11:56:11, Фая
Фая, вы склонны слишком лелеять ваши прошлые обиды (вплоне понятные и очень горькие - но ведь прошлые!) и делать из мухи слона. Таких "патриотов", о которых вы пишете - их немного. Я не вижу вокруг себя людей, готовых "мочить" Запад или оставлять детей в дет.домах, лишь бы не отдавать иностранцам на усыновление. Националисты у нас есть - но, согласитесь, они есть в любой стране, в Германии вон неофашисты возродились, а Прибалтике их вообще за героев считают... Так что, мне кажется, ваш пафос направлен несколько не туда (по вполне понятным причинам, как я уже сказала). То, что наша страна в тяжелом положении - да, можно обвинять и нас, и наших родителей, и их родителей... и т.д. вплоть до тех мужиков, что безропотно ложились под мечи во время княжеских пустых междоусобиц. Менталитет наш такой, рабство отменили позже, чем в США, войны сплошные, тирании, страна большая и бесхозная, казнокрадство и ложь, пьянство в генах сидит, женщины сильные и безропотные все на себе тянут... Это можно осуждать - но это нужно понимать. Наши проблемы не вчера выросли вместе с Путиным, и даже не с Ельциным. И их корень - уж точно не "ура-патриоты". Кстати, насчет западной помощи - практически все ее приветствовали, а вы сделали выводы на основании пары сообщений или статей.
Не надо так. Своими обвинениями вы никому здесь не поможете, а только сделаете больно тем, кто любит эту страну и считает ее своей Родиной - а таких немало, как это ни странно. Мне кажется, за вас говорят ваши обиды, а не попытка конструктивной критики или сочувствие к своей бывшей Родине.
Надеюсь, вы не обиделись. 23.08.2000 16:18:53, Анна Глухова
Не надо так. Своими обвинениями вы никому здесь не поможете, а только сделаете больно тем, кто любит эту страну и считает ее своей Родиной - а таких немало, как это ни странно. Мне кажется, за вас говорят ваши обиды, а не попытка конструктивной критики или сочувствие к своей бывшей Родине.
Надеюсь, вы не обиделись. 23.08.2000 16:18:53, Анна Глухова
Мы не все понимаем, что делает правительство, не со всем согласны и никто не может нам (и слава Богу!) запретить высказывать свои точки зрения и их обсуждать. Не понимаю, что Вас так задело здесь... Если Вы еще раз всё внимательно перечитаете увидите совсем другие взгляды на все происходящее...
23.08.2000 16:15:35, Наташа С.
Простите, Наташа, но Ваши слова о том, что "легче уехать" не совсем справедливы. Многие просто вынуждены были уезжать, точнее их вынуждали. Из того, что видела сама, могу рассказать, как двоюродная сестра моего отца, прекрасный специалист не могла найти приличную работу в бывшем СССР - не брали по 5-му пункту. И как она наконец уехала, а потом рыдала по телефону, как она тоскует по Москве. Поэтому не надо так резко об уехавших. Сытый голодного не разумеет.
23.08.2000 17:35:51, Ника
Никто никого не вынуждал!
А насчет 5 пункта, не надо, евреи работали и работают на прекрасных должностях и СССР и в России. 25.08.2000 03:06:42, Марина Л.
А насчет 5 пункта, не надо, евреи работали и работают на прекрасных должностях и СССР и в России. 25.08.2000 03:06:42, Марина Л.
Не вынуждали, говорите? А как вы думаете, сколько народу уехало в прошлом году после публичных выступлений Макашова, которые неоднократно показывали по всем каналам? И, что характерно, никто ему не препятствовал. И не позволили завести уголовное дело по факту разжигания межнациональной вражды. Как говорится - no comments.
25.08.2000 08:43:32, Ника
Так кто хотел, тот и уехал. И Макашов ни при чем.
27.08.2000 05:18:11
У меня ощущение, что я не в Москве всю жизнь (более 30-ти лет) прожила, а на луне. Моя мама всю жизнь проработала в еврейском коллективе, т.е. ее начальники всегда были евреями. И что-то никого не зажимали, наоборот, все они очень хорошо были устроены и жили припеваючи. Во мне намешано много всего, есть и еврейская кровь. Вообще, вся эта истерия Фаи раздута на пустом месте. В моей школе, институте, на работах, я НИКОГДА НЕ ВИДЕЛА ЗАЖИМА ИЛИ НАПАДОК НА ЕВРЕЕВ. Исключение? Мы всю жизнь дружим с еврейской семьей, да я и не знала такого понятия - как разделение по нациям, лет до 25-ти. Просто не было повода узнать. Где уж бедная Фая так натерпелась, не знаю... Может, специально нарывалась? Или придумала себе отговорку за неуспех в родной стране. Можно уехать, это не проблема, в Германию, Америку, куда угодно, мои подруги так и сделали, некоторые довольны, некоторые - нет. Я не смогла жить за границей, потому что меня воспитали в любви (как не смешно это звучит) даже к нашим березкам и коровам, а уж тем более к предкам и родному городу, нашей истории. За границей более сытно, более обустроен быт, но НЕТ ДУШИ, и это факт. Говорю не голословно, часто бывала и жила в Германии, в Англии, мои подруги живут там уже не один год, а по 10 лет и более, так вот отдохнуть душой, поговорить и вдохнуть они приезжают домой. Ну что поделать, я считаю, что быть патриотом - это здорово. И сейчас в России, в Москве, особенно, для умной и талантливой молодежи много возможностей, хотя, конечно, нас бы с нашей трудоспособностью и к вам, Фая...
24.08.2000 11:51:46, Ket
Ну если Вы до 25 лет не имели об этом представления, значит Вам сказочно повезло. Лично мне уже в 8 лет объяснили кто я такая и где мое место, поэтому у меня нет основании подозревать Фаю в излишне богатой фантазии.
24.08.2000 13:54:18, Ника
А мне на экзаменах в институте только за фамилию дали вариант, который мой репетитор 2 недели решал...
:-)) 24.08.2000 16:22:39, Foxuk
:-)) 24.08.2000 16:22:39, Foxuk
У моей мамы фамилия немецкая, от ее отца. Не разберешь, то ли немецкая, то ли еврейская, все за еврейку принимали. Так у нее наоборот, всегда все было тип-топ (по ее рассказам) именно из-за фамилии, да и сейчас, через 5 лет после выхода на пенсию она работает и ездит по загранкомандировкам и немалая заслуга - подозрение на пресловутое происхождение. Насчет Макашова - да что вы так верите в слова с экрана, с газет? Девушки, еще раз призываю доверять только людям, окружающим Вас, а не пресловутым политикам и примазавшимся. Они блюдут только свои интересы, поймите же! Ну не бараны же мы в конце концов!!!
25.08.2000 12:49:55, Ket
Отлично сказано, все правильно!
25.08.2000 03:08:08
Приношу извинения за "резкость" :)
23.08.2000 18:01:39, Ника
23.08.2000 18:01:39, Ника
Зачем Вы все это пишите? Чушь какая-то. Не хочется никаких гадостей говорить, но удержаться сложно. Откуда столько злобы?
23.08.2000 15:51:02, Алиса
К сожалению, Фая, я с Вами полностью согласна. МЫ виноваты в том, что у нас такая страна, МЫ выбираем наше правительство и позволяем ему манипулировать нами (взять ту же иллюзию про Путина - выбрали человека, развязавшего войну в Чечне). МЫ любим халяву (это отдельная тема), поэтому все- из-за нашего менталитета. Наверное, мы заслужили такую жизнь, так как никогда не умели ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.
Заодно уж и выскажусь относительно идеи собирать деньги семьям пострадавших (на авто.ру). А кто соберет деньги для вдов ребят, погибших в Чечне? Или тех же мальчиков, ставших инвалидами в 20 лет? Им, ЖИВЫМ нужна помощь. Отделаться какой-то суммой ради очистки совести можно, но разве это решит проблему неучастия государства в жизни каждого отдельного человека?
Я всегда охотно помогаю людям тем, что в моих силах. Но в данном случае свою гражданскую и человеческую позицию стоило бы выразить другим способом, потому что родственникам погибших в Чечне ничуть не легче тех, у кого близкие погибли в этой лодке. 23.08.2000 15:47:39, Карина
Заодно уж и выскажусь относительно идеи собирать деньги семьям пострадавших (на авто.ру). А кто соберет деньги для вдов ребят, погибших в Чечне? Или тех же мальчиков, ставших инвалидами в 20 лет? Им, ЖИВЫМ нужна помощь. Отделаться какой-то суммой ради очистки совести можно, но разве это решит проблему неучастия государства в жизни каждого отдельного человека?
Я всегда охотно помогаю людям тем, что в моих силах. Но в данном случае свою гражданскую и человеческую позицию стоило бы выразить другим способом, потому что родственникам погибших в Чечне ничуть не легче тех, у кого близкие погибли в этой лодке. 23.08.2000 15:47:39, Карина
Карина, полностью с Вами согласна. Понимая глубину этой трагедии, не могу отвязаться от мысли: а кто же поможет тем матерям, которым только сообщения приходят, и не только из Чечни? :(((
24.08.2000 22:31:36, NN
А каким способом можно выразить в этом случае свою гражданскую и общечеловеческую позицию? Выйти с плакатом на Невский?
Лучше уж конкретная помощь, мне кажется. 23.08.2000 16:06:29, Анна Глухова
Лучше уж конкретная помощь, мне кажется. 23.08.2000 16:06:29, Анна Глухова
Конечно можно и нужно на самом деле...
Демонстрации, ИМХО, ничего не дадут, а вот деньги, которые мы в состоянии собрать и передать семьям моряков - будут им уверен весьма кстати....
Ирка давала уже ссылку но я я ее повторю - http://www.auto.ru/wwwboards/kurilka/0388/117257.shtml - вот тут все написано.
А если Вы из Питера, то, думаю, что Ирка та же может собрать деньги, а потом передать мне и я во вторник отвезу их в Москву....
Мыльте ей - она согласна - я спросил :-)))
С уважением, Сергей 23.08.2000 16:22:59, Сергуша
Демонстрации, ИМХО, ничего не дадут, а вот деньги, которые мы в состоянии собрать и передать семьям моряков - будут им уверен весьма кстати....
Ирка давала уже ссылку но я я ее повторю - http://www.auto.ru/wwwboards/kurilka/0388/117257.shtml - вот тут все написано.
А если Вы из Питера, то, думаю, что Ирка та же может собрать деньги, а потом передать мне и я во вторник отвезу их в Москву....
Мыльте ей - она согласна - я спросил :-)))
С уважением, Сергей 23.08.2000 16:22:59, Сергуша
Если бы я знала, то не сидела бы сейчас у компа. Но вот с удовольствием бы присоединилась к какому-то обращению (есть же у нас политические организации, почему бы не выразить протест на национальном уровне?). Данная ситуация - ОДНА ИЗ. Одна из тех, что БУДУТ ЕЩЕ. Вот в чем проблема. Мы не застрахованы от того, что наши дети тоже не погибнут от чьей-то безалаберности или дележки денег в выгодных войнах. К сожалению, однократные компенсации ни к чему не ведут. Сколько ребят погибли в Чечне из-за того, что кто-то "забыл" обеспечить безопасность колонны и т.д. Идет конвейер убийства, и все молчат. А как только появилось что-то "новенькое" - волна патриотизма. Извините, это очень больная тема для меня. Видеть не могла ни эти выборы, ни эту повсеместную веру в нового царя-батюшку. Нас приучают к простой мысли: ради зыбкой могущественности Родины можно поступиться и сотнями (тысячами) жизней. Реанимируется та же политика сталинизма, только в завуалированной форме. Играют на наших человеческих чувствах, народ и рад, потому что думает не о том, о чем надо, а удовлетворяет свои альтруистические потребности.
Объявление номера счета для пострадавших я считаю кощунством. Государство должно ПОЛНОСТЬЮ компенсировать ущерб вдовам. Потому что МЫ уже заплатили свои налоги в том числе и для этих целей. Где они? Их чиновники рассовали по карманам, а мы упиваемся своим благодушием. И так - во всех сферах, от медицины до образования.
Надеюсь, в жадности меня не обвинят, не тот случай. 23.08.2000 16:18:02, Карина
Объявление номера счета для пострадавших я считаю кощунством. Государство должно ПОЛНОСТЬЮ компенсировать ущерб вдовам. Потому что МЫ уже заплатили свои налоги в том числе и для этих целей. Где они? Их чиновники рассовали по карманам, а мы упиваемся своим благодушием. И так - во всех сферах, от медицины до образования.
Надеюсь, в жадности меня не обвинят, не тот случай. 23.08.2000 16:18:02, Карина
Вы все потому это пишите, что историю не знаете. Историю развития государства конкретно. Знаете, например, что такое государство? А если бы Вы были у власти, могло бы быть все гораздо хуже. Извините.
23.08.2000 18:20:47, Гуля
Видимо, я не знаю истории, :), а Вы уж совершенно точно - меня.:) Иначе Вам было бы неловко упрекать меня в подобном.
Мое мнение складывается ИМЕННО потому, что мне приходилось "быть у власти" и видеть, как много зависит от КОНКРЕТНОЙ личности. Да что говорить... Возьмите любой коллектив и любую школу - очень многое зависит от руководителя.Разве не так? 23.08.2000 18:34:01, Карина
Мое мнение складывается ИМЕННО потому, что мне приходилось "быть у власти" и видеть, как много зависит от КОНКРЕТНОЙ личности. Да что говорить... Возьмите любой коллектив и любую школу - очень многое зависит от руководителя.Разве не так? 23.08.2000 18:34:01, Карина
ПОЛНОСТЬЮ
компенсировать ущерб вдовам????? Это как?????
Кроме того, в каждой стране найдется немало случаев, когда интересы страны ставились выше жизней солдат. Возьмите войну во Вьетнаме, к примеру... 23.08.2000 16:20:25, я здесь не в своей тарелке
компенсировать ущерб вдовам????? Это как?????
Кроме того, в каждой стране найдется немало случаев, когда интересы страны ставились выше жизней солдат. Возьмите войну во Вьетнаме, к примеру... 23.08.2000 16:20:25, я здесь не в своей тарелке
Мне, кажется, что наше драгоценное государство должно пожизненно выплачивать вдовам зарплату их мужей - таким образом они хоть в материальном плане компенсируют им их потерю.
23.08.2000 18:10:16, Ильда
Если бы это были интересы СТРАНЫ, тогда разговор другой. А тут - интересы отдельных безнравственных личностей.
И, пожалуйста, не придирайтесь к словам.:) 23.08.2000 17:49:55, Карина
И, пожалуйста, не придирайтесь к словам.:) 23.08.2000 17:49:55, Карина
Этих личностей выбирали мы. А те, кто говорит, что это, мол не я, я за них не голосовал, просто спихивают с себя проблемы СТРАНЫ. Был против? Выбрали не твоего кандидата? Значил ПЛОХО БЫЛ ПРОТИВ.
23.08.2000 17:56:56, я здесь не в своей тарелке
А что, такой уж богатый был выбор?
23.08.2000 18:09:01, Ника
Ну и что хорошего то в этом?
23.08.2000 17:46:50, Арина
Да, мы безусловно виноваты. Но можно об этом кричать, а можно молча делать что-то хорошее... Ведь страна и держится на таких людях, которые молча помогают старикам, работают в школах за "пять" рублей и т.д. И лишь немногие -- единицы умеют и ИМЕЮТ ПРАВО говорить, не молчать. И они говорят! Вот Сахаров говорил...
Вопрос на вопрос: а как решить проблему неучастия каждого отдельного человека в жизни
государства? 23.08.2000 16:02:53, я здесь не в своей тарелке
Вопрос на вопрос: а как решить проблему неучастия каждого отдельного человека в жизни
государства? 23.08.2000 16:02:53, я здесь не в своей тарелке
Воспитанием. И только. Расширением числа людей, не относящихся к категории "быдла" и "толпы".
23.08.2000 16:19:44, Карина
Согласен 100%. Спасибо за ответ.
23.08.2000 16:45:15, я здесь не в своей тарелке
По поводу помощи я все же отвечу. Все-таки я этим занимаюсь на авто.ру, так уж исторически сложилось. Я не понимаю такого подхода - зачем помогать этим, а кто поможет тем? Надо помогать хоть кому-нибудь, нужно что-то делать, а не просто размышлять кому надо помогать, а кому нет. Семьям подводников я решил помочь только потому, что очень много людей на авто.ру решило перечислять средства на счета. Что там с ними будет и куда они пойдут, никто не знает. Зато меня все знают и знают, что я передам их семьям погибших. Не люблю помощь вхолостую. А насчет погибших в Чечне - свяжитесь с комитетом солдатских матерей и дайте им денег или они Вам скажут, кому их передать, вот и все и не будет вопроса, кто поможет погибшим в Чечне. Или напишите мне письмо и я Вам расскажу, как обстоят дела в детских домах в российской глубинке.
kazak@transcapital.com
Юра 23.08.2000 15:57:36, Юрасик
kazak@transcapital.com
Юра 23.08.2000 15:57:36, Юрасик
По поводу сбора денег на авто.ру. Насколько мне известно, там регулярно проводится сбор денег для детских домов. Эта помощь реальна и ощутима. И если есть возможность помочь ещё нескольким семьям, лично я не вижу смысла в гражданской позиции не помогать НИКОМУ под тем предлогом, что другим-то всё равно плохо... Извините, если резко получилось.
23.08.2000 15:56:33, Ирка
Помогать надо ВМЕСТЕ с государством, а не ВМЕСТО.
Ир, я не против помощи конкретным людям. Мы занимались этим постоянно - и детским домам помогали, и бедным людям, и беженцам.
Я говорила о том, что надо качественно изменить наше отношение к этой проблеме. 23.08.2000 16:23:46, Карина
Ир, я не против помощи конкретным людям. Мы занимались этим постоянно - и детским домам помогали, и бедным людям, и беженцам.
Я говорила о том, что надо качественно изменить наше отношение к этой проблеме. 23.08.2000 16:23:46, Карина
Я согласна, что когда случаются такие экстремальные ситуации нужно обязательно помогать. Но мне иногда жутко становится, когда я вижу людей которые живут ужасно (в бедности, голоде, когда у детей родители пьют, бьют их и проч.) КАЖДЫЙ день. С другой стороны понимаешь, что всем не поможешь (я говорю прежде всего о деньгах, еде, социальной помощи). И что эта задача мне одной не по плечу. А единовременная помощь, какие- то подачки, это значит обмануть людей, котрые поверили в то, что ты им поможешь.
23.08.2000 17:20:33, Алиса
Помогать надо...
И если этого не делает государство, то я, если имею такую возможность, попытаюсь помочь и вместе и вместо....
23.08.2000 16:28:41, Сергуша
И если этого не делает государство, то я, если имею такую возможность, попытаюсь помочь и вместе и вместо....
23.08.2000 16:28:41, Сергуша
Мне Вас жаль, прости меня Господи. И я знаю, что моя жалость Вам не нужна. Как же Вам должно быть тяжело!
Храни Вас Бог 23.08.2000 15:42:07, я здесь не в своей тарелке
Храни Вас Бог 23.08.2000 15:42:07, я здесь не в своей тарелке
Непоняла что -то что вы хотели эти сказать!
23.08.2000 15:46:21, Фая
Еще бы...
23.08.2000 17:22:49
В Вас столько ненависти... Это видно в каждом вашем сообщении :(
23.08.2000 15:57:00, я здесь не в своей тарелке
Ага раскололи!,во мне столко ненависти в к Росии,сижу и утопаю в ненависти..
Кстати все время хоела спросить,а почему вы здесь не в своей тарелке,и глк вы да быдктк в своей?Чисто из интереса (с примесью ненависти) 23.08.2000 16:08:26, Фая
Кстати все время хоела спросить,а почему вы здесь не в своей тарелке,и глк вы да быдктк в своей?Чисто из интереса (с примесью ненависти) 23.08.2000 16:08:26, Фая
Все очень просто. Я уже объяснял около месяца назад. Когда мужчина пишет в конференцию "о своем о девичьем", как мне кажется, у него должно возникать легкое чувство неловкости. Вот почему я здесь чувствую себя не в своей тарелке.
Я прошу Вас отметить, что я не написал к кому конкретно Вы испытываете ненависть. Думаю, Вы сами знаете или можете узнать, покопавшись в себе.
23.08.2000 16:16:19, я здесь не в своей тарелке
Я прошу Вас отметить, что я не написал к кому конкретно Вы испытываете ненависть. Думаю, Вы сами знаете или можете узнать, покопавшись в себе.
23.08.2000 16:16:19, я здесь не в своей тарелке
Я тоже эмоциональная, значит, можно высказываться в том тоне, который я сочту нужным? Ну тогда держитесь...
24.08.2000 14:18:58, Ket
И чего Вы такая агрессивная, непонятно. Понаписали много чего, довольно импульсивно. Все прочитал. Угрозы России Западу выглядят действительно довольно смешно, особенно в свете развала всего чего только возможно. Но не надо думать, что Запад не предпринимает усилий для своей экспансии. Это тема вообще для отдельного разговора.
Насчет детей и детдомов - тема мне довольно близкая. Пишете непонятно зачем всякую ерунду, простите уж пожалуйста. Может быть и есть люди, которые считают, что не нужно отдавать детей на усыновление за рубеж, но реально проблем для иностранных граждан усыновить ребенка из детдома нет. Есть только вопрос времени и в меньшей степени - денег.
Вообще с Вами как с человеком импульсивным и увлекающимся спорить можно до бесконечности ;-))))
Поэтому всего лишь одно пожелание - когда написали свое сообщение, проверьте свое сообщение на предмет наличия опечаток и ошибок, все-таки это не печатная машинка, есть возможность редакции текста. Заранее спасибо
Юра 23.08.2000 15:31:25, Юрасик
Насчет детей и детдомов - тема мне довольно близкая. Пишете непонятно зачем всякую ерунду, простите уж пожалуйста. Может быть и есть люди, которые считают, что не нужно отдавать детей на усыновление за рубеж, но реально проблем для иностранных граждан усыновить ребенка из детдома нет. Есть только вопрос времени и в меньшей степени - денег.
Вообще с Вами как с человеком импульсивным и увлекающимся спорить можно до бесконечности ;-))))
Поэтому всего лишь одно пожелание - когда написали свое сообщение, проверьте свое сообщение на предмет наличия опечаток и ошибок, все-таки это не печатная машинка, есть возможность редакции текста. Заранее спасибо
Юра 23.08.2000 15:31:25, Юрасик
Спасибо, что вы уехали. Отдыхайте, наши проблемы - не ваши.
23.08.2000 15:20:43, ИринаТ.
Ирина, как не стыдно! Если Вы постоянно бываете на этом сервере, Вы бы давно заметили, что Фая искренне переживает за нашу страну и между прочим, то что она сказала - ну это же правда!!! Не надо говорить гадостей людям, которые этого ну никак не заслужили.
23.08.2000 15:45:53, Ирка
Ирка, а вы кто такая, чтобы стыдить меня, я с вами вообще не разговаривала, в моем сообщении нет ни одного оскорбительного слова, держите свои эмоции при себе.
24.08.2000 00:28:40, ИринаТ.
А многие искренне верили (и верят) в победу коммунизма.
Почему человеку должно быть стыдно за свое личное мнение? 23.08.2000 16:05:33, я здесь не в своей тарелке
Почему человеку должно быть стыдно за свое личное мнение? 23.08.2000 16:05:33, я здесь не в своей тарелке
Да, это так. А почему Вы взяли на себя "труд" пристыдить его?
23.08.2000 16:17:58, я здесь не в своей тарелке
Отлично! К сожалению столь удачно здесь редко парируют...:((
23.08.2000 18:27:51, Гуля
Потому, что юмор и ум побеждают зло и ненависть и зло. Мда-а, слишком высокопарно.
24.08.2000 14:05:10, Гуля
Да-а, Гуля,
Сомневаюсь я что кто-то заметил "юмор" и "ум" в Ваших сообщениях все больше злости... 24.08.2000 14:30:17, luda c
Сомневаюсь я что кто-то заметил "юмор" и "ум" в Ваших сообщениях все больше злости... 24.08.2000 14:30:17, luda c
Я, замечу к Вашему вниманию, не утверждала оное (1-я часть вашего высказывания). Ну а насчет злости - не без этого. Невозможно и Ваше сообщение назвать "доброжелательным. "
24.08.2000 16:24:45, Гуля
Пожалуйста!
23.08.2000 15:40:52, Фая
Зачем вы так? Фая все правильно пишет. И переживает тоже за нас и наши проблемы, иначе бы и не писала.
23.08.2000 15:27:41, Марийка
Переживает? Да она и ей подобные только радуются нашим бедам. В этом они находят оправдание своему бегству. Поэтому они и бьют себя в грудь, мол, как они переродились, любят Америку или Израиль. Не случайно в их посланиях Россия фигурирует как "Ваша", "Эта".
Конечно, им наша жалость не нужна, но я присоединяюсь к тем, кому их жаль. Это люди без Родины, а перебежчиков нигде не любят (правильно писал Синий), даже в благословенных америках и израилях, цену этим новым "гражданам" знают и соответственно относятся.
Никогда раньше сюда не писала и больше не буду, просто возмутила такая позиция
эмигранток.
23.08.2000 16:03:56, Марина Л.
Конечно, им наша жалость не нужна, но я присоединяюсь к тем, кому их жаль. Это люди без Родины, а перебежчиков нигде не любят (правильно писал Синий), даже в благословенных америках и израилях, цену этим новым "гражданам" знают и соответственно относятся.
Никогда раньше сюда не писала и больше не буду, просто возмутила такая позиция
эмигранток.
23.08.2000 16:03:56, Марина Л.
Да, конечно, лучше с голой..., но на Родине!!! И почему собственно перебежчиков. Мы что, воюем.
Эти новые граждане, кстати, защищены законами как и не новые. А в России сейчас, извините, твориться беспредел и никто этому не радуется 23.08.2000 23:50:15, Natasha
Эти новые граждане, кстати, защищены законами как и не новые. А в России сейчас, извините, твориться беспредел и никто этому не радуется 23.08.2000 23:50:15, Natasha
Ха,ха ...Именно в на Западе и в Израиле знают нам настояшую цену ,и делают все что-бы мы полюбили новую страну как страну в которой мы родились...
23.08.2000 16:21:05, Фая
Используя вас как рабочую силу(пусть даже квалифицированную), а в Израиле дополнительно и Ваших детей, как пушечное мясо.
23.08.2000 16:43:23, Марина Л.
Марина, это в нашей с Вами стране мальчишек используют как пушечное мясо, а в израильской армии задача номер один в бою - сохранить жизни своих товарищей и себя. Там солдатиков берегут, в отличие от нас.
23.08.2000 20:33:03, Ника
Это пушечное мясо,к моему сожжалению ,мечтает призватся,а мой муж (израильтянин)вспоминает об годох армии с легкой насталькией.Ваши дети если не отмажутся ,то скорей всего будут проклинать свою службу,если доживуь до ее конца нормальными людьми.
23.08.2000 17:49:40, Фая
То то столько парней в Израиле сейчас "косят" от армии. Чтобы не вспоминать ее с "ностальгией".
24.08.2000 06:55:19
Ну Фая! Вы же умная и милая женщина (вот только эмоции через край :-)), ну зачем Вам эта бессмысленная полемика?
23.08.2000 17:52:04, Foxuk
Умная ,нет!Была бы умная,писла бы сообшения типа- Держава величайшая,вы запад догоните и перегоните ,они еше у вас в ножках валятся будят,восстонавливайте силушку Российскую и....
бла-дла-бла.Знаете как люди любят когда их хвалят,да еше и понапрасну..Меня бы здесь на руках носили. 23.08.2000 18:00:17, Фая
бла-дла-бла.Знаете как люди любят когда их хвалят,да еше и понапрасну..Меня бы здесь на руках носили. 23.08.2000 18:00:17, Фая
Марин, вот не хотела я вмешт=иваться в Вашу полемику - слишком она эмоциональна - но не удержалась...:-(
Для меня ОЧЕНЬ важным плюсом в отношении Израиля было следующее - приехала в гости моя сколько-то юрная сестра оттуда. Они уехали с мужем и двумя мальчишками. Никто не знал языка, поэтому живется им не сладко - один работает, второй учит язык, потом наоборот. На мой вопрос, не жалеет ли она, Рита ответила - "в этой стране я прекрасно знаю, что если что-то, не дай Бог, случится со мной и моим мужем, я твердо уверена - мои дети этой стране нужны". Для меня это самое ценное чувство, которое может дать страна своему гражданину.
И, к сожалению, в моей стране я уверена, что на моего ребенка этой стране глубоко наплевать... :-((( 23.08.2000 17:25:19, Foxuk
Для меня ОЧЕНЬ важным плюсом в отношении Израиля было следующее - приехала в гости моя сколько-то юрная сестра оттуда. Они уехали с мужем и двумя мальчишками. Никто не знал языка, поэтому живется им не сладко - один работает, второй учит язык, потом наоборот. На мой вопрос, не жалеет ли она, Рита ответила - "в этой стране я прекрасно знаю, что если что-то, не дай Бог, случится со мной и моим мужем, я твердо уверена - мои дети этой стране нужны". Для меня это самое ценное чувство, которое может дать страна своему гражданину.
И, к сожалению, в моей стране я уверена, что на моего ребенка этой стране глубоко наплевать... :-((( 23.08.2000 17:25:19, Foxuk
Весь вопрос в том, для чего нужны дети?
Отвечаю: для службы в израильской армии.
Еще Бен Гурион (наверное Фая знает кто это) сказал, на мой взгляд, страшно безнравственную фразу: Нам нужны не вы (это эмигрантам из Европы, бежавшим в Израиль после 2 ой мировой Войны), а ваши дети.
Я знаю многих людей в Израиле у которых совсем другие чувства... к сожалению.
Так что не надо изображать Израиль таким сусальным, мол в армию все стремятся, жизнь солдата превыше всего... Это далеко не так. 24.08.2000 07:01:24, Марина Л.
Отвечаю: для службы в израильской армии.
Еще Бен Гурион (наверное Фая знает кто это) сказал, на мой взгляд, страшно безнравственную фразу: Нам нужны не вы (это эмигрантам из Европы, бежавшим в Израиль после 2 ой мировой Войны), а ваши дети.
Я знаю многих людей в Израиле у которых совсем другие чувства... к сожалению.
Так что не надо изображать Израиль таким сусальным, мол в армию все стремятся, жизнь солдата превыше всего... Это далеко не так. 24.08.2000 07:01:24, Марина Л.
В ситуации, когда двум друг на друга наплевать (в данном случае госудраству и вашему ребенку) кто-то должен перестать плевать первый...
23.08.2000 17:39:47, я здесь не в своей тарелке
Не знаю я, почему вы решили, что моему детенышу наплевать на государство...
На редкость законопослушный гражданин растет, сама удивляюсь! 23.08.2000 17:48:39, Foxuk
На редкость законопослушный гражданин растет, сама удивляюсь! 23.08.2000 17:48:39, Foxuk
Простите меня, пожалуйста. Я не прав. Беру свои слова обратно.
Я очень рад, что Вы смогли вырастить ребенка, который любит свою РОДИНУ. Вот только я разделяю понятия "соблюдение законов страны" и "ненаплевательское отношение к стране".
Удачи Вам и Вашей семье! 23.08.2000 18:00:13, я здесь не в своей тарелке
Я очень рад, что Вы смогли вырастить ребенка, который любит свою РОДИНУ. Вот только я разделяю понятия "соблюдение законов страны" и "ненаплевательское отношение к стране".
Удачи Вам и Вашей семье! 23.08.2000 18:00:13, я здесь не в своей тарелке
Марина, ну давайте начнём кидаться друг в друга банановой кожурой! Только вот зачем? Этот сервер всегда отличался тактичностью и терпимостью участников, и взаимные оскорбления не приветствуются. Извините, конечно, что влезла... :)))
23.08.2000 17:10:55, Ирка
так я никого не оскорбляю, только обидно читать подобные послания от уехавших и отгородившихся от НАШЕЙ страны! Вот и ввязалась...
Но они все равно не поймут, наверное я зря... 24.08.2000 07:03:47, Марина Л.
Но они все равно не поймут, наверное я зря... 24.08.2000 07:03:47, Марина Л.
Ирка, а почему кожурой?
Давай бананами, я тогда ни в кого кидаться не буду - сама съем! :-)))
Это ты Лелика в Аьске искала? :-))) 23.08.2000 17:30:14, Foxuk
Давай бананами, я тогда ни в кого кидаться не буду - сама съем! :-)))
Это ты Лелика в Аьске искала? :-))) 23.08.2000 17:30:14, Foxuk
О! Вот, значит, кто это был! :)) Я знала, что она в отпуске, просто увидела в аське и удивилась... :)))
23.08.2000 17:41:32, Ирка
Нет, это был не я! :-))
Просто в своей Аське ее увидела и пошла выключить, чтобы не вводить народ в заблуждение :-))) 23.08.2000 17:49:33, Foxuk
Просто в своей Аське ее увидела и пошла выключить, чтобы не вводить народ в заблуждение :-))) 23.08.2000 17:49:33, Foxuk
Используя вас как рабочую силу, а в Израиле дополнительно, как пушечное мясо.
23.08.2000 16:31:47, Марина Л.
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
