Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Катастрофа во Львове
Что вы думаете о заголовке темы (см ссылку)?
27.07.2002 22:46:06, Лирик
119 комментариев
Дык неприятно! Не хочется уподобляться швейцарцам.
28.07.2002 01:23:09, Баншишка (ака Колесникова)
а значит и страну тоже
Как будто такое не могло случится в любом другом месте с любыми бругими парнями 27.07.2002 23:51:20, Gurami (Lizon)
Это цитата из очень известной советской песни на стихи Роберта Рождественского.
В ней, как раз, парней и страну очень хвалят.
Употреблена она в саркастическом смысле.
Так как ТЕ парни приняли решение прямо противоположное. 27.07.2002 23:54:31, Лирик
В ней, как раз, парней и страну очень хвалят.
Употреблена она в саркастическом смысле.
Так как ТЕ парни приняли решение прямо противоположное. 27.07.2002 23:54:31, Лирик
Вот Вам ссылка. Написано на основе РЕАЛЬНОГО события (когда у меня не было склероза, я даже помнила фамилии этих ребят).
28.07.2002 00:03:34, Лирик
Я стихи не воспринимаю и не читаю (за очень редким исключением).
Зато в виде песен идут на ура 28.07.2002 01:24:45, Gurami (Lizon)
А мне не нравится эта песня, даже сказать не могу, почему. Может быть, слушала протсо в плохом исполнении, потому что стихи хорошие
28.07.2002 00:32:37, Asechka
Но вот, загадка для меня, кто планирует полеты, с элементами высшего пилотажа, над трибунами?!
Хотя заголовок, конечно, чересчур, согласна. 27.07.2002 22:54:33, Красно Солнышко
У нас тоже как-то развлекались, причем шоу проводили прямо над городом, срабатывали даже сигнализации на машинах, коллега по работе вообще детей в кучу и на улицу побежала, что еще можно подумать, когда в твой дом летит самолет? Вообще, наверное, эти шоу и рассчитаны на то, чтобы уровень адреналина поднять у зрителей, но когда происходит такое:(((
27.07.2002 23:07:27, GalaNTka
я вот не уверена, что он чересчур.
у меня тоже такая ассоциация возникла
я не специалист, судить не могу
вот хотела узнать, как другие воспринимают
но как можно жить после этоого - не понимаю :-((((((((((((((( 27.07.2002 22:58:33, Лирик
у меня тоже такая ассоциация возникла
я не специалист, судить не могу
вот хотела узнать, как другие воспринимают
но как можно жить после этоого - не понимаю :-((((((((((((((( 27.07.2002 22:58:33, Лирик
Можно. И даже нужно. От еще двух унесенных жизней никому легче не станет. Тогда зачем? А вот на месте президента я бы подала в отставку. Уже не смешно - третий прокол, связанный с авиацией, за последние несколько месяцев. Позор на весь мир...
28.07.2002 02:53:01, Кысь
Тем более, что по данным СМИ там отказал двигатель - так что вины пилотов тогда нету.
А по поводу как жить...что ж им - тоже погибать нужно было в этом случае, если есть возможность спастись? 27.07.2002 23:39:51, Gurami (Lizon)
У Вас получается следующее. Пилоты осуществляли намеренно опасный трюк (из новостей: по нормам международной безопасности, оказывается, нельзя приближаться к зрителям более чем на 100 метров), желая (опять же из новостей) повторить подвиг Валерия Чкалова.
Неважно, что у них отказало. Что-то или кто-то. Все понимают, что для того, чтобы катапультироваться, нужно некоторое время, в течение которого можно было попытаться (это опять же из услышанного и прочитанного в новостях, а не я от головы) изменить траекторию полета.
"И надо бы прыгать - не вышел полет, но рухнет на город пустой самолет."
Был шанс. Я допускаю, что он был мизерным. А даже если его не было! Они не успевали его оценить и должны были бы верить, что мизерный шанс есть.
И вот они принимают решение. Не такое, как в песенке. Там так:
"Подальше от города смерть унесем,
Пускай мы погибнем, но город спасем"
А наши полковники решают спастись, чего ж погибать вместе со всеми. На это шансов больше.
Вот, думала вслух.
Я, пожалуй, буду утверждать, что это не есть порядочное поведение порядочного военного человека. 27.07.2002 23:52:37, Лирик
Неважно, что у них отказало. Что-то или кто-то. Все понимают, что для того, чтобы катапультироваться, нужно некоторое время, в течение которого можно было попытаться (это опять же из услышанного и прочитанного в новостях, а не я от головы) изменить траекторию полета.
"И надо бы прыгать - не вышел полет, но рухнет на город пустой самолет."
Был шанс. Я допускаю, что он был мизерным. А даже если его не было! Они не успевали его оценить и должны были бы верить, что мизерный шанс есть.
И вот они принимают решение. Не такое, как в песенке. Там так:
"Подальше от города смерть унесем,
Пускай мы погибнем, но город спасем"
А наши полковники решают спастись, чего ж погибать вместе со всеми. На это шансов больше.
Вот, думала вслух.
Я, пожалуй, буду утверждать, что это не есть порядочное поведение порядочного военного человека. 27.07.2002 23:52:37, Лирик
ПРезумпцию невиновновности пока никто не отменял. Будем говорить тогда, когда будет заключение комисси.
А пилоты, думаю, не хуже вас с нами понимают чем и как они будут отвечать.
СМИ много чего говорят, да половина никуда негодна. 28.07.2002 00:12:21, Карайл
А пилоты, думаю, не хуже вас с нами понимают чем и как они будут отвечать.
СМИ много чего говорят, да половина никуда негодна. 28.07.2002 00:12:21, Карайл
Если бы понимали, не прыгали бы.
Я просто не понимаю, как можно жить, угробив 80 человек. Совершенно неважно, виноват ты или нет, и что решит комиссия. Я бы не смогла. Есть такие ситуации в человеческой жизни, когда спасать шкуру постыдно. Без разницы, кто виноват и можно ли что-то изменить.
Вот Януш Корчак хотя бы. Меня еще на нем воспитывали. Пришу прощения за категоричность у всех, кого коробит. Меня саму часто коробит. Тут просто тема такая больная. 28.07.2002 00:18:13, Лирик
Я просто не понимаю, как можно жить, угробив 80 человек. Совершенно неважно, виноват ты или нет, и что решит комиссия. Я бы не смогла. Есть такие ситуации в человеческой жизни, когда спасать шкуру постыдно. Без разницы, кто виноват и можно ли что-то изменить.
Вот Януш Корчак хотя бы. Меня еще на нем воспитывали. Пришу прощения за категоричность у всех, кого коробит. Меня саму часто коробит. Тут просто тема такая больная. 28.07.2002 00:18:13, Лирик
Инстинкт самосохранения сидит в каждом. Потому они и катапультировались. Хотя, ИМХО, сейчас они сами не рады...
28.07.2002 00:44:51, Баншишка (ака Колесникова)
С последней фразой я согласна.
А инстинкт самосохранения военный человек должен уметь преодолевать. Это его должностная обязанность.
28.07.2002 00:47:21, Лирик
А инстинкт самосохранения военный человек должен уметь преодолевать. Это его должностная обязанность.
28.07.2002 00:47:21, Лирик
На войне - должен. Не на шоу. И вина, ИМХО, действительно в организаторах проекта, допускающих пролет самолетов над головами зрителей.
28.07.2002 00:49:39, Баншишка (ака Колесникова)
Еще как есть.
Но Вам это, вероятно, ни к чему. Вы все равно поступите самым практичным способом из всех возможных. 28.07.2002 01:19:03, Лирик
Но Вам это, вероятно, ни к чему. Вы все равно поступите самым практичным способом из всех возможных. 28.07.2002 01:19:03, Лирик
Каким способом я поступлю никто из нас не знает. В ситуации неуправляемого самолета и независящей от меня ситуации, я бы прыгала. Это уж точно. 28.07.2002 01:35:12, Красно Солнышко
Согласна :(
28.07.2002 01:05:03, ТТБ
Наверное, если бы все мыслили такими категориями, как Вы, жизнь действительно была бы прекрасна. Я иногда смотрю старые советские фильмы,- Бог мой, как правильно люди тогда жили, - хотя бы в кино! В прежние времена подобные ухари - летчики и не подумали бы о том, чтобы спасти свою жизнь, т.к. знали, ЧТО им будет потом. Может, и не героизм вовсе, а страх держал людей подобных профессий в рамках. К сожалению, истинных героев мало. Поэтому обычный человек идет в экстремальных ситуациях на поводу эмоций и инстинктов, - человек тоже животное. Но Ваша позиция, если она искренняя, вызывает только восхищение. Максимализм нужен хотя бы лидерам. И Корчак, и нижеперечисленные герои - все они были максималистами, поэтому их и помнят.
28.07.2002 01:00:17, Баншишка (ака Колесникова)
Я не знаю, как бы Я ПОВЕЛА СЕБЯ в такой ситуации. Не доводилось, так что восхищаться нечем. Но жить после этого я бы точно не смогла.
А вот у нас простой марокканский дядька, не военный, просто шофер автобуса, опознал в садящемся пассажире террориста, и, вместо того, чтобы спасать шкуру, кинулся на него и выволок вместе с бомбой из автобуса. Сам под бомбу полез, держал того за руки, чтоб не дернул взрыватель. 40 человек спас.
Где инстинкты эти все?
У нас такие случаи чуть не каждый месяц.
И я точно знаю, что НАДО - ТАК. Ну, а смогу ли... Не знаю. Не хотелось бы проверять. :-) 28.07.2002 01:09:59, Лирик
А вот у нас простой марокканский дядька, не военный, просто шофер автобуса, опознал в садящемся пассажире террориста, и, вместо того, чтобы спасать шкуру, кинулся на него и выволок вместе с бомбой из автобуса. Сам под бомбу полез, держал того за руки, чтоб не дернул взрыватель. 40 человек спас.
Где инстинкты эти все?
У нас такие случаи чуть не каждый месяц.
И я точно знаю, что НАДО - ТАК. Ну, а смогу ли... Не знаю. Не хотелось бы проверять. :-) 28.07.2002 01:09:59, Лирик
И дай Вам Бог никогда не проверить. Я тоже всю жизнь буду помнить статью в "Комсомольской правде" (давно это было) о том, как школьный учитель на уроке выдернул из гранаты чеку (или что там?), будучи уверенным, что граната учебная. Но по роковой случайности граната оказалась боевой. За несколько секунд он сообразил, что выбросить гранату в окно нельзя, - во дворе школы шли уроки физкультуры, учитель успел только отбежать в дальний угол класса и закрыть гранату своим телом, вжавшись в этот угол. Ребята практически не пострадали.
Но, вообще, наверное, сложно жить сейчас с такими твердыми убеждениями. Вы читали "Монументальную пропаганду" Войновича? 28.07.2002 01:17:40, Баншишка (ака Колесникова)
Но, вообще, наверное, сложно жить сейчас с такими твердыми убеждениями. Вы читали "Монументальную пропаганду" Войновича? 28.07.2002 01:17:40, Баншишка (ака Колесникова)
Не читала.
И нет у меня никаких убеждений.
Просто каждый раз, когда я вхожу в кафе, я спрашиваю себя, что я буду делать, если окажется, что за соседним столиком сидит террорист.
Пытаюсь найти самый "честный" и посильный для моих нешикарных спортивных кондиций :-) вариант.
Мне кажется, у нас большая часть населения это делает. :-)
28.07.2002 01:22:24, Лирик
И нет у меня никаких убеждений.
Просто каждый раз, когда я вхожу в кафе, я спрашиваю себя, что я буду делать, если окажется, что за соседним столиком сидит террорист.
Пытаюсь найти самый "честный" и посильный для моих нешикарных спортивных кондиций :-) вариант.
Мне кажется, у нас большая часть населения это делает. :-)
28.07.2002 01:22:24, Лирик
Значит, в Вас уже приобретенные инстинкты подавляют врожденные :)
А убеждения есть у всех. 28.07.2002 01:25:08, Баншишка (ака Колесникова)
А убеждения есть у всех. 28.07.2002 01:25:08, Баншишка (ака Колесникова)
Не надо, пожалуйста, свою моральную доктрину предлагать тем, кто пребывает в другой ситуации. Даже если Вы правы :(
28.07.2002 00:28:19, ТТБ
Упаси Б-г. Я говорю только за себя.
Мне ли не понимать, о КОМ идет речь?! :-) 28.07.2002 00:31:05, Лирик
Мне ли не понимать, о КОМ идет речь?! :-) 28.07.2002 00:31:05, Лирик
Янушу Корчаку предлагали спастись, когда дети были уже обречены.
Помочь им он не мог. Но и жить дальше без них счел подлостью. 28.07.2002 00:26:49, Лирик
Помочь им он не мог. Но и жить дальше без них счел подлостью. 28.07.2002 00:26:49, Лирик
Это все так, да не так. Не поэтому он туда пошел. И если бы ему сказали, что его удушат в другой газовой камере, он все равно сделал бы то же самое. Потому что по-другому было нечестно.
Практицизм тут - дело десятое, знаете ли. 28.07.2002 00:35:46, Лирик
Практицизм тут - дело десятое, знаете ли. 28.07.2002 00:35:46, Лирик
Вот-вот. А смысл, знаете ли, был. И очень большой.
Когда некоторые полковники ВВС начнут этот смысл понимать... Вот тогда перестанут, может быть, гибнуть дети на авиашоу. 28.07.2002 00:44:15, Лирик
Когда некоторые полковники ВВС начнут этот смысл понимать... Вот тогда перестанут, может быть, гибнуть дети на авиашоу. 28.07.2002 00:44:15, Лирик
(Ответ весь построен на личных выпадах и ненормативной лексике, поэтому вырезан цензурой)
28.07.2002 00:51:35, Лирик
НИКТО не знает почему он туда пошел. Все - только домыслы и рассуждения.
28.07.2002 00:38:55, Карайл
Милое сравнение. Воздержусь от комментариев, так как не люблю переходить на личности.
Больше с Вами спорить не стану: неприятно. 28.07.2002 00:49:36, Лирик
Больше с Вами спорить не стану: неприятно. 28.07.2002 00:49:36, Лирик
Я считаю что любой поступок должен иметь смысл. Поступки ради поступков - не более чем фарс. Не всегда человек это понимает. Иногда за него это "понимают" другие.
Но я спокойно отношусь к тому, что у вас другое мнение. 28.07.2002 00:54:30, Красно Солнышко
О нет. Но я не люблю, когда трогают святое. Я считаю это недопустимым приемом. Я считаю это желанием принизить высокое, чтобы возвыситься самому.
Ну, а кроме того, если лично ВАМ не доступен СМЫСЛ поступка Корчака, то мне с Вами дискутировать просто глупо. Я, знаете ли, верю в очень непрактичные категории. 28.07.2002 01:15:27, Лирик
Ну, а кроме того, если лично ВАМ не доступен СМЫСЛ поступка Корчака, то мне с Вами дискутировать просто глупо. Я, знаете ли, верю в очень непрактичные категории. 28.07.2002 01:15:27, Лирик
Я не понимаю связи. У Пашеньки было время подумать головкой, - и что он там себе надумал - на его совести. А пилоты могли думать только тогда, когда снижались до такой малой высоты над головами зрителей. Потом уже поздно было.
28.07.2002 01:32:00, Баншишка (ака Колесникова)
А то, что Вы, не зная всей информации, судите людей и считаете нужным для них покончить с жизнью, - это допустимый прием???????????
28.07.2002 01:19:25, ТТБ
Я "для них не считаю". Я для себя считаю. Сто раз уже писала: Я БЫ НЕ СМОГЛА.
Даже если бы ни в чем ни сном ни духом виновата не была.
Перечитайте это еще раз и усвойте смысл письменного текста. А то у Вас с этим, по-моему, некоторые проблемы. 28.07.2002 01:24:29, Лирик
Даже если бы ни в чем ни сном ни духом виновата не была.
Перечитайте это еще раз и усвойте смысл письменного текста. А то у Вас с этим, по-моему, некоторые проблемы. 28.07.2002 01:24:29, Лирик
Сосчитайте, сколько раз Вы употребили "БЫ"...
28.07.2002 01:29:09, ТТБ
28.07.2002 01:29:09, ТТБ
Ваш сарказм мне понятен. Но он неуместен. Летчиком мне не бывать, зато я хожу в израильские кафе. Я уже писала об этом. И машину я вожу, да еще и скорость превышаю часто, каюсь.
Неизвестно, как жизнь повернется. Может быть, и придется применить приобретенные с помощью БЫ убеждения... 28.07.2002 01:32:24, Лирик
Неизвестно, как жизнь повернется. Может быть, и придется применить приобретенные с помощью БЫ убеждения... 28.07.2002 01:32:24, Лирик
Я считаю, что нечестно бравировать чужим геройским опытом в осуждение опять же чужого поступка (очень не хочется конкретизировать).
28.07.2002 01:32:11, ТТБ
Считайте... Этот тот случай, когда я Ваш упрек не принимаю. Я уже объясняла, почему.
28.07.2002 01:35:14, Лирик
езда с превышением - это объяснение? ;)
28.07.2002 01:38:54, ТТБ
28.07.2002 01:38:54, ТТБ
Разжевываю: я могу попасть в автокатастрофу и - по своей вине или по чужой - оказаться причиной гибели людей.
Поэтому моделирую свои реакции и поведение на этот нехороший случай. Поэтому обсуждаю бедных несчастных летчиков, которые всего лишь хотели повторить подвиг Чкалова, а сами угробили 8 десятков человек. 28.07.2002 01:42:11, Лирик
Поэтому моделирую свои реакции и поведение на этот нехороший случай. Поэтому обсуждаю бедных несчастных летчиков, которые всего лишь хотели повторить подвиг Чкалова, а сами угробили 8 десятков человек. 28.07.2002 01:42:11, Лирик
Так это (превышение скорости) - скорее, пардон, показатель глупости, а не геройства. Я ВАм желаю никогда не попасть в такую ситуацию!!! Будьте здоровы!
28.07.2002 01:45:28, ТТБ
Не передергивайте, не было такого!
28.07.2002 01:22:05, Баншишка (ака Колесникова)
Неверные параллели с Корчаком, простите.
Не надо говорить зарание о том, чего нельзя знать наверняка. 28.07.2002 00:23:03, Карайл
Не надо говорить зарание о том, чего нельзя знать наверняка. 28.07.2002 00:23:03, Карайл
Да, сослагательное наклонение иногда облегчает задачу ;)
28.07.2002 00:37:44, ТТБ
На практике бывает еще и не то... Мы тут у себя часто интересные истории слышим, например, о предотвращении терактов простыми гражданами...
А насчет греха - увольте. Тут не до рассуждений. Посмотрите вот ссылку...
28.07.2002 00:22:38, Лирик
А насчет греха - увольте. Тут не до рассуждений. Посмотрите вот ссылку...
28.07.2002 00:22:38, Лирик
Однако "душу положить за други своя" надо без всяких оттенков!
Это точно. 28.07.2002 00:40:46, Инанна
Это точно. 28.07.2002 00:40:46, Инанна
Это верно все. Но мне почему-то кажется, что остаются на свете некоторые темы, в которых стоит быть максималистом.
28.07.2002 00:32:34, Лирик
Знаете, военным платят зарплату за то, что они должны быть ежеминутно готовы защищать остальных граждан, возможно, ценой своей жизни. Так что про семьи и другую лирику - это в свободное от своих обязанностей время. Ни на что больше эти дядьки в погонах ни одной стране мира даром не нужны.
28.07.2002 00:42:25, Лирик
Так сочувствуйте, пожалуйста. Я же не Вас призываю потребовать от них застрелиться. :-)
Я утверждаю, что если бы Я БЫЛА ЧЕЛОВЕКОМ, от руки которого, пусть неумышленно и в полной несознанке, погибло 80 человек, Я БЫ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ НЕ СМОГЛА. 28.07.2002 00:39:11, Лирик
Я утверждаю, что если бы Я БЫЛА ЧЕЛОВЕКОМ, от руки которого, пусть неумышленно и в полной несознанке, погибло 80 человек, Я БЫ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ НЕ СМОГЛА. 28.07.2002 00:39:11, Лирик
И те несколько человек, клторые не успели на разбившийся в Швейцарии самолет, тоже должны считать себя подлыми?
28.07.2002 00:27:02, Карайл
Они никак не могли повлиять на ход событий. Даже попытаться не могли что-либо изменить!
Эти пилоты - могли. Но предпочли катапультироваться... 28.07.2002 00:42:46, Инанна
Эти пилоты - могли. Но предпочли катапультироваться... 28.07.2002 00:42:46, Инанна
Вот, опять. Да неважно,что они могли. понимаете, Вы (вырезано цензурой)
Они могли ПОПЫТАТЬСЯ!!!!
А они этого не сделали. 28.07.2002 01:17:03, Лирик
Они могли ПОПЫТАТЬСЯ!!!!
А они этого не сделали. 28.07.2002 01:17:03, Лирик
Люди от авиации по ТВ уже сказали, что пилоты хотели повторить подвиг Чкалова и пролететь на сверхнизкой высоте. Где были их головы, они же над детьми летели!!! Понты, блин развели...
28.07.2002 01:28:53, Баншишка (ака Колесникова)
Ага, а еще по ТВ говорили что наши летчики английского не знают и из-за этого с боингами сталкиваются. Тоже правда ?
28.07.2002 01:42:58, Карайл
Где правда. а где нет - не нам судить. Но глаза-то у них были, это не оспоришь.
28.07.2002 01:55:45, Баншишка (ака Колесникова)
Так прыгнули ж...
Вот Вам и ответ. Сам за себя говорит.
Пока прыгали, оно падало себе. 28.07.2002 01:26:06, Лирик
Вот Вам и ответ. Сам за себя говорит.
Пока прыгали, оно падало себе. 28.07.2002 01:26:06, Лирик
Это действительно смешно. Мы идем по кругу. Это уже обсуждалось. На прыжок нужно время. Это время можно было потратить на другие вещи.
Короче, стоп. Я спать пошла. 28.07.2002 01:44:23, Лирик
Короче, стоп. Я спать пошла. 28.07.2002 01:44:23, Лирик
Вы там с ними были и они лично Вам это сказали ?
Не судите, пока нет фактов. 28.07.2002 00:45:38, Карайл
Не судите, пока нет фактов. 28.07.2002 00:45:38, Карайл
Вот это, извините, совсем "в огороде бузина - в Киеве дядька"
Я даже обсуждать глупости не хочу. 28.07.2002 00:37:09, Лирик
Я даже обсуждать глупости не хочу. 28.07.2002 00:37:09, Лирик
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
