Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Gamma

Деньги, деньги, деньги

Так сегодня сложилось, что я не могу постоянно сидеть в конфе и отслеживать все повороты и мнения при обсуждении какого-то вопроса, да и отвечать вряд ли смогу на этот свой топик. Меня взволновала тема, поднятая Ундиной, и ее обсуждение, тоже вот захотелось высказаться, может быть повторюсь.
Отношение к деньгам и их количеству сильно зависит от отношения к жизни в целом. Если отношение такое, условно назовем его «perfect», то денег надо будет о-го-го сколько на ребенка. Здесь и предродовые занятия, отличное питание будущей мамы, соответственно прекрасные условия проживания, сами роды (платный известный роддом), дальнейший уход за ребенком, его окружающая обстановка, дальнейшее его образование и т.д. и т.п. Короче, в этом направлении все имеет вес, все приоритетно. Имея такое отношение к жизни, конечно, человек не станет заводить ребенка, не имея достаточно средств для ведения подобного образа жизни.
Если отношение, условно назовем его «middle», возможны вариации на тему кому что важнее и главнее, образно говоря, либо костюмчики из “Mother care”, либо очень хорошее образование в дальнейшем (тут тоже у всех свои мнения по поводу хорошести образования, могу немного уточнить – пусть будет престижное). Никто, надеюсь, не будет спорить, что престижное образование сегодня не дешево. Есть ли среди участников конфы мамы или папы, чьи дети уже поступали в вуз? Пусть они подтвердят или опровергнут меня. Моя приятельница, сын которой в прошлом году поступал, а это весьма неглупый молодой человек, очень хорошие оценки в аттестате (три четверки что ли, остальные пятерки, в городских олимпиадах по английскому языку был в числе победителей), говорит чтобы я начинала копить денежки, а моя дочка едва окончила первый класс, на поступление и учебу в вузе. История этой моей приятельницы весьма драматичная, я уже писала о ней тут как-то. И все связано с деньгами. Мальчик закончил лицей при Плешке, поступил туда (без денег, за счет хорошей учебы в лицее), но не хотел быть экономистом, а хотел быть военным юристом. Хочет поступать в Академию ФСБ. Хорошо, родители идут ему на встречу. Нанимаются репетиторы, поступить туда сегодня без репетиторов 100 пудов бесперспективно, считай год пропал. «Удовольствие» обходится в $6000. Поступление проходит более, чем успешно. Все классно, все рады. Так как это полувоенное заведение, ребят отправляют в лагеря недалеко от Москвы, где у них проходят занятия физической подготовкой. С парнем случается инсульт. Был прооперирован в Склифе. Сегодня куча денег тратится на восстановление его здоровья. Парень не сдался и захотел учиться, как только почувствовал себя лучше. Экстерном закончил юридический колледж. Родители начали подыскивать подходящий вуз, и везде встретили сложности – бесплатных мест нет, вступительные экзамены, которые он когда-то сдавал, нигде не засчитывают, везде хотят денег, а из воздуха деньги не возникают. Занимать у кого-то? Отдавать все равно надо, много и на долго сегодня не занять. Слава богу, отец парня хорошо зарабатывает. Моя приятельница, пока все было хорошо, тоже сама прилично зарабатывала. В связи с несчастьем ей пришлось уволиться. Семейный бюджет тут же похудел. Короче, деньги, деньги и еще раз деньги. Они до сих пор занимаются ЛФК в Склифе, наслушались таких историй, которые говорят о том, что если нет денег, ты можешь быть обречен. Последняя про Соломина, он элементарно умер от недостатка ухода (возникло воспаление легких), не было у его родных нанять индивидуальную сиделку, которая бы его переворачивала, массажировала постоянно, делала отсос жидкости из легких и т.п., а врач, его курирующий, кричала: «Надо было деньги платить и нанимать». Страшно становится потерять сегодня работу, т.к. чувствуешь такой груз ответственности за будущее своего ребенка, что не приведи Господь, второго просто не потянуть.
И есть такое отношение к жизни, типа «ну, что у меня лишней картофелины не найдется для еще одного ребенка?» Правильно тут кто-то написал, что при таком отношении родители готовят либо пушечное мясо, либо дешевую раб. силу. Еще раз соглашусь с мнением Кондратеи (Карины), что надо думать обо всем, о деньгах в том числе, а не полагаться только на волю божью.
В заключении хотелось бы выразить огромное сожаление, что сегодня люди, выбравшие профессии учителя, врача, инженера, пока что не всегда оплачиваются в достаточной мере, в следствие чего их дети (не беру во внимание вундеркиндов, просто обычные дети) имеют гораздо меньше шансов в этой жизни получить престижное образование.
Спасибо, что дочитали до конца.
21.06.2002 12:23:58,

360 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Lyta
Про высшее образование. Не сочтите за хвастовство, мой сын в прошлом году закончил школу с медалью и поступил абсолютно бесплатно.
Правда, от мелких своих таких подвигов я не жду ;)))
21.06.2002 15:21:18, Lyta
Ундина
Мой младший брат в прошлом году поступил бесплатно на филфак самарского госуниверситета. Его единствнным репетитором была я. 21.06.2002 21:46:23, Ундина
Красно Солнышко
Вот уж действительно, нашли престижный ВУЗ. Ну и куда он после него? С тем же успехом, он мог, например, поступить в Московский Педагогический. Абсолютно бесплатно! И даже образование получить, весьма приличное (в смысле собственного развития), вот только работы и пристижа - ноль :( Речь то выше о Плешке шла и о других очень пристижных и элитарных вузах. После таких нормальные деньги получают уже только потому, что нужный вуз закончили. 22.06.2002 13:48:28, Красно Солнышко
Аналогично мой племянник - совершенно бесплатно закончил школу, институт и теперь поступил в бесплатную аспирантуру. Очень большая умничка. 21.06.2002 19:06:23, зайчиха
Насколько велика в этом лично Ваша и мужа заслуга? И почему от мелких не ждете? 21.06.2002 15:37:20, AleXXX
Lyta
Моего мужа велика, конечно - мозги-то от него ребенок унаследовал ;)) А младшие не унаследовали почему-то ;)) - значит, будем деньги копить.
21.06.2002 15:56:06, Lyta
Одними мозгами медаль не получишь... У меня тоже мозги были от отца :)) Однако средний балл аттестата был 3.5 :)) 21.06.2002 16:03:56, AleXXX
хи-хи..у меня средний был 4.0, а ты учился получше..у тебя по истории 4 было:))
Просто эти "тройки" были позначимее, чем "пятерки" в других школах..
21.06.2002 16:41:44, Hel
хуже я учился :) 21.06.2002 16:50:03, AleXXX
Т.е. если у Вас не получилось, то чего уж об остальных говорить? :)))
Мда...тяжелый случай...У меня дочь с диабетом в тяжелой форме и то на пятерки учится в гимназии продвинутой. И никто ничего не носит и не платит. ( И это не из жалости, т.к. о болезни знает только классная и директор с завучем)
21.06.2002 16:22:39, Hecate
Это вопрос о ценности школьных пятерок. Для меня она низкая, для мужа низкая, не факт, что у ребенка будет высокая. 21.06.2002 16:26:36, Харас
Ну если ребенок занимает призовые места на областных и региональных олимпиадах, то наверное с качеством образования все в порядке. 21.06.2002 16:29:23, Hecate
Это не синоним пятерок:) Мы, впрочем,и в олимпиадах не участвовали. 21.06.2002 16:31:01, Харас
А зачем нужно учиться на тройки, если можешь на пятерки ? Чтоб потом героически доказывать, что ты не дурак? 21.06.2002 16:35:00, Hecate
Реклама
Красно Солнышко
Есть много гораздо более эффективных способов не быть дураком (именно не быть, а не доказывать!). Гораздо более эффективных, чем школьные или даже вузовские пятерки :) 22.06.2002 13:50:35, Красно Солнышко
поймите, в иной школе или институте получить тройку сложнее, чем пятерку в другой школе или институте.
Я, когда перешла в другую школу, была 6 предыдущих лет отличницей и лучшей в классе..и что? Я в первой же четверти 7 класса поняла, что мои знания-это нуль без палочки, несмотря на все мои пятерки. И те пятерки, которые я, хоть иногда:)), но получала в школе, были на вес золота.:)
Медалистов у нас я вообще не помню.
И в институте, помню, мы за полчаса решили курсовую работу по математике для знакомой, которая училась в Институте легкой промышленности. Для нее это была-курсовая..для нас-обычное семинарское занятие.
21.06.2002 16:55:53, Hel
Лена, я в курсе. Тем не менее масса людей из провинции поступает в столичные вузы без репетиторов и взяток и заканчивает их с отличием. Кто хочет учиться - научится и в слабой школе, а кто не хочет - останется неучем и в сильной.
Да и аттестат элитного вуза недолго сможет в наше время служить прикрытием от реального непрофессионализма.
И тем не менее лучше все же иметь хороший и школьный аттестат и диплом красный, в качестве дополнительных баллов.
21.06.2002 17:06:50, Hecate
Да, кто и когда увидит этот аттестат? 21.06.2002 17:24:37, Харас
Слова "диплом с отличием" да если еще и хорошего вуза всегда произведут впечатление и только потом выяснится, что реально человек умеет. За рубежом, особенно в США и Канаде без диплома вообще не разгуляешься. 21.06.2002 18:33:21, Hecate
Я про аттестат, а не про диплом. 21.06.2002 18:39:37, Харас
Дык, собираются же в России ввести прием в вузы по школьным аттестатам. Вот и получится, что без хорошего аттестата в хороший вуз не попадешь. 21.06.2002 18:54:52, Hecate
Нет, по единому тесту. На аатестат больше влияют не оценки на экзамене, а оценки за оба полугодия. Да и экзамены по меньшему числу предметов бывают:) Проще подготовиться. Впрочем, хорошие вузы попытаются насколько возможно не принимать это тест во внимание, а проводить свои экзамены. 21.06.2002 19:00:38, Харас
раньше медаль давала право на сдачу экзамена. это много. 21.06.2002 18:20:38, Шин
У нас первый экзамен всегда была письменная математика. Там пятерок было обычно меньше десяти при наборе в 450 человек. 21.06.2002 18:27:31, Харас
Реклама
ну и я все экзамены сдавала. а вот учились в нашей группе медалистки, таким образом поступившие. 21.06.2002 20:36:07, Шин
Красно Солнышко
А чего напрягаться то? Я в школе отличницей не была, по аттестату у меня было 4,5 средний бал. Зато в два ВУЗа поступала и в обоих набрала 14 баллов из 15. 22.06.2002 13:53:27, Красно Солнышко
А зачем напрягаться? :) Тем более по пустякам? 21.06.2002 16:51:45, AleXXX
Где доказывать? 21.06.2002 16:36:35, Харас
Lyta
Не поняла ;(( 21.06.2002 16:11:07, Lyta
То есть после зачатия ребенка вы ни прилагали к нему никаких усилий и он сам на медаль вышел? :) 21.06.2002 16:22:10, AleXXX
Lyta
В общем-то, да. Ну, читать-писАть научили. А то, что в 8 лет он уже читал толстенные тома про Наполеоновские войны - это не наша заслуга. Когда ребенок в первый класс пошел, у нас как раз двойняшки родились, и заниматься с ним уроками я не успевала ;(( Репетиторы не понадобились. 21.06.2002 16:31:31, Lyta
Алекс, бывает и такое!
Вот у меня двое детей.
К старшему приложено масса усилий,результат пока средний.
А дочь вообще все сама изучает,даже не пойму как читать научилась:))Вообще,странно,ну ноль усилий и такие способности:))
А уж про комп и не говорю:))Села,как буд-то родилась за ним...
Дети - дело такое. Не всегда прямо пропорционален усилиям -результат.
Но все что могу,делаю:))
А результаты-раааазные:((
21.06.2002 16:25:05, BelKa
Красно Солнышко
Абсолютно согласна с этим. 22.06.2002 13:54:21, Красно Солнышко
Кроме мозгов для медали обычно нужна чугунная задница.
Кстати, я совсем не хочу, чтобы у моей дочери была медаль...
21.06.2002 16:20:57, Харас
Реклама
Красно Солнышко
Вот уж точно. Одно дело знать, а другое дело регулярно это демонстрировать кому то конкретному со своими закидонами. Да еще и разным конкретным (речь об отличниках!) :))) 22.06.2002 13:55:30, Красно Солнышко
Совсем необязательно. 21.06.2002 16:30:45, Hecate
Lyta
Вот уж этого у него точно нет ;)) И уверяю Вас, мы за эту медаль не боролись.
И вообще, я привела это просто в качестве примера, что и среднее, и высшее образование вполне можно получать бесплатно - так же, как и хорошую медицинскую помощь, о которой Вы вчера писАли.
21.06.2002 16:27:00, Lyta
Ну, значит повезло со школой:)) Редко бывает нормальный состав учителей по всем предметам. 21.06.2002 16:32:11, Харас
Lyta
Видимо, да. В особенности повезло, что это самая обычная школа под окном, в новостройке.
На самом деле, я считаю, гораздо больше нам повезло, что у мальчика было и есть желание учиться. К сожалению, о младших я этого сказать не могу - их приходится подталкивать.
21.06.2002 16:40:38, Lyta
У меня только одно соображение по этому поводу.
Родители своим достатком задают некий уровень жизни,ниже которого дети уже вряд ли опустятся:))
Вот скакнуть выше - это уже трудно.А так обычно дети зарабатывают на том же уровне,что и родители:((
Конечно,можно делать поправку на "времена",но я вот вспоминаю себя в 7 лет. По большому счету...достаток рОДИТЕЛЕЙ ТОГДА был не ниже моего СЕЙЧАС.
И даже выше .Так как у родителей было бесплатное жилье.
Так что я еще и не доросла до родительских абсолютных доходов:)). Хотя я зарабатываю сейчас в 20 раз больше мамы..
Но хоть я ем то же самое,а отдыхаю меньше в 12 раз!!! У мамы отпуск почти 3 мес в году(преподаватель) а у меня - неделя всего..
Хотя моя "неделя" более дорогая,чем ее..
Но в целом -такой же уровень.
Вот ради этого и надо не жалеть денег на детей:))Чтоб планка у них была.
Я лично балую даже больше,чем могу себе позволить. Планочку поднимаю,жизненную..
21.06.2002 14:33:10, BelKa
Красно Солнышко
Анекдот есть на эту тему:

Внук генерала спрашивает дедушку?
- Деда, а я офицером буду?
- Будешь, внучек, будешь
- И майором?
- И майором
- И подковником?
- И полковником
- И генералом?
- И генералом!
- А маршалом
- Нет, внучек, маршалом не будешь
- А почему, деда?
- У маршала, внучек, свой внук есть!
22.06.2002 13:58:30, Красно Солнышко
O'Merry
Согласна. Вообще, ИМХО, это и есть наше основное предназаначение - "нижнюю планочку" детям отметить: в уровне образования, общего развития, финансов и т.д. и т.п. бесконечно... 21.06.2002 15:01:52, O'Merry
Мне кажется куда ценнее научить хорошо жить и радоваться на те деньги, что есть в наличии. 21.06.2002 15:23:26, Харас
Красно Солнышко
По этому поводу я ностальгически вспоминаю старые времена! В детстве я точно помню, подкоркой ощущала: "Господи, как все таки мне повезло, веть я родилась в самой лучшей стране мира. Я такая счастливая". Может, конечно, детство. Однако, сейчас совершенно другое мироощущение :( Хотя колбасы, возможно, и больше. 22.06.2002 14:00:36, Красно Солнышко
Реклама
Ория
и то, и то ценно :) 21.06.2002 15:41:43, Ория
O'Merry
А это уже другой вопрос :) Это именно "научить", то есть сознательное дейтсвие... а я говорю о том, что даже не желая того, мы все-таки закладываем в ребенка какие-то меры и мерочки :))) 21.06.2002 15:25:32, O'Merry
Почему сознательное? Живи так сам и ребенок научится на примере. 21.06.2002 15:48:50, Харас
А что - все остальное делается бессознательно? :) И все, что закладывается в ребенка должно делаться по-возможности, сознательно :) 21.06.2002 15:45:56, AleXXX
O'Merry
Не согласна категорически с последним утверждением! 21.06.2002 16:07:42, O'Merry
Знаешь,тебе есть чему радоваться.А некоторым даже минимум приходится самим добывать. И только тогда учиться ему радоваться ...радоваться:) 21.06.2002 15:24:53, BelKa
Так я это не сама взяла, а училась у родителей, а они у своих. 21.06.2002 15:49:28, Харас
с этим согласна. 21.06.2002 14:56:45, Annya
ИМХО значительно чаще низкий уровень жизни родителей стимулирует честолюбие молодого поколения :) 21.06.2002 14:52:39, AleXXX
Очень редко. Не знаю ни единого случая. 21.06.2002 15:32:13, Лангуста
Раньше были:) Я имею в виду поколение наших родителей, которое зачастую намного образованнее и успешнее, чем их родители, наши бабушки-дедушки:) 21.06.2002 16:57:09, Чернобурка
Есть случаи,но скорее когда сами родители жили бедно,но для детей ничего не жалели. 21.06.2002 15:35:09, BelKa
Ну, конечно, какие-то случаи где-то есть. Но я при моем очень обширном круге знакомств не могу вспомнить. 21.06.2002 15:42:14, Лангуста
Возможно, другой круг? 21.06.2002 16:06:24, AleXXX
Возможно. Говорю только про себя. 21.06.2002 16:08:26, Лангуста
Я вот сейчас подумала..
Себя-то к какой категории отнести?:))
Типа - бедные родители,богатые дети?Средние родители,средние дети? Богатые родители - бедные дети???
И честно говоря,заморочилась,не знаю.
21.06.2002 15:47:20, BelKa
Мурзя
Не знаю, как насчет "чаще", но бывает :) Муж к таким относится :) 21.06.2002 15:02:49, Мурзя
Красно Солнышко
И мой. Но сейчас, имхо, это уже невозможно. Времена действительно равных возможностей канули в лету. 22.06.2002 14:02:22, Красно Солнышко
Мой муж тоже к таким относится. Считаю это редким исключением. 21.06.2002 15:10:28, Анна Я.
Редко. 21.06.2002 14:57:50, BelKa
Ория
сейчас прошерстила в голове примеры из жизни знакомых и вот что обнаружила:
значительная часть тех, кто в жизни достиг хороших высот, как раз из семей, где достаток был очень низким. видимо, нежелание так жить (в том числе) и толкнуло их на покорение "вершин"
21.06.2002 15:09:42, Ория
Крысик
У меня стремительные взлеты с иногородними ассоциируются. (Только не обижайтесь ни москвичи, ни приезжие, пож-ста...) 21.06.2002 15:20:47, Крысик
Ория
кстати, да. большая часть тех, кого я вспомнила, иногородние 21.06.2002 15:29:48, Ория
Что значит НИЗКИЙ достаток???
Их родители рыскали по помойкам???Сорри:)))конечно.
Нет. Я писала об АБСОЛЮТНОМ ДОСТАТКЕ.
Независимом от времени.
Вы вот что на ужин вчера ели? Я кусок свинины и салат. А отдыхали где последний раз? Я в Египте:))) Сколько у Вас пар обуви???:).
Сравним с моей мамой ,например.
Моя мама,которая плачет,как бедно она прожила жизнь, в свои 30 ела тоже самое,отдыхала в Сочи(тот же Египет в застой:)) И уж точно не парилась,на что купить квартиру и как выучить-вылечить детей(все бесплатно было).
А сейчас она думает,что я БОГАЧЕ ее.Сравнивая зарплаты(что вообще бред дааже у современников,не говоря уж о разных временах!)
А это не так.И зарплаты сравнивать тоже некорректно.
21.06.2002 15:18:38, BelKa
Ория
это мне вопросы? (про отдых, обувь...)
а про достаток тех, кого я вспомнила - да по их собственным рассказам, там и выездов на море не было, и ботинки новые не покупались - донашивались
21.06.2002 15:31:31, Ория
Реклама
Вопросы,типа,риторические:))
Ну,ботинки не показатель,кстати. Например наличие собственно жилья тоже входит в уровень жизни. Просто все про это забывают(особенно пожилые).
21.06.2002 15:36:22, BelKa
Ория
а вообще, я ж не спорю с тобой. в основном - наоборот - согласная я:)) 21.06.2002 15:35:30, Ория
Да я так,тоже просто высказываюсь. 21.06.2002 15:38:19, BelKa
Ория
:)) 21.06.2002 15:46:05, Ория
Конечно, сравнивать надо не доходы, а рсаходы :) и остатки средств :) 21.06.2002 15:27:42, AleXXX
Крысик
Есть 2 варианта планки - не ниже и выше. Вот тут-то все от темперамента, талантов, воспитания все и зависит. 21.06.2002 14:57:15, Крысик
Siniy
зависит от того, видит ли он, что они лентяйничают, или, что они стараются изо всех сил 21.06.2002 14:54:41, Siniy
Он может видеть, но выводы делать прямо противоположные ожидаемым. Я бы не рисковала. :) 21.06.2002 14:59:33, Анна Я.
Знаешь,"стараться " можно не в том направлении:((.
21.06.2002 14:58:26, BelKa
Siniy
ну да, и от этого зависит... Я об этом и сказал... Все же важне и пример родителей, и то, к чему он приводит 21.06.2002 15:17:52, Siniy
Реклама
Крысик
Обе ручки - за!!! Правильно - планка должна быть - это стимул для развития. 21.06.2002 14:39:35, Крысик
Примерно тоже самое я написала внизу:) Мои мысли:) 21.06.2002 14:34:16, Лангуста
Siniy
согласен!!! 21.06.2002 14:34:12, Siniy
Прошу у всех прощения,если была резковата,я просто понить хотела,ведь я чуть-чуть хотела Вас понять,где та грань,когда деньги начинают нами управлять,а не мы ими... 21.06.2002 14:05:41, КарГа
Крысик
Мы, МЫ, МЫЫЫЫЫ поступаем в этом году. ЭТО _ ПОЛНЫЙ АТАС!!! Все подробности - только после июля. Поднимите тему - расскажу много интересного, а сейчас - дрожу как заяц....и уже 2 года как шуршу деньзнаками..... 21.06.2002 13:41:07, Крысик
А куда? В смысле не в какой институ, а на какую специальность? 21.06.2002 15:25:05, Харас
Крысик
Компутерную...Системный анализ хочет покорить... 21.06.2002 15:28:49, Крысик
Тогда странно, что так много денег потребовалось вложить. А школа была профильная? 21.06.2002 15:50:34, Харас
СВЕТка
Удачи вам. Пусть ей повезет на экзаменах! ЭТо ведь такая лотерея! 21.06.2002 14:41:15, СВЕТка
Желаю вам поступить обязательно!!:)) 21.06.2002 13:53:11, Лангуста
Реклама
Gamma
Обязательно подниму тему. Самой очень интересно. Држу за вас кулачки! 21.06.2002 13:46:22, Gamma
Всегда есть некотрая обратная связь - чем больше родители тратят на ребенка денег, тем меньше они тратят на него своего времени и внимания. Про поступление в престижный ВУЗ - то, что значительная часть поступающих не тратит на это денег (ну или 5-10 занятий с репетитором чтобы отшлифовать алмаз:) я думаю, спорить особенно никто не будет. Здоровье ребенка тоже зависит не от денег, уплоченных врачам. ИМХО, ребенок вырастет более счастливым, если родители будут тратить на него время, силы и любовь, а не деньги. А когда оба рабтают как лошади за большие деньги, это практиченски нереально. 21.06.2002 13:05:10, AleXXX
Gamma
А у Вас есть статистика по поступившим в престижные вузы без денег?
Думаю, что когда будете сами своего ребенка снаряжать в институт, несколько поменяете свои взгляды на репетиторство.
21.06.2002 13:29:00, Gamma
Статистики нет, да и быть не может. Собственно, я и сам перед поступлением ходил к репетитору по математике, раз шесть, по-моему. К шестому разу репетитор сказал, что ему тут больше делать нечего :))

Большинство моих знакомых тоже поступали без репетиторов. Но это было давно. Скажу по секрету, в школу поступить было сложнее - конкурс был больше.

Однако если есть примеры людей, поступающих самостоятельно, то это говорит просто о том, что надо лучше детей воспитывать и учить с детства, а не тратить бабки потом, оправдывая перед собой и окружающими собственное наплевательское отношение к ребенку на протяжении предыдущих 15 лет...
21.06.2002 13:55:18, AleXXX
Gamma
А вот мое окружение родителей, дети которых поступают сегодня, в прошлом году поступали, говорит об обратном. Семьи очень приличные, за детьми все смотрели, на учебу в школе очень сильно обращали внимание, детки не глупые. Но увы, да Вы и журналы и газеты на эту тему почитайте, там ведь почти правда.:((
Самостоятельно поступают единицы. Оговорюсь опять, это я про престижные вузы.
21.06.2002 13:59:17, Gamma
Знаете, кгда я получал двойку по кнтрольной в школе пытался объяснить маме, что двойку получило 2/3 класса, почему-то на нее этот довод мало действовал :)) Обычно ее интересовало то, что кто-то получил хорошие отметки и почему это не удалось мне :))

Если кто-то может, то что - неужели свой собственный ребенок глупее? :)
21.06.2002 14:12:48, AleXXX
А за второе место в городской олимпиаде вас родители не ругали? Ведь кто-то получил первое! 21.06.2002 14:45:59, Майка
А я не получал :) Я в олимпиады не играл :) 21.06.2002 15:28:42, AleXXX
Зря:) Достижения в олимпиадах сокращают расходы а поступление в вуз :) 21.06.2002 16:08:15, Майка
Только на очень высоком олимпиадном уровне. Братец у меня занял второе место во всесоюзной олимпиаде по химии, и поступал на химфак на общих основаниях 21.06.2002 16:23:46, AleXXX
Интересно, а дети не будут так подходить к вам7:) Если у всех остальных детей это есть, то неужели мои родители глупее и не могут это обеспечить?:) 21.06.2002 14:16:53, Лангуста
А разве умный=богатый? :-) 21.06.2002 14:41:29, Аурика (ex-Elfy)
По жизни умный = богатый:) А если он интеллектуал, но нищий, он для меня не является умным:) 21.06.2002 15:36:00, Лангуста
А, ну тогда понятно :-) 21.06.2002 15:41:37, Аурика
А богатый - это скока денег,поясните:)) 21.06.2002 14:44:22, BelKa
Ну, чтобы иметь "все, что есть у остальных детей" :-)) 21.06.2002 14:58:54, Аурика (ex-Elfy)
И что это ,по-вашему?:)) Хочется конкретики:)) 21.06.2002 15:05:33, BelKa
Да я просто отвечала Лангусте, надо у нее спросить, что она подразумевает под "у всех остальных детей" :-)
21.06.2002 15:07:52, Аурика (ex-Elfy)
Понимаю,но мне интересно именно Ваше мнение:)) 21.06.2002 15:09:12, BelKa
О чем именно? 21.06.2002 15:13:51, Аурика (ex-Elfy)
Сколько денег надо,чтоб называться богатым:)) 21.06.2002 15:19:47, BelKa
Бог знает, надо статистику посмотреть, кого там у нас сейчас в России богатым считают :-)
Я всегда затрудняюсь давать подобные определения...
21.06.2002 15:42:17, Аурика
Богатство - состояние души, а не счета :) 21.06.2002 15:40:03, AleXXX
Ваш ответ принимается.Отчасти согласна:)) 21.06.2002 15:42:43, BelKa
А если в презренном материальном смысле - достаточно входить в верхние 10% по доходам в данной местности :) 21.06.2002 15:47:16, AleXXX
Ты хотел сказать ПО РАСХОДАМ?:))
Так точнее:)))
А то у меня вот проблема не с доходами,а с расходами:))И остатком "после".
21.06.2002 15:52:01, BelKa
У меня тоже :(( 21.06.2002 15:56:42, AleXXX
Коллега:) 21.06.2002 15:58:17, BelKa
И нечего тут улыбаться... И нечему тоже...


:)
21.06.2002 16:07:31, AleXXX
Я на жизнь с улыбкой смотрю.Помогаааааает:) 21.06.2002 16:12:13, BelKa
Так это зависит от того, насколько удачны будут мои достижения в плане воспитания :) 21.06.2002 14:20:41, AleXXX
Алекс, а вот такой вопрос (может, и дурацкий:)) - вы собираетесь помогать своей дочке в приобретении ее собственного жилья, когда она вырастет? Без своего жилья - не жизнь, скажу вам по секрету, особенно женщине :(. А все эти шмотки-поездки, о которых тут идет спор - фигня по сравнению с НЕДВИЖИМОСТЬЮ :((. 21.06.2002 14:45:02, Майка
Если ей это необходимо - почему и нет. Считаю, что оптимально поступили мои родители - мы разменялись когда и кончал универ, я получил однушку в Бескудниково, полчаса на автобусе до метро :) При этом мне было сказано примерно следующее: хочешь жить самостоятельно - живи самостоятельно, вот кваритра, денег никаких не будет. Зарабатывй сам. Думаю проступить так же. Ну а какое это имеет отношение к вопросу о детстве? Разве кто-то из собирающихся рожать может хот как-то спрогнозировать то, что будет через 20-25 лет? Хотя, конечно, тенденция, что с возрастом люди зарабатывают больше, есть. Так что не очень стоит при принятии вопроса о том рожать или нет, прикидывать, хватит ли денег на квартиру для ребенка :))) 21.06.2002 15:00:32, AleXXX
Но у вас же двое детей:). Неужели вашу квартиру удастся разменять на три? Думаю, что без денег - никак. А чтобы к 50-ти годам иметь лишние 10 тысяч, надо уже в 30 иметь сложившуюся (или складывающююся:)) карьеру. То есть много работать.
21.06.2002 15:28:17, Майка
При желании купить дочке квартиру я могу и через неделю :) Дело не в этом...
Вопрос в том - пойдет ли ей это на пользу? Вот что главное...
21.06.2002 15:39:04, AleXXX
Ну вам-то пошло на пользу, явно :). А девочке - тем более. Вот зарабатывать на жизнь - нормальная, посильная задача для молодой женщины. А вот на жилье - непосильная :( Так что деваться некуда, надо отстегивать :)) 21.06.2002 16:10:28, Майка
Нет,посильная.Но тогда она превращается уже не в женщину,а бог знает во что. 21.06.2002 16:17:07, BelKa
Нет, такого не надо :9. Значит, отстегивать, отстегивать:)) 21.06.2002 16:30:02, Майка
Я думаю, что не все так трагично:) Можно и заработать (проверено на личном опыте, просто квартиру на эти деньги не покупала, не нужна она мне была:), и в непонятно что не превратится.
НО: если нет семьи, детей и есть, где жить изначально в период накопительной фазы:).
21.06.2002 16:24:54, Лангуста
Многовато "но":))

Ты и не превратилась,потому что потратила эти деньги на другое!!!!:)))
Например,я зарабатываю 10 000 в месяц:))
Ну,к примеру. И все откладываю на квартиру:((И жить реально вынуждена на 1000 руб.
А кто-то тратит это)10000 уе в мес) на свои удовольствия:))
По-разному мы даже ВЫГЛЯДЕТЬ будем,не то что ощущать себя!!!
Вот в чем проблема.
Я не против,чтоб женщины зарабатывали.
Я за то,чтоб они это тратили НЕ НА КВАРТИРУ.
21.06.2002 16:30:31, BelKa
Красно Солнышко
Ну а какие проблемы откладывать 9 тысяч десять месяцев, купить квартиру через это время и жить уже на 10 тысяч? Имхо, на тысячу можно обеспечить буквально все потребности на нормальном уровне. Мне даже трудно представить, чего может не хватить? Я имею в виду сиюминутные: еда, одежда, удовольствия, а не стратегические: машина, ремонт, поступление ребенка в школу, цели. 22.06.2002 14:13:20, Красно Солнышко
Да просто потому,что Вы Думаете,что можно зарабатывая 10000 ,жить на 1000. Это невозможно:((Совсем надо другой образ жизни вести..
И кстати,куда деваются стратегические потребности??? Если принять решение "экономить"???Дети пусть не учатся,Не лечатся??? И так далее? Никуда они не деваются,только в цене растут .Так как нет времени ходить по бесплатным поликлинникам и делать с детьми уроки.Не падают 10000 с неба:((
22.06.2002 16:51:04, BelKa
Красно Солнышко
Можно можно. Только не тогда, когда уже лет 5 на них живешь (это совсем трудно, хотя я, например, и так тоже могу), а с самого начала, когда только получил ощутимую прибавку. Можно ее как бы не заметить и жить по прежнему, а прибавку откладывать. Мне, по крайней мере, так вообще легко удается :) Хотя согласна, не все на это способны.

А стратегические потребности никуда не деваются, естественно. Просто, всегда можно установить приоритеты. Например, можно сейчас зубы протезировать, а можно, как правило, отложить это на те самые 10 месяцев, пока не решится вопрос с квартирой. Не все, конечно, стратегические вопросы можно так отложить, но большинство. Ребенок не идет в школу неожиданно. Можно еще чуть дольше поездить на "старой" машине. А заболевают, очень серьезно, так, что это сразу требует больших вложений (речь о сумме, большей 10 тысяч долларов!), все таки не так часто. Это уже форс-мажор, который, очевидно, планировать сложно. А я говорю об обычной ситуации.

Да, кстати, я о Москве говорю. Не очень представляю, что такое 10 тысяч в месяц в Америке. Но Вы же из Москвы, насколько я понимаю?
22.06.2002 17:35:25, Красно Солнышко
Не-а, неправильно:) Я их не потратила ни на что, а просто отложила:) 21.06.2002 22:21:48, Лангуста
Это слова моего мужа про сына. :) Дочке купим. :) 21.06.2002 15:44:51, Анна Я.
Сыну, ИМХО, было бы неплохо и самому...

Кстати, например вариант, что деньги за квартиру сын должен потом возвратить... Не слишком хорошо пахнет, однако вполне жизнеспособный вариант...
21.06.2002 15:58:22, AleXXX
Неплохо самому, мы тоже так считаем. :) Растить его будем именно в этом ключе. Нашей миссией я считаю хорошее образование для него (лучше в Европе, на что и откладываем деньги уже), остальное - сам.
Второй вариант - на крайний случай. :)
21.06.2002 16:05:06, Анна Я.
Да ну ее, эту Европу... И тут можно не хуже и бесплатно :) 21.06.2002 16:25:48, AleXXX
Я просто хочу, чтобы он там остался. :))) При условии, что он этого захочет, естественно. 21.06.2002 16:32:04, Анна Я.
Какой ужас :)) 21.06.2002 16:52:49, AleXXX
Ага! :))) 21.06.2002 16:57:32, Анна Я.
Хороший подарок. Мне бы кто подарил квартирку..:(( 21.06.2002 15:06:29, BelKa
Мурзя
Это хорошо, когда есть что менять, и ребенок единственный .... 21.06.2002 15:04:49, Мурзя
Во-во,присоединяюсь к вопросу:)) 21.06.2002 14:47:14, BelKa
Т.е. что позволено родителям, то непозволено ребенку?:) 21.06.2002 14:22:51, Лангуста
Естественно :)) Ребенку и водку трескать не положено... Ну по крайней мере лет до 14-15 :) 21.06.2002 15:01:30, AleXXX
Упала в обморок:( До 14-15??? Может, все-таки до 18? особенно девочкам... 21.06.2002 15:37:04, Лангуста
Ну сам я загремел в милицию в пьяном виде в 13 дет :)) Мне это нисколько не помешало. Хотя, конечно, рановато... А как мн сейчас родителей жалко :(( Когда на себя примеряешь... 21.06.2002 15:48:38, AleXXX
Аааа..теперь понятно почему Вы за религиозное воспитание... 21.06.2002 16:25:25, Hecate
И я про то же. 21.06.2002 16:01:41, Лангуста
Крысик
Я бы не называла только престижные5 вузы. Такая ситуация в тех вузах, дипломы которых принимаются за рубежом и очень часто почти гарантируют востребованность специалиста потом. У нас из 200 работающих - 80-МГУ, 6-ФИЗТЕХ, 58 МИФИ.
Разговор идет о зарплатах выше 500 убиенных енотов. При этом работают и старшекурсники - практически без опыта.
Да, я хочу, чтобы моя дочь была самостоятельна и могла заработать эти деньги, при этом ее знания вполне достаточны для среднего технического вуза.
21.06.2002 14:10:45, Крысик
А интересно, почем стоит поступить в наш рОдный МИФИ сейчас?
Мои родители в свое время не потратили ни копейки на это дело:). Как и большинство других родителей, наверное :). Я даже гордо отказалась от денег на подготовительные курсы :)) Интересно, насколько все поменялось?
21.06.2002 14:30:35, Майка
Крысик
Уточняю - на бесплатное отделение. Это один из самых дешевых вузов. Разговор идет не о плате за поступление.... Есть так называемые скрытые формы в виде репетиторства, которое не слишком-то и нужно. 21.06.2002 14:34:27, Крысик
А без этого - никак? Какой же там сейчас конкурс?!
(Шепотом) а нельзя ли в двух словах объяснить, что это за зверь такой - системный анализ? :)
21.06.2002 16:12:13, Майка
Gamma
Да, я это и имела ввиду, говоря о репетирорстве. 21.06.2002 14:46:41, Gamma
Ольга Оводова
А я не подойду для статистики? Или за 10 лет все кардинально поменялось? Почти уверена, что никто из моих друзей-немосквичей ни за что не платил, хотя бы потому что родители на абитуру не приезжали и с какой стороны вход в институт понятия не имели.
21.06.2002 13:47:38, Ольга Оводова
Gamma
За 10 лет все кардинально поменялось.:( 21.06.2002 13:59:50, Gamma
Не на наш факультет (у меня приятли в приемной комисии и в учителях, готовящих старшеклассников). Вполне можно поступить без репетиторов, тем более что общий уровень поступающих до последнего времени все время падал. 21.06.2002 15:29:01, Харас
Мурзя
Лен, с Химфаком та же история :( Непрестижно, видать :) 21.06.2002 15:33:26, Мурзя
Так я искренне надеюсь, что дочка будет выбирать из комплекта мехмат/физфак/химфак/биофак:)) Ну или ВМК. Я о другом образовании для нее не мечтаю:)) 21.06.2002 15:52:11, Харас
Мурзя
Я тоже считаю, что это хорошее образование :) По крайней мере как база. 21.06.2002 15:57:51, Мурзя
И хорошие однокурсники. И вообще хорошо:)) 21.06.2002 16:05:28, Харас
Мурзя
Точно :) 21.06.2002 16:15:23, Мурзя
Точно, от плохой экологии дети стали тупее, а экзамены - сложнее. 21.06.2002 14:13:32, AleXXX
ты видел экзамены во вторую? Я видела..скажу тебе, что они посерьезнее, чем сдавали мы и НАМНОГО серьезнее, чем те, которые сдавали дети, поступая в 7, когда мы были в 10. 21.06.2002 14:25:16, Hel
Знаешь, я когда поступала в МГУ сравнивала наш письменный экзамен по математике и экзамена на физтех (ФОПФ) 67-68 годов. Они 20 лет были настолько проще... И 4 задачи против 6 у нас. Думаю, одновременно с нами экзамены на физтех были не слабее уж точно. 21.06.2002 15:30:59, Харас
Ну а кто ж говорит, что будет легко? :) 21.06.2002 15:02:10, AleXXX
эээ..дело в том, что мы с Алексом учились в такой школе, которая давала столько знаний, что репетиторы не требовались вообще. Из класса в 37 человек сразу поступили 35, по-моему..большинство пошли в МГУ, часть в Керосинку, часть в МИФИ. Школа была бесплатная. Правда, давала много знаний по математике-физике, оставляя другие предметы почти в зачаточном состоянии:)) 21.06.2002 13:41:02, Hel
У нас поступило 29 из 30. 21.06.2002 15:31:55, Харас
Siniy
когда это было? много тогда было платных школ? И много ли их сейчас? такого уровня 21.06.2002 13:54:50, Siniy
Крысик
А какая школа? У нас вот тоже - со 100% поступлением уже 5 или 6 лет. ЛИТ низывается....Только я очень догадываюсь, в чем там дело.... 21.06.2002 13:54:49, Крысик
Сейчас это "Лицей Вторая школа", тогда была просто городская, физико-математическая школа №2.
И сейчас туда большой конкурс с экзаменами. Мы сдавали только две математики. а сейчас сдают еще и сочинение (диктант) и физику. И серьезные задачки..
Но школа рассчитана на классы 7 и выше.
21.06.2002 14:23:40, Hel
Крысик
Знаю-знаю. Брат заканчивал. Теперь он физик с мировым именем. Преклоняюсь. 21.06.2002 14:28:06, Крысик
Ну это ерунда. Литература, история - вполне высокого уровня. 21.06.2002 13:50:56, AleXXX
Литература, русский..соглашусь, а насчет истори, географии, языка..Нет, Леш, не особо внимание обращали на эти предметы..Хи-хи..вспомни химию:)))) 21.06.2002 14:21:10, Hel
Ну химия - вааще не наука :)) а география - зачем, есть же таксисты :) - куда хошь довезут :) 21.06.2002 15:13:30, AleXXX
Gamma
Понятно, Лена, что все это специфика и индивидуальный подход и было это все сто лет назад.:)) Я про общую картину говорила.:( 21.06.2002 13:47:42, Gamma
И все-таки когда дети питаются картошкой и костным бульоном, одеваются в секонд-хенде и донашивают одежду после старших детей, не имеют игрушек и книг, не ездят к морю и не ходят в цирк, кино, театр и парк, то при такой жизни счастливыми они не будут.
Нужна золотая середина, плохо в нищете и плохо когда родители деньги заколачивают и не занимаются детьми.
Но ИМХО бесспорно то, что заводить нужно стролько детей , сколько ты в состоянии обеспечить хотя бы необходимым (нормальное питание, одежда ,развитие физическое и умственное, хотя бы минимум развлечений).
21.06.2002 13:19:51, Hecate
В основном все деньги, которые тратятся на детей нужны не детям, а тщеславию родителей :) Вижу по себе :)

А реально ребенок (ИМХО опять же, тоько на своем опыте) получает куда больше удовольствия и счастья (не побоюсь громкого слова) не от навороченной игрушки или дорогих шмоток, а от чтения папой книжки :) и простого времяпрепровождения в лесу с папой, его друзьями и детьми этих друзей.

Мама, покупая дочке красивые дорогие шмотки прекрасно осознает, что это она купила не ребенку, а себе...

Отдых с любимыми бабушками-дедушками на даче много лучше моря с родителями, которым тоже хочется отдохнуть и ребенок воспринимается как обуза.

Ну и так далее. А здоровое полноценное питание соит не так уж и дорого...
21.06.2002 13:44:12, AleXXX
Полноценное питание стоит дорого.
Одежда должна быть по размеру, по сезону, из натурального материала, в достаточном количестве и удобна. Ниже я объяснила почему это дорого.
Родительского тщеславия у меня очень мало, я даже себе не покупаю одежду от дорогих модельеров, вернее я не смотрю на лейблы.
21.06.2002 14:37:20, Hecate
vinograd
НЕТ -НЕ ТАК
РЕБЕНОК ПРОСИТ ИГРУШКИ НЕ ИЗ ЗА ТЩЕСЛАВИЯ
И МОРЕ НЕСРАВНИМО ПОЛЕЗНЕЕ СИДЕНИЯ НА ДАЧЕ
КОНЕЧНО МОЖНО ВЕСТИ СПАРТАНСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ- НО ВСЕ ИМЕЕТ СВОИ ГРАНИЦЫ
21.06.2002 14:28:26, vinograd
Уберите Caps Lock, ну или не кричите, если Caps Lock нажат осознанно :))
Это не прибавляет вашим слвам убедительности :)
21.06.2002 15:03:57, AleXXX
Gamma
Про дочку и шмотки, ой как, не соглашусь.:))) 21.06.2002 14:01:24, Gamma
Крысик
Не согласна насчет тщеславия - лет до 7 - допускаю, но потом это уже влияет на личность ребенка, которому очень важна оценка окружающих детей. И мальчики могут начать это компенсировать силой(или наоборот), девочки тоже чем-то другим (или распущенностью или зажатостью) Возможны варианты... 21.06.2002 14:37:13, Крысик
Подрастем - увидим :) К сожалению, пока я могу рассуждать чисто теоретически основываясь на своем опыте :) ИМХО на сей момент - ребенок, переживающий из-за отсутствия красивых шмоток - плод плохого воспитания :) 21.06.2002 15:12:09, AleXXX
И я,и я!!!!Не соглашусь:))) 21.06.2002 14:21:04, BelKa
И я не соглашусь.
Моя шестилетка - жуткая фифа :-), а я так все в джинсах с майкой хожу :-)
21.06.2002 14:05:50, Аурика (ex-Elfy)
ну, не скажи..для меня жуть-сидеть на даче с ребенком и счастье с ним же на море. Я просто тащщуусь от своего сына, когда он выступает в роли моего спутника в поездках. Это что-то неперадаваемое..такое удовольствие. 21.06.2002 13:53:23, Hel
Это сейчас :)) Когда ребенок помельче, типа моей, лучше все-таки без...А на даче - это ж не тебе, а бабушкам-дедушкам... Кстати, у меня самые яркие детские воспоминания именно от Каширы, а не от морей :) 21.06.2002 14:03:34, AleXXX
я стала выезжать с Серегой на море, когда ему было почти 4 года..И не было у меня мучений. И обузой он не был. Тусовался со мной, копал клумбу совком часов до 12 ночи:))) 21.06.2002 14:26:52, Hel
Лен, ты знаешь, что про меня сложно сказать, что я с Анютой мало провожу времени и ее не люблю :) Но отдых - это отдых :) Поэтому предпочитаем с женой отдыхать по-отдельности :) 21.06.2002 15:09:02, AleXXX
Красно Солнышко
Странно. Я тоже не считаю ребенка обузой на отдыхе. И даже не представляю, чтобы мы поехали без нее. Причем, согласно, что сидение с ребенком на даче - не отдых. А вот выезд куда либо - очень даже. 22.06.2002 14:23:56, Красно Солнышко
это разные отдыхи просто. Но нельзя сказать, что один лучше, другой хуже. Если едешь без ребенка-то отдыхаешь одним способом, если с ребенком, то другим способом. Не лучше и не хуже. Лишь бы не было желания проводить время как в первом случае, если с тобой ребенок. Тогда будешь тяготиться. Если настроишь себя перед отпуском на другой отдых, то тяготиться не будешь, только водку не в тех количествах трескать станешь:) 21.06.2002 15:24:03, Hel
Все равно придется попробовать рано или поздно :) 21.06.2002 15:30:24, AleXXX
Меня родители брали с собой на море с 3-х лет, по горам- по долам, все были довольны и никаких проблем. Тоже самое у меня с дочерью.
Дачу терпеть не могу - комары, мухи, туалет с дыркой, питьевая вода в колодце, т.е. готовка и умывание из ковшиков-леечек, пруд грязный брррр
21.06.2002 14:21:13, Hecate
Поездки на море-обязательно???? Чем плохи Секонд-хенд???? Питаться можно со своего хозяйства,более чистыми продуктами,чем в супер дорогих магазинах...Читать....Да дети чаще читают книги, ИМХО, в семьях, где нет НТВ+ и видиков,да и родители так же больше читают...Ну,что поспорим.... 21.06.2002 13:26:56, КарГа
Красно Солнышко
Чтобы питаться со своего хозяйства, надо это хозяйство (дачу, например) иметь. А это уже не нищета. Надо до этого хозяйства добираться (если из Москвы). А это уже не бесплатно. И так далее. 22.06.2002 14:25:40, Красно Солнышко
vinograd
с какого хозяйства дамочка?
я ж не в огороде работаю!!!
и в секонд хэнде не всегда можно найти одежду- ее -приличную -разбирают знаете ли быстро
ребенок кот всегда носит ношенное и неновое- все же вырастает опред отнощением к жизни
21.06.2002 14:30:24, vinograd
Красно Солнышко
С каким определенным отношением? Вот мне все равно, как одеваться. Это регулируется исключительно внешними условностями, но никак не моими потребностями. Мне бы лично хватило минимума: удобных джинсов и пару футболок. 22.06.2002 14:27:09, Красно Солнышко
Крысик
Поспорим. Есть и видак и телевизоры - ан нет, читаем запоем!!!! Не эксплуатируем родных на садовых участках а проводим майские в других, более познавательных местах. И тд. 21.06.2002 13:48:29, Крысик
А смотрите - все в классе регулярно ездят в отпуск на море, только ваш ребенок - нет. Все одеты в красивые модные шмотки , ребенок донашивает из сэконд-хэнда. Будет этот ребенок счастлив, так выделяясь из толпы?Сможет он заинтересовать самую красивую девочку в классе или самого красивого мальчика?:) Комплексы ребенку наработать можно таким простецким отношением к жизни. 21.06.2002 13:33:52, Лангуста
Красно Солнышко
Не знаю, не знаю. Я никогда не проводила подобных сравнений. Мне всегда было пофигу, чего там есть у других, гораздо важнее, что у меня. И в детстве так было, и сейчас. Не побегу я покупать мерседесс, только потому, что такой есть у знакомых. Я куплю ту машину, которая меня устраивает и соответствует моим возможностям. Жигули. И то, и то ездит, в конечном счете. То есть выполняет необходимые функции :) 22.06.2002 14:29:35, Красно Солнышко
Этио значит, что школа подобрана неправильно. Очент важно, чтобы другие дети имели схожие возможности. 21.06.2002 15:34:50, Харас
А если это хорошая школа? 21.06.2002 15:43:41, Лангуста
В Москве "хорошесть" школы в самую последнюю очередь определяется финансовыми возможностями родителей учеников... 21.06.2002 15:59:28, AleXXX
А что вкладывается в понятие хорошая? 21.06.2002 15:53:31, Харас
Дает конкурентноспособное образование, определенный социальный круг, близко от дома:) 21.06.2002 16:02:48, Лангуста
Именно такая школа и будет бесплатной :) И с не очень богатыми детьми :) 21.06.2002 16:26:44, AleXXX
Крысик
И это я проходила - было такое. Вижу результат сейчас. ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, что бы вы не объясняли ребенку. Хочется им это!!!!
Согласна, что нельзя страдать вещизмом, но как же это важно, особенно девочке - баловать их нужно обязательно. Иначе, потом это во взаимоотношениях с мужчиной обязательно скажется и не сможет ваша дочка стать гармоничной, еумея выбрать себе одежду в магазине, потребовать элементарного внимания мужчины (фин. стороны) и другое... Женщина - друг это не всегда "полноценная" женщина, всекгда есть некоторая зажатая ущербность.
ДЕТЕЙ и ос. девочек баловать просто необходимо.
21.06.2002 14:06:04, Крысик
А этоне противоречит секонд-хенду:)) Мы там одеваемся все, потому что таким образом можно купить значительно больше разнообразных вещей. Да и часто модели детской одежды просто значительно лучше, чем в магазине.
А себе я бы никогда не решилась покупать то зеленые джинсы, то оранжевые, то в клеточку, если бы за каждые платила более 1000 рублей.
21.06.2002 15:36:46, Харас
Лен, вы там одеваетесь ПО ЖЕЛАНИЮ, а не ПО НЕОБХОДИМОСТИ. Поэтому ты так легко об этом говоришь. 21.06.2002 15:46:08, Анна Я.
Я о другом, я там одеваю дочку, и еслли не нудеть ей о безденежье, а выбирать легко, основываясь на том, что на соседе не встретишь (а это действительно так), то не будет у нее комплексов. Рынок, ИМХО, вреднее, потому что еще на 10 человеках встречаешь тот же костюм. 21.06.2002 16:01:12, Харас
А не нудеть о безденежье получится только в случае отсутствия этого безденежья. Я встречала крайне мало бедных людей, не страдающих от этого. Естественно, их дети это чувствуют, несмотря на попытки родителей внести радость в восприятие жизни. 21.06.2002 16:13:15, Анна Я.
Вовсе нет. Я об этом и писала выше, что надо уметь радоваться на имеющиеся деньги. Я знаю несколько семей с очень скромными доходами, но хорошим отношением к жизни. У них всегда хорошо бывать в гостях, с ними приятно общаться, их дети поступают на бесплатные отделения... 21.06.2002 16:23:14, Харас
Красно Солнышко
Мне нравится такая позиция. Очень. 22.06.2002 14:31:32, Красно Солнышко
Полностью согласна. 21.06.2002 16:18:24, Лангуста
rozmaita
Согласна, до сих пор пеняю маме, что в свое время они меня отвратительно одевали. Деньги были....вместе с комплексами на долгие годы.... 21.06.2002 15:06:17, rozmaita
Красно Солнышко
А я на другое пеняю. Что тюкали меня постоянно, что я не так одеваюсь, что это неприлично одевать к бабушке. До сих пор вздрагиваю, когда думаю об этих бабушкиных приемах. Имхо, надо поменьше обращать внимание на других, что у них так, или не так. Чем независемее себя чувствуешь, тем лучше. Чем меньше думаешь о других, что у них что-то не так, тем еще лучше.

Вот, например, офисная одежда. Все мучаются как идиоты, парятся. А почему? Да только потому, что так, видите ли, принято. Сделок будет меньше, если все будут в майках и шортах. Потому что все привыкли друг на друга оборочиваться :( Кому лучше то от этого всеобщего снобизма? Производителям костюмов и галстуков? :)
22.06.2002 14:36:24, Красно Солнышко
Прааавильно, принцесс же растим:) 21.06.2002 14:07:43, Лангуста
Все зависит от того, как воспитать при этом ребенка в раннем возрасте. 21.06.2002 13:46:21, AleXXX
Как ни воспитаешь, а из толпы будет выделяться. Тинейджеры - они стадные. И если еще не наделен особыми талантами, и в старых шмотках = грустно это.:( Особенно для девочки. 21.06.2002 13:54:34, Лангуста
Красно Солнышко
А некоторых это подвигает выделяться другими талантами. Имхо, модная одежда, не велика заслуга, по большому счету. Надо только, чтобы правильно были поставлены приоритеты. И это, имхо, гораздо важнее для человека (чувство независимой личности, а не стадности), чем модная одежда. Потому что в жизни всегда найдется сосед, у которого лучше или больше. 22.06.2002 14:38:47, Красно Солнышко
Очень хочется верить в то, что удастся воспитать не животное, а человека :) И опять-таки что такое "старые шмотки"? Все зависит от окружения. Если ребенок учится в школе, в которой обучение безумно дорогое, то там и шмотки соответственные. И хорошего обучения нет (ИМХО опять-таки). В школе, где другие ценности (есть такие, поверьте), на поддержание человека в "приличном" виде надо немного. На и средней статистической школе итоже учатся не дети миллионеров... 21.06.2002 14:08:40, AleXXX
Алекс, честно скажу, я совершенно не представляю, как выглядят дети в российских школах. Может, там сэконд=хэнд очень круто считается:) Не в курсе я.
Но могу сказать, что тут, когда ребенок после начальной школы идет в гимназию,. (единственный легкий путь для университета), то там он учится до..20 лет. А это все только школа! Если лет в 10-12 , может, вещи и деньги не очень важны для ребенка. Так что уже в гимназии, в 17 лет, будут нужны и дорогие вещи, и машина и т.д. Т.к. есть социальное расслоение,тем, кому не нужен универ, идут учиться в другое место. Здесь в ВУЗы поступает не 90% закончивших школу, как в России.
21.06.2002 14:15:30, Лангуста
Все надо рассматривать с поправкой на среду обитания. Ну а дорогие вещи и машину 18-летнему человеку - это его проблемы. Необходимое - да, конечно. Излишества - совершенно незачем. 21.06.2002 14:23:12, AleXXX
Думаете? А как- его проблемы, если он весь день учится? 21.06.2002 14:24:42, Лангуста
GD
Если он ВЕСЬ день учится, то нужно намного меньше, и голова, по-моему, немножко другим занята у человека. 21.06.2002 15:30:47, GD
Почему же? В субботу и воскресенье не учатся, идут в ресторан, на дискотеку. И голова забивается совершенно другим. 21.06.2002 15:40:16, Лангуста
Весь день? Мне тогда жалко этого человека :) А как же студенческие годы? Все время за партой? Кошмар какой... 21.06.2002 15:04:54, AleXXX
Ну а что делать? Образование-то хочется не на бумажке получить, а настоящее. 21.06.2002 15:39:01, Лангуста
Настоящее образование отнюдь не подразумевает отсутствие жизненных радостей... Человек без студенчества в нашем понимании вырастет очень грустным ... 21.06.2002 16:00:51, AleXXX
А кто-то говорил про отсутствие жизненных радостей?:) Неделю - учиться )а не шататься по подсобным работам), а на выходных - развлекаться. 21.06.2002 16:06:51, Лангуста
Это точно. С момента, когда я начала работать (2 курс), институт мне начал казаться страшенной обузой. 21.06.2002 16:21:00, Анна Я.
Угу, и у меня это было, но с 1 курса. Почему потом и на заочный перешла - чувствовала, что теряю время и деньги:) 21.06.2002 16:25:52, Лангуста
Согласна. Когда я поступала в МВТУ у нас было и дневное и вечернее отделение.
Стипендия была средняя.
А потом приняли решение ЗАКРЫТЬ вечернее,всех перевести на дневное и платить стипендию 80 руб(по 1987 году это круто было.
Именно потому,чтоб ВУЗ не краснел за качество вечернего образования.
И для нашего ВУЗа это было правильно(учиться все же не просто было).
Сейчас как - не знаю..Перестройка все поломала:((
21.06.2002 16:14:37, BelKa
Это я просто продолжаю полемику с моим собственным мужем в реале:) Который утверждает, что наша дочка может зарабатывать себе на вещи вечерами работая в кафе или на дискотеке бар-дамой и т.д. Т.е. неквалифицированный труд для студентов. Я вот сильно против этого. Т.к. как результат - тут многие в студентах до 35 лет ходят. Не сдал сессию из-за того, что "заработался" - приходи в следующем семестре, не отчисляют. А это расслабляет. 21.06.2002 16:21:42, Лангуста
Я тоже против этого.
Все равно,что подрабатывать уборщицей,будучи врачом на основной работе. Это время можно потратить более эффективно,а не "забивать гвозди калькулятором".
21.06.2002 16:26:27, BelKa
Весь вопрос в том, насколько удовлетоврять желания подросшего ребенка. Нам вполне хватало стипендии... Сейчас ее, по-моему, нет. 21.06.2002 17:05:33, AleXXX
Есть,но смешная. 21.06.2002 17:28:07, BelKa
А там все смешное. Пенсия на ребенка -инвалида 900 рублей (недавно стала, а была 600). Я с ужасом представляю себе что бы было, если б дочь заболела ДО моего отъезда за рубеж... Для справки могу сказать, что только тест-полоски для глюкометра на месяц стоят 2000 рублей (в отличие от инсулина бесплатно этим не обеспечивают). 21.06.2002 18:30:26, Hecate
А как не воспитывай, все равно он будет чувствовать, что у него всего этого нет. Школа - это тоже продолжение воспитания. И дети часто встречаются очень злые, и будут его в лучшем случае игнорировать. 21.06.2002 13:54:00, kateD
О, можно я добавлю??
Донашивать шмотки - это благодатная почва для взращивания комплексов, особенно ежели дитя чувствительно и трепетно...
Ну невозможно в 7-8 классах (начало 80-х)донашивать ээээээ....скажем, обувь образца начала 70=х годов..
Ну нет сил...Хотя и понимаешь, что родители не в состоянии покупать тебе обувь каждые ээ...три месяца...
21.06.2002 13:44:01, стЭрва шерстистая
Ория
согласна 21.06.2002 15:20:00, Ория
Согласна. У моего сына (в один момент времени) ОДНИ джинсы,одни кроссовки,пара толстовок и куртка.
И все. НО сааааааамые крутые:)))Какие я могу себе позволить.
Это лучше,считаю,чем куча шмотья "с рынка".
А против секонда я ничего не имею.Мне некогда ЛОВИТЬ там классные вещи. Это надо не работать..
21.06.2002 14:38:16, BelKa
Ну а если оно "одно" - то можно и один компект с рынка :) 21.06.2002 15:06:18, AleXXX
А это зависит от того,какую Вы судьбу своей дочери готовите.
Образно говоря - если ребенку с детства покупать ЛЫЖИ,то он может и стать лыжником:))
З.Ы.Хотите - одевайте дочку в "рынок" .Моим будет легче блистать на фоне:))При прочих равных:))
21.06.2002 15:10:55, BelKa
Вот именно - при прочих равных :) И все-таки, психика ребенка определяется не одеждой, а воспитанием :) 21.06.2002 15:26:27, AleXXX
Конечно, при прочих равных.Вроде на идиотку я не похожа;))
А про одежду..У Вас дочка и уж на ней не проводите,пожалста,такие эксперименты. Но думаю,жена Вам не позволит:))
21.06.2002 15:32:27, BelKa
Не похожа? Ладно, буду в дальнейшем учитывать :))

Честно говоря, я тоже думаю, что у меня ничего не выйдет... Хотя есть шанс - перестать зарабатывать :)
21.06.2002 15:42:39, AleXXX
Так речь, как я понимаю. идет даже не о "ловить". А о том, что пришел в секонд, набрал тряпья ..и ушел довольный:) 21.06.2002 14:40:01, Лангуста
Ужас-то какой. Вот так пушечное мясо и вырастает:(( Как ни цинично это звучит..
Это те,кто "доволен" таким уровнем жизни..
Зачем париться,учиться,работать??? Если можно "бесплатно" приодеться?
21.06.2002 14:43:18, BelKa
Странная связь между "пушечным мясом" и стилем одежды... ИМХО это проблемы, прежде всего с головой :) 21.06.2002 15:07:19, AleXXX
Одежда очень завязана на психологию.
Если ты физически не можешь одеваться плохо,то больше шансов,что заработаешь на хорошее.
А чтоб заработать - голову надо иметь.
Примерно так.
И речь не про стиль(он разный может быть). А про НЕПРИЯТИЕ ОБНОСКОВ.
Все ИМХО.
21.06.2002 15:13:29, BelKa
Я всю жизнь одеваюсь очень плохо :) Ну разве что обувь, да и то ничего особенного. И это никогда мн не мешало очень хорошо зарабатывать :) Сейчас на мне нет ни одной шмотки дороже 20 баксов :) Ну не считаю очков и часов :) 21.06.2002 15:32:31, AleXXX
А это зависит от рода бизнеса:))
А у девочек - от этого зависит так много,что потом последствия дороже разгребать:))
21.06.2002 15:41:13, BelKa
А что у девочек - неужели такая сильная разница? И какие последствия? 21.06.2002 15:49:55, AleXXX
Разница сильная.Мужчины обычно не понимают.:)) Пыталась объяснить сто раз,не удавалось.
А может,меня и окружают такие непонимающие мужчины,что детство было обносочное:(( Скорее всего так.
Объяснила?
21.06.2002 15:56:15, BelKa
Ну хочешь верь, хочешь нет - меня никогда не интересовало, что одето на женщине. Лишь бы не грязная была :)

Хотя и детство было не очень обносочное, родители зарабатывали по советским меркам очень много... Может, они меня просто правильно воспитали? :) А может, и мне так удастся воспитать? :)
21.06.2002 16:11:17, AleXXX
Не верю. Женщина одетая уровнем намного НИЖЕ твоего :))тебя вряд ли бы заинтересовала.
Просто это на уровне подсознательного.
Ведь одежда отражает и мировозрение.
21.06.2002 16:18:54, BelKa
ЖЕНЩИНЫ ние моего уровня не одеваются :)) Разве что бомжики :)

И именно простая одежда отражает очень правильное мировоззрение, а именно: "Если тебе и в самом деле важно, что на мне одето - ты полный идиот и мне не можешь быть интересен по определению" :))

21.06.2002 16:55:25, AleXXX
Красно Солнышко
Мне тоже ближе твоя позиция. Даже встречать по одежке, я считаю глупым. Есть, по большому счету, только две градации: бомжики + откровенная бесвкусица и все остальное. Хорошие дорогие шмотки - это не признак большого ума. 22.06.2002 14:46:18, Красно Солнышко
вспоминаю, с каким упоением я надевала бабушкины туфельки и босоножки 30-х годов в 80-х:)))И пальто летнее..ажурное, шелковое..и осеннее, "букле"..ууу...красотища какая.. Правда, у меня была современная альтернатива, но как же мне нравились эти легчайшие, изящные туфельки, привезенные из Франции..Эх..сейчас бы тоже пригодились:))Мне нравилось выделяться и с помощью такой обуви и одежды. 21.06.2002 13:50:31, Hel
vinograd
так выто носили vintage - а не секонд хэнд вовсе
чувствуете разницу?
21.06.2002 14:31:54, vinograd
а кто мешает покупать такие же вещи сейчас, в том же секонде? Мне все же кажется, что задача родителей внушить ребенку мысль, что как он себя чувствует-зависит только от него. И тогда даже в секонде он будет чувствовать себя хорошо одетым, если это не "бедные" и не стандартные вещи. 21.06.2002 14:39:18, Hel
Лен,а зачем такие усилия???
Ходить в обносках,но чувствовать себя королевой?
По мне так проще купить нормальную одежду,не тратить силы на "чувствование". И направить эти силы в другое русло:))
А то есть некоторые,которым никак не удается,например,веся 300 кг:(( чувствовать себя уверенно(я из таких:))
Быстрее уж похудеть:))И забыть об этом..
21.06.2002 14:56:45, BelKa
Красно Солнышко
Усилия в том, чтобы чувствовать себя королевой всегда, независимо от внешних обстоятельств, неважно в какой одежде. Чем старше я становлюсь, тем больше прихожу к выводу, что чем выше самооценка, тем лучше. И, главное, чтобы уровень самооценки (+оценки качества своей жизни) никак не связывался с внешними обстоятельствами. Просто счастлив и неважно, что там себе другие думают - их проблемы. 22.06.2002 14:49:08, Красно Солнышко
Мы говорим про детей. Им еще расти и рости до ВАшего(да и моего уровня).. 22.06.2002 16:52:33, BelKa
Красно Солнышко
Однако ж дети впитывают все как губка. Если родители комплексуют по поводу их одежды, то и дети, естественно, тем более комплексуют.

Если родители в подобной ситуации способны правильно расставить акценты:
Подумаешь одежка, зато в голове то пусто, если б не родительские денежки, никто бы и не заметил, а ты попробуй быть лучше всех за счет своих способностей, а не родительского кошелька. Только это дает возможность в жизни то не пропасть :) То, соответственно, и ребенок начинает к этому по другому относиться.
22.06.2002 17:42:12, Красно Солнышко
а здесь несколько другое. Есть направление "не хуже, а может, и лучше, дороже, чем у остальных", а есть другое "иначе, чем у других, чтобы не сливаться с ними, одетыми одинаково, хоть и дорого". Хороши оба способа, ИМХО. Как и их комбинации. 21.06.2002 15:26:56, Hel
Это хорошо у Ди Снайдера было описано в "Курсе выживания для подростков". 21.06.2002 15:54:29, Харас
Красно Солнышко
Это умнее, Лен. С детства приучать себя к собственному пути. Вот, например, мой муж, не курит. Хотя отец у него курил и все одноклассники курили, и в армии курили. Объясняет, что это у него подход был такой: чего это я буду курить, если все вокруг курят, не буду я курить! Вот если человек, даже еще в детстве, способен пойти против течения, это очень хорошо, по большому счету. К формированию такой позиции у ребенка и стоит стремиться. А не идти по пути наименьшего сопротивления покупая шмотки все дороже и дороже, чтобы ребенок себя "нормально чувствовал". 22.06.2002 17:57:23, Красно Солнышко
А..Ты про индивидульность..Тогда да,согласна.
А если из ЭКОНОМИИ - ФУ:(
21.06.2002 15:33:01, BelKa
Красно Солнышко
Можно еще хитрее: оправдывая индивидуальностью из экономии :)))

Главное, сохранить чувство равновесия с собственным внутренним миром!

Меня совершенно искренне не напрягало, что у других в школе была одежда лучше или что-то еще, чего у меня не было. Хотя возможности у родителей были. Ребенок сейчас временами говорит, что ей нужна юбка вертячая или еще что-то. Если просто нужна, то пожалуйста. Если потому, что есть еще у кого то, то тоже в общем, да, почему бы и нет. Но всегда дополнительно воспитательная работа на тему того, что в жизни надо искать собственные пути, а не оглядываться на других :)

Однако ребенок пока еще маленький. Надеюсь, такими беседами, правильно ее сориентировать как раз к подростковому возрасту, когда это станет особенно критично. Но уж точно никогда не буду учавствовать в гонке за другими только для того, чтобы не было проблем у ребенка. Проблемы должны быть, чтобы научиться их правильно преодолевать. Сильно приспичит, предложу подзаработать и самой решить куда потратить деньги.
22.06.2002 18:03:22, Красно Солнышко
Не обижайся,но реьенок подросткового возраста совсем другой,нежели четырехлетний:))
Кстати,меня родители воспитывали именно так,как ты говоришь.
Типа, главное - душа,потом внешность и одежда.
Может именно поэтому я до сих пор не могу "наесться" нормальными вещами. И совсем не благодарна родителям за такую услугу:(
23.06.2002 21:02:25, BelKa
Лен, ключевые слова "у меня была современная альтернатива". 21.06.2002 13:54:40, Анна Я.
Gamma
Да-да,а было бы это упоение без альтернативы, вот в чем вопрос?:) 21.06.2002 14:07:23, Gamma
тут трудно сказать..это не были вещи просто старые, в заплатках, выношенные..это были красивые вещи, оригинальные, интересные. Я не чувствовала себя в обносках, когда надевала их, потому что по сравнению со сверстниками, одетыми по современной моде, я выделялась какой-то взрослостью, что ли..все в джинсах, допустим, а я в летнем пальто ажурном и в туфельках на маленьком каблучке..Эффект был потрясающий:) 21.06.2002 14:31:45, Hel
Да не кипятитесь Вы так,выросли мои ребята не жалуются...Посмотрите в регистрации сколько им лет... 21.06.2002 13:40:26, КарГа
О:)Я кипячусь, оказывается:) Я спокойна как удав и ни к чему не призываю:) Но для своей дочке я хочу только все самое лучшее:) 21.06.2002 13:42:11, Лангуста
У-гу, но если уж и не самое лучше, то хорошее однозначно. 21.06.2002 13:55:59, kateD
Самое лучшее из того, что мы можем себе позволить. Больше - к сожалению, нет. Пришлось бы ограничивать себя, а мы этого позволить не может:)) 21.06.2002 13:59:21, Лангуста
А в замен,что попросите ?????? 21.06.2002 13:45:31, КарГа
А зачем что-то просить взамен?:) Мне приятно это для нее делать и я могу себе это позволить . Вот и все:) Точно также, в советских условиях, поступала моя мама. Я ее обожаю:) Вот , лечу к ней завтра:))) Дико радуюсь встрече:))) 21.06.2002 13:51:18, Лангуста
Очень рада за ВАС !!!! :-))) 21.06.2002 13:54:13, КарГа
Спасибо:) 21.06.2002 13:59:55, Лангуста
Поездки на море конечно же необязательно.
Считаю, что одевать ребенка в секонд-хенде как минимум негигиенично (не считая возникновения возможных заморочек у ребенка, что он вырос в обносках)
Книги в наше время недешевое удовольствие. (В семьях где есть деньги на видик и тарелку, есть и на книги)
21.06.2002 13:33:03, Hecate
Красно Солнышко
Я согласна в том смысле, что без денег хорошее образование и развитие дать очень и очень сложно. Но абсолютно не согласна, что для этого необходимо выделять часть бюджета на модную одежду. Книги - да, поездки к морю (читай - здоровье) - да, но одежду можно и из сэконхенда, если она подходит. Постирал, прокипятил, при необходимости, или в химчистку отдал - и вперед. Меня абсолютно не смущает, откуда одежда. Главное, чтобы костюмчик сидел :) 22.06.2002 14:59:23, Красно Солнышко
Одежда не из секонд-хенда необязательно модная и дорогая. После кипячения кстати очень редко что можно надеть кроме как на дачу или ремонт делать дома. 23.06.2002 21:53:15, Hecate
Книги не обязательно иметь,их нужно ЧИТАТЬ,а это две разные вещи...А про секонд я написала,т.к многие стильные люди иногда одеваются в таких магазинах и ничего нет ни каких комплексов...А воспитание и состоит в том,чтобы вырос человек без комплексов и не сравнялся с общей массой,был индивидуальным и не был похожим на других.... 21.06.2002 13:38:31, КарГа
вы мне нравитесь. в библиотеках выбор вообщем-то скудноват 21.06.2002 13:58:48, Шин
Красно Солнышко
Нормальный выбор в библиотеках! Когда последний раз была? :) 22.06.2002 15:00:10, Красно Солнышко
Скудноват выбор чего? Вся классика есть, а другого ребенку не надо :) Этого более, чем достаточно... 21.06.2002 14:24:19, AleXXX
смотря чято вы понимаете под классикой.
я считабю классикой все сказки и мифологию всех народов. плюс минимум произведения всех авторов пишущих для детей всех стран. по сути - это немного, но этого не было в наших библиотеках, а сейчас фонды во многих из них практически не пополняются.
наши, правду сказать, начали продвигать проект библиотеки европейского уровня. но и там далеко не все.
про хорошие книги научные и научно=популярные я вообще молчу.
но вы вряд ли поймете, вы в в провинции не ходили по библиотекам
21.06.2002 19:32:17, Шин
Красно Солнышко
Шин, можно и нужно еще обмениваться книгами с друзьями! :) 22.06.2002 15:01:14, Красно Солнышко
Думаю, что если выбор ребенка будет ограничен секонд-хендом, то комплексов у него будет больше, чем у ребенка, который имеет возможность носить и новую одежду, и поношенную.
Секонд-хендами просто брезгую, поэтому бесполезно меня за них агитировать :) Про стильных людей я в курсе :)
Насчет книг...Гораздо удобнее читать дома, в своей отдельной комнате, обставленной с удобством для конкретного ребенка, при нормальном освещении.
Закалять характер можно другими методами, а не обносками, скудной пищей и казарменными условиями. Кстати от скудной пищи ребенок будет не только несчастлив, но еще и здоровье потеряет.
21.06.2002 13:46:48, Hecate
Сэконд-хэнд - понятие собирательное :) Под этим тут понимают просто дешевую одежду. 21.06.2002 14:25:11, AleXXX
Алекс! В наше время дешевая одежда и обувь - голая синтетика! Натуральные ткани и кожа стоят дорого не из-за лейбла, а просто за материал. Вы наденете на рабенка синтетику и резиновые шлепанцы на весь день?

Тоже самое с едой. Дешевая еда - не есть самая хорошая.
21.06.2002 14:30:08, Hecate
Вопрос только в том, что в понятие "необходимое" все вкладывают ооочень разное... 21.06.2002 13:25:07, Анна Я.
Я бы еще добавила - сколько _мать_ в состоянии обеспечить детей на случай форс-мажора. 21.06.2002 13:22:41, Лангуста
Согласна. Я бы еще добавила, что если мать знает о большой вероятности серьезных патологий у будущего ребенка, то тоже не стОит, даже если и деньги есть. 21.06.2002 13:28:46, Hecate
Насчет патологий, мне кажется, что это такое неясное дело...неизвестно когда что вылезет:( 21.06.2002 13:43:15, Лангуста
Я говорю, когда известно. Про вылезет я знаю непонаслышке :( 21.06.2002 13:50:02, Hecate
А если работает " как лошадь" только отец, а мама сидит дома до тинейджерского возраста ребенка, да и потом не особо на работе напрягается? А деньги есть в семье?
Или второй вариант - отец не "работает как лошадь", мама вообще не работает -= деньги есть, и достаточно, т.к. не работа как таковая является основным источником дохода семьи:)?

Так что не всегда есть обратная связь.
(Первый вариант семьи моих родителей, второй - моей в настоящее время).


Так что лучше всего и деньги, и время, и силы , и любовь и т.д. И это возможно:)
21.06.2002 13:12:08, Лангуста
Тут сложно спорить :)) 21.06.2002 13:32:55, AleXXX
Так , я как понимаю, в вашей семье примерно также:) 21.06.2002 13:35:43, Лангуста
Не совсем. Я сознательно снизил свои доходы и уровень своей занятости, чтобы больше сил и времени оставалось на ребенка... Ну а то, ст жена не работает когда одному - две с половиной недели а другой - два с половиной года, вполне естественно :) И, наконец, ребенку для счастья нужна не только мама :)) 21.06.2002 13:48:18, AleXXX
Так я про второй вариант и говорила:) 21.06.2002 13:55:29, Лангуста
Gamma
Ой, если не секрет :), а что в вашей семье является источником дохода? 21.06.2002 13:30:03, Gamma
Недвижимость, акции, процент от дохода фирмы отца и т.д. 21.06.2002 13:35:02, Лангуста
vinograd
даа а вот у меня акции- но я вплюсе то в минусе
как вам остается в такое время неспокойное на фондовых рынках так стабилльно получать прибыль от вложений
или вы не играете а так- купили какое то время назад и не российские а чьи то еще?
21.06.2002 14:40:16, vinograd
Не российские , естественно:) И этим для нас занимается специально обученные люди:) 21.06.2002 15:28:28, Лангуста
Gamma
Спасибо, понятно.:) 21.06.2002 13:48:21, Gamma
Примерно это и я имела ввиду...А еще есть в России города,кроме Москвы и С.Питербурга-где есть ДОБРОТНОЕ бесплатное образование... 21.06.2002 13:09:12, КарГа
Моя жена не так давно поступала :) На мех-мат МГУ после сельской школы на Камчатке :) Ессно, никаких репетиторов. 21.06.2002 13:36:34, AleXXX
Gamma
Алекс, Вашей жене 18 лет стукнуло?;))) 21.06.2002 13:49:06, Gamma
Она поступала по-моему, в 94 году. Не так давно :) 21.06.2002 14:04:18, AleXXX
Но их, похоже, все меньше :-( 21.06.2002 13:27:18, Аурика (ex-Elfy)
Да не скажите,число мест на бюджетной основе не уменьшается,а вот то,что появились платные студенты,появилась возможность доплачивать так называемые внебюджетные деньги преподавателям,т.е контингент преподавателей не стал так резко ползти вниз,как раньше (молодые и талантливые уходили в бизнес)... 21.06.2002 13:33:29, КарГа
У меня мама-преподаватель в авиационном университете в Уфе. Не видит ни копейки из этих денег :-( 21.06.2002 13:36:15, Аурика (ex-Elfy)
Так их надо зарабатывать...Наши тоже не все получают,а только кто почасовую работу ведет...Да и в командировки иногда приходится ездить-филиалы открыли в малых городах... 21.06.2002 13:43:14, КарГа
Кажется, у нее почти все дипломники и аспиранты (а их человек 6) - на бесплатном отделении.
А деньги все, похоже, уходят на благоустройство и строительство новых корпусов универа :-)
21.06.2002 13:54:54, Аурика (ex-Elfy)
[пусто] 21.06.2002 13:14:10
Но я говорю,о том,что реально...Просто есть свобода выбора,уезжать и поступать,если есть знания,или платить деньги,поступать на платное и не уезжать (знания не сильно влияют)... 21.06.2002 13:20:53, КарГа
А можно нескромный вопрос?:) Ты Тореза заканчивала? 21.06.2002 13:18:41, Лангуста
Gamma
Да, и еще можно узнать в каком году это было? 21.06.2002 13:31:37, Gamma
[пусто] 21.06.2002 13:33:29
Gamma
Наверное, Вы большой талант.:) 21.06.2002 13:52:09, Gamma
я в 1995, кажется, или в 96. 21.06.2002 13:40:33, Лангуста
[пусто] 21.06.2002 13:21:13
Да:) Ну ты сильнА, на английское сама не из Москвы поступить. Уважаю:)
Меня-то "подстраховывали" на случай какой тревоги, зная мою жуткую неграмотность в русском языке (ничего не помогало, никакие курсы-репетиторы:).
У нас тут еще Крыска из Заграничной, и одиозная ТД Тореза заканчивали.
21.06.2002 13:25:50, Лангуста
[пусто] 21.06.2002 13:29:17
Я с дневного через 3 года перешла на заочное и страшно этому порадовалась.
Вообще, ты, действительно, сделал почти невозможное:) У нас было тоже человек 5 , которые говорили, что сами. Я бы сама, скорее всего, не поступила бы - в диктанте сделала предельное количество ошибок:).Но меня еще спасло то, что для дочки одного очень известного телевизионщика, окторая со мной училась в одном классе и имела твердую 3 по немецкому, сделали полупроходной балл. Вот и я с ним поступила тоже:)
21.06.2002 13:39:36, Лангуста
Gamma
Вот она, правда жизни.:))) 21.06.2002 13:51:01, Gamma

Показано 332 комментария из 360


Читайте также
Домашние ириски и мармелад из ягод: в магазине вы такого не найдете!
Как приготовить домашний мармелад из смородины и вишни, рецепт







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!