Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дело Долиной

Верховный Суд РФ отказал ДОлиной в признании сделки по продаже квартиры недействительной. Решения нижестоящих судов отменены.
Недавно бурно обсуждали.

16.12.2025 17:35:16, Лиса-плясунья (Лютый скептик)

213 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я вчера обратила внимание на интересный момент, который был в обсуждениях на заседании. Адвокат Долиной несколько раз озвучивала мысль, что в 170 млн руб отданных Долиной мошенниками есть деньги Лурье ( стоимость квартиры) и поэтому сумма ущерба Долиной будет пересчитыватья)))) вот это извращение факта-мошейники украли деньги у Полины 17.12.2025 12:20:31, За справедливость

Да вот о чем и речь. И суд несколько раз задавал уточняющие вопросы именно по этому поводу, как представитель Долиной полагает, каким образом Лурье может взыскать эти деньги с мошенников, если потерпевшей по делу не является и в отношении нее преступление не совершалось.
17.12.2025 12:34:47, Лиса-плясунья (Лютый скептик)

16 декабря - Лурьин день! Отмечается в Верховном Суде. В этот день гонят прочь заблудших бабок, отправляют их с вещами к мошенникам. Родившихся в этот день девочек называют Полинами. Если назвать Ларисой - это к всеобщему посрамлению. 17.12.2025 08:39:17, Долматин

:))
17.12.2025 11:18:51, Рене с раб.

интересно, а есть какие-то последствия для судей предыдущих инстанций? 17.12.2025 08:37:25, Ленка-пенка43

Думаю, нам об этом не расскажут)
А так-то, конечно, отмена решения не в пользу личной статистике судьи идет. На коллегии за отмены по голове не гладят. 17.12.2025 10:05:41, Лиса-плясунья (Лютый скептик)

Наконец-то. Очень рада. 17.12.2025 00:20:52, Бубню потихоньку

Справедливость восторжествовала. Но мне очень жаль, что в памяти людей неплохая в прошлом певица, которая в своё время одна из немногих пела джаз с оркестром Анатолия Кролла, запомнится всем этим квартирным гешефтом. 16.12.2025 23:47:59, NLU

16.12.2025 22:51:51, Lev&Lev

:))) 16.12.2025 23:21:07, Pilar

Я очень ждала. Сегодня в офисе не было возможности посмотреть прямую трансляцию, прям извелась. Очень, очень рада решению! Это просто какой-то лютый беспредел был организован.
16.12.2025 20:39:47, гундина 
Мы все бросили и смотрели сидели.)
16.12.2025 20:42:04, Лиса-плясунья (Лютый скептик) 
где посмотреть, напишите пожалуйста.
16.12.2025 21:32:29, "_"

Теперь - не знаю, я смотрела прямую трансляцию из Верховного Суда в ТАСС. Думаю, в сети и в записи уже есть...
16.12.2025 21:48:03, Лиса-плясунья (Лютый скептик) 
нашла. Спасибо.
16.12.2025 22:08:17, "_"

Я только вечером посмотрела. Господи, какой бред несла адвокат Долиной((( Лютый. Это ж речь на дурака(( Безусловно, за Долиной стояли влиятельные фигуры. Ни один адвокат это не вытянул бы. А послушав речи её адвокатов в открытом (слава Богу) заседании, убеждаешься в этом безусловно.

16.12.2025 20:46:25, гундина 

я наверное совсем наивная, но какие такие фигуры стоят за певицами, тем более не мирового уровня?

16.12.2025 21:59:52, Рене 

она была доверенным лицом президента на выборах

17.12.2025 00:17:44, Vanilla 

Сколько лет она пела на концертах на День милиции и тд и тп
Тем более раскопали её интервью 10 ил 15 летней давности, что и спецпропуск у неё на машину есть, досматривать-штрафовать права не имеют, но она нарушает только когда в аэропорт или на концерт опаздывает
16.12.2025 22:08:40, из читателей 

ну пела и пела, деньги за это получала. а плюшки в виде спецпропусков и прочее за что?

16.12.2025 22:10:59, Рене 

Спецпропуск приятней букета, скажем так. Влиятельные люди тоже могут быть поклонниками таланта артиста или артистки.
16.12.2025 22:25:34, из читателей 

Ну откуда ж нам знать)) Значит было за что. И не за песенки. Услуга за услугу.

16.12.2025 22:14:28, гундина 

А меня всё-таки интересует дальнейшая судьба судей предыдущих уровней, который запросто проглатывали такую АХИНЕЮ(

Заявления адвоката Долиной:

— Долина находилась в состоянии аффекта

— Квартира продана за крайне подозрительные 112 млн (при рыночной стоимости в 138 млн). Адвокат Долиной считает, Лурье должна была заподозриться и отказаться

— Лурье не получила от Долиной справку из ПНД, потому что артистка отказалась. Адвокат считает, Лурье должна была заставить её или отказаться от сделки

— Лурье не смутила просьба Долиной расплатиться налом. Должна была смутить, считает адвокат. И отказаться от сделки

— По мнению защиты Долиной, Лурье сама виновата, что не распознала обман, поэтому и пострадала. Деньги ей должны вернуть мошенники. Но Долина готова милосердно пойти навстречу и компенсировать Лурье ущерб. Но не единовременно

16.12.2025 20:53:01, известная личность 

По-моему вполне нормально она говорила. Нормальные аргументы, ну кроме последнего пункта. И опять же- она адвокат Долиной а не Лурье. Как адвокат Долиной и выступала.

16.12.2025 21:16:08, Линдаа а

Адвокат Долиной действительно несла бред, но это не приведенные высказывания. Другие. Например, когда сказала что условия сделки согласовывали мошенники. И когда объединила совершенно различные юридические действия по продаже квартиры и распоряжению вырученными деньгами в одну сделку. Вот это действительно бред, она сама даже улыбалась когда озвучивала, наверное, ей казалось что удачно выкрутилась из сложного положения)
16.12.2025 21:32:33, snorkiy 

))) я про судей, с адвокатом всё ясно. Как и с вашей точкой зрения (разная у нас "нормальность").

16.12.2025 21:25:04, известная личность 

По-моему все 4 пункта имели место быть. А уж оплатить больше 100 млн налом вообще очень странно. Лурье явно не нормальный покупатель.

16.12.2025 21:31:29, Линдаа а

Совсем не странно, очень часто люди хотят налом, чтобы потом в валюту уйти, например.
В пользу Лурье сыграло то, что этот нал она на сделке со счета сняла прямо в банке.
По цене они торговались, начальная была 130, получилось скинуть, это тоже обычная практика.
90% сделок на рынке не нотариальные.
Представитель Лурье хорошо фактуру изложила, про предварительный договор, торг, обсуждение условий, просмотры и тд. Про то, как Лурье искала квартиру полгода, почему ей была нужна квартира, как она сравнивала разные варианты. Очень похоже, что
нормальная сделка была.
16.12.2025 21:42:37, snorkiy 

Я не спорю что хотят. Некоторые вообще сразу валютой платят а не рублями. Но это нельзя назвать нормальным. Тем более речь про 100+ миллионов- это 2 чемодана денег. Лурье видимо просто очень хотела эту квартиру, поэтому не отказалась.

16.12.2025 22:20:42, Линдаа а

Зачем в банках есть огромные ячейки :-) ? И любой сотрудник депозитария без заминки подскажет сколько миллионов туда влезет. Вся эта история с безналом началась не так давно же. Лет 10 назад с безналичным расчётом по недвижке работали считанные банки по единичным сделкам.
Валютой платить запрещено законом :-)

16.12.2025 22:36:33, из читателей 

Огромные ячейки в банках под документы а не деньги. И их мало,их обычно годами и арендуют,под документы. Да,10 лет назад платили через ячейку. Сейчас уже не норма.Ну и сумма конечно не для нала.
16.12.2025 23:52:35, Линдаа а

Сколько 10-15 лет назад стоил дом на Рублевке? И готовы ли стороны разбираться с аккредитивом для физлиц? А банки могли ой-ой-ой как тормозить, аккредитив схема для физиков новая, давайте недельку всё перепроверим :-) Огромные ячейки периодически назывались как свободные при вопросах про сделку с недвижимостью. Вон у альфы и в 2024 запросто нашлась.
И рублёвым налом рассчитываться - это законно. Так то напринимают законов, что недвижка - через цифровой рубль.

17.12.2025 00:00:25, из читателей 

Валютой рассчитываться нельзя, верно.

16.12.2025 22:38:04, гундина 

А какая разница сколько это в чемоданах? Удобно было сторонам рассчитаться налом, они так между собой договорились, вот и рассчитались. Не дома на коленке, а в банке через ячейку. Всё вполне законно. Деньги бумажные у нас пока не отменены, и ими активно пользуются.

16.12.2025 22:24:40, гундина 

<(разная у нас "нормальность").>

ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗНАЯ

16.12.2025 21:35:49, известная личность 

Да полный бред адвокат Долиной несла. Есть свобода волеизъявления, продавец может продать хоть за три рубля, это его право. Расчет наличными через банковскую ячейку или другим способом - абсолютно законен, это один из способов передачи денежных средств. А выставили как будто они что-то незаконное провернули. Справки пнд и нд сейчас даже банки не просят предоставить, это вообще необязательно. Она еще про нотариат вякала. Дескать, Лурье должна была настоять… Нотариат у нас не обязателен в сделках с недвижимостью. Лурье - добросовестный покупатель, там придраться не к чему. Как они могли суды предыдущих инстанций выиграть… ну понятно как(((
Судьба судей меня тоже очень интересует. Но то, что сегодня произошло, это уже большая победа.

16.12.2025 21:02:15, гундина 

Нет, нет. Все не так) общий посыл верный, но не так.
Свобода договора имеет пределы и ограничивается принципом добросовестности.
За три копейки продавать нельзя, явно убыточные сделки оспариваются по 174 ГК РФ, для явной убыточности нужна кратность. То есть за 112 норм, отклонение 13 процентов допустимое. А вот за 60 уже нельзя.
И добросовестным приобретателем Лурье не является, потому что она у собственника купила.

16.12.2025 21:24:16, snorkiy 

Отклонение от чего? От какой планки и кем она устанавливается? Адвокат Долиной упирала на кадастровую стоимость. От кадастровой? Или от рыночной всё же? Рыночная стоимость - понятие сильно растяжимое. Понятно, что не три рубля (это утрирование), но 112 в данном случае - не придраться же.
И к кого добросовестный покупатель мог купить квартиру как не у собственника?

16.12.2025 22:10:21, гундина 

Планка устанавливается экспертизой и, с учётом качества таких заключений, это большая проблема. Но в этом деле обе стороны в целом согласились, что ориентир 130 млн, от Долиной возражений в этой части не озвучено.
17.12.2025 08:19:00, snorkiy 

А что, можно купить не у собственника?!
16.12.2025 22:06:04, УникаЛьнаЯ 
Может имеется ввиду, что если скажем Долина продала Лурье и подала на нее в суд то покупатель может быть связан с мошеннической схемой. А если Долина продала Лурье , а та быстро продала Ивановым. То Долина подает в суд на Иванова поскольку он собственник теперь, но Иванов то не у Долиной купил.Он добросовестный, поскольку не покупал у того кто сейчас подал на него в суд.

16.12.2025 22:15:39, рица 

Правильно. Добросовестный приобретатель - это лицо, которое купило у того, кто не имел право отчуждать. Условно второй покупатель по цепочке.
Возникает эта конструкция тогда, когда собственник оспаривает договор с первым покупателем, титул первого покупателя становится основанным на недействительной сделке. А у второго покупателя квартира истребуется по виндикации. И вот к этому второму применимо понятие добросовестный приобретатель.
Лурье в этом смысле добросовестным приобретателем не была и адвокат её об этом не заявляла. Она говорила о добросовестности, разумности и осмотрительности своих действий при покупке квартиры.

17.12.2025 08:07:26, snorkiyе 

Здрассьте)) Ну вы чего? Мало ли кто на кого в суд подаст или дурой назовет. Вот если Маша Свету дурой назовет, то Света дура что ли?

16.12.2025 22:21:11, гундина 

А как квартира с этим связана, ну с дурами?

16.12.2025 22:26:45, рица 

Из вашего текста. Что если я у нее купила, а она подала на меня в суд, то я дескать не добросовестная. А если купила у другой, которая на меня не подала, но на которую подали, то я добросовестная. Я так прочитала. Три раза перечитывала))

16.12.2025 22:31:43, гундина 

Я так думаю да. Если она подала в суд на первого покупателя, то он должен доказать, что добросовестный. А если подала на второго то тому не надо ничего доказывать, он не у нее покупал.
По крайней мере мне так объяснил юрист-продавец, когда я узнала, что он купил у психически больной женщины и продал мне, а я не знала что она психически больна. И я уже являюсь добросовестным покупателем. Это было больше 20 лет назад.

16.12.2025 22:40:08, рица 

<И добросовестным приобретателем Лурье не является, потому что она у собственника купила> можете вот это объяснить? (я далека о всего юридического)

16.12.2025 22:02:37, Рене 

"добросовестным приобретателем Лурье не является, потому что она у собственника купила"
а у кого надо покупать добросовестным?

16.12.2025 22:01:53, Шерлок 

У лица, которое не имело право отчуждать, титул которого основан на недействительной сделке. Добросовестный приобретатель возникает только при истребовании квартиры у второго и далее по цепочке покупателя. У первого покупателя квартиру забирают как последствие недействительности сделки, по реституции и она не может защищаться добросовестностью приобретения. Это логично, потому что первый покупатель - сторона по оспариваемой сделке.
17.12.2025 08:23:01, snorkiy 

Может имелось в виду что обошлись без натариуса, напрямую у собственника?16.12.2025 22:15:25, Тринадцатая 
У нас можно без нотариуса. Можно налом. Это всё вполне законно. Нотариусы у нас обязательны только при отчуждении долей.

16.12.2025 22:19:02, гундина 

Понятно что можно но «должно быть подозрительно».16.12.2025 22:21:45, Тринадцатая 
С чего бы подозрительно? Я не владею информацией, но думаю, что нотариальных сделок у нас в стране ну процентов может 20, не больше. Может ещё лично к Путина заверить надо было, нет? Переход права должен быть зарегистрирован в росреестре. Не у нотариуса! Это у вас во Франции регистрируют сделки у нотариусов наверняка, а у нас есть государственный орган - росреестр.

16.12.2025 22:29:11, гундина 

Почему?
Нотариус там где нет другой возможности, ну вот мама продала через нотариуса. Но нотариус не несет никакой ответственности за желание подать в суд.

16.12.2025 22:28:12, рица 

Так сейчас практически все сделки без нотариуса.

16.12.2025 22:17:02, рица

Отлично! 16.12.2025 20:05:07, Ptaszek

Вот и хорошо. А то судебная практика по таким делам куда-то не туда завернула 16.12.2025 19:18:54, Dots

Фух!
Может и остальных, "того-этого", отменят? 16.12.2025 18:51:37, жираф Анатолий

Хотя бы будущих не будет, уже толк.
16.12.2025 20:47:50, гундина

А это не факт! 16.12.2025 22:37:56, жираф Анатолий

Ой...

[ссылка-1]
16.12.2025 18:46:29, известная личность

Ну хорошо хоть, а то по прошлым решениям было ощущение, что наш самый гуманный суд в мире немножко с ума сошел :)))
16.12.2025 18:44:22, УникаЛьнаЯ 
Кто в теме - а до Долиной что ли много таких решений было? И другие покупали «проглатывали» что их кинули, апелляцию не подавали?
Мне так странно это всё.16.12.2025 19:56:41, Тринадцатая 
Были и раньше такие решения. До ВС видимо не доходил никто. Там суть в том что люди которые продавали жилье,на самом деле его не продавали, они типа участвовали "в спецоперации", они так считали. Это давало возможность судам заявить что действовали не сознательно.

16.12.2025 20:28:01, Линдаа а

Так я и удивляюсь почему покупали не доходили до ВС, проглатывали весьма странные решения суда.
Ещё раз - «отменить сделку» я не считаю странным решением. Закон разрешает отменить - отменяем.
Но я прочитала что они отменяли «ПОЛ сделки» а не всю сделку. Типа квартиру вернуть а деньги нет. Это мне и непонятно.
16.12.2025 21:00:13, Тринадцатая 
Был осенью ВС Якутии
[ссылка-1]
Но вообще дойти до ВС дело долгое и дорогое.
16.12.2025 22:12:03, из читателей 

Дорогое, но в конце судебные издержки платит проигравший или как?16.12.2025 22:15:59, Тринадцатая 
По решению суда да, но могут ограничить размер. А потом пенсии их взыскивать будут?
16.12.2025 22:58:36, из читателей 

Не удивляйтесь, там другая фактура в тех делах. Долина не захотела из себя невменяемую делать, а в тех делах бабушки спокойно шли на экспертизу, которая устанавливала, что в момент сделки они не осознавали последствий своих действий и не руководили ими. Поэтому сделка недействительна. Эта практика уже 100 лет существует и будет существовать и дальше.
 С этих бабушек деньги в пользу покупателя взыскивали, только толку то? Денег то у них нет.
16.12.2025 21:49:02, snorkiy 

Есть у них деньги. Квартира которую им вернули по решению суда легко превращается в деньги, я ниже написала - у нас такая судебная практика тоже есть (о признании сделки недействительной), но у нас ОБЕ стороны получают назад «свое».16.12.2025 22:01:49, Тринадцатая 
Единственного жилья периодически бабушек не лишали, на дачу если есть можно направить взыскание.
Хотя был кейс вроде, что вернули пенсионерке обе квартиры.
Там 100 нюансов про экспертизу, понимала-не понимала, квалификацию адвокатов и тп.

Во Франции существенное различие, что пенсионер сможет снимать за пенсию, а тут бабушку бомжом делают.
16.12.2025 22:17:04, из читателей 

В России тоже есть регионы где можно снимать на пенсию.
Или в дом престарелых, в государственном доме престарелых живешь в обмен на пенсию.16.12.2025 22:22:54, Тринадцатая 
Основная масса таких дел была в Москве-Питере, снимать не получится.
А какие кстати ест регионы, где можно снимать на пенсию? Магадан?

16.12.2025 22:49:16, из читателей 

Так и у нас снимают не где хотят а где могут. Был москвич, стал брянчанин например.16.12.2025 22:54:55, Тринадцатая 
так и пенсия брянская будет... пойду проверю насколько реально.

16.12.2025 23:03:08, из читателей 

Ого! Технически можно, 100 евро после съёма оставаться на еду и всё остальное будет.

16.12.2025 23:07:47, из читателей 

А как они получают если квартира есть, а денег нет.

16.12.2025 22:07:32, рица 

Я ниже написала - судебный арест на имущество (какое есть, есть квартира значит квартира) и продажа имущества судом а не владельцем.
То же самое если объявил себя банкротом - арест на имущество его продажа а вот если этих денег не хватило то остальные долги прощают.16.12.2025 22:18:04, Тринадцатая 
Тогда каким образом оба получают то что было до. Один квартиру, другой деньги. Если арест и продажа то человек лишается квартиры .

16.12.2025 22:33:39, рица 

Продавец назад получает квартиру и распоряжение отдать назад деньги. Но деньги он профукал. Куда - это ДРУГАЯ история. На проституток или на наркоту и мошенникам подарил - это уже другая отдельная история. Профукал ЧУЖИЕ деньги - значит за свою глупость потеряешь квартиру.16.12.2025 22:44:42, Тринадцатая 
Так теряет, а не получает назад.

16.12.2025 22:52:22, рица 

Это 2 разные истории, суд который отменяет сделку о продаже покупке занимается только этой историей.17.12.2025 00:02:44, Тринадцатая 
в России есть запрет на продажу единственного жилья за долги. Т.е. если у тебя больше жилья в собственности нет, и ты в нем прописан - то не могут отобрать

16.12.2025 22:32:01, Лось-Анджелес 

Если квартира не превышает какую-то норму по жилью. Иначе могут продать и предоставить ему мЕньшую и дешевле.16.12.2025 23:14:26, Оттолина 
А, нет. В других случаях отменяли всю сделку. Т.е и деньги вернуть. Но там проблема что это ж были обычные пенсионеры которые деньги отдали. И другого имущества у них нет.И возвращать они могут только с пенсии. Поэтому фактически все равно получалось что ни квартиры ни денег у покупателя.

16.12.2025 21:08:13, Линдаа а

Я ниже написала - есть человек не возвращает деньги на его имущество накладывается арест и оно продается с аукциона.
Пенсионеру вернули квартиру, у него нет денег - арест этой квартиры и продажа её с аукциона.
Хорошо, росс закон против того чтоб пенсионер оказался без квартиры и без денег поэтому не накладывает арест на единственное жильё. Но долг на пенсионере продолжает висеть, значит, его наследники не смогут вступить в наследство пока не выплатят его долги, то есть покупатель свои деньги получит, только сильно позже.16.12.2025 21:30:44, Тринадцатая 
Не висит долг, бабушка банкротится и привет долгу. Единственного жилья при банкротстве не лишают.
16.12.2025 22:18:13, из читателей 

Понятно, у нас лишают. У нас считается что быть собственником это не для всех, снимать тоже не зазорно. А почему у вас нет опции «заморозить» единственное жилье и хотя бы после смерти его продать через суд за долги?16.12.2025 22:25:10, Тринадцатая 
У нас тоже не зазорно, просто не хватит пенсии. Даже на съём не хватит, не говоря о еде.
16.12.2025 22:54:45, из читателей 

Выше мы уже выяснили что хватит. И есть города где съем дешевле Брянска.17.12.2025 00:03:29, Тринадцатая 
но судебная практика пока вот такая как есть, посмотрим как будет дальше. Я буду очень рада, если как-то разрулится разумно, мне же не 18, хотелось бы не страдать ни при покупках ни при продажах.
17.12.2025 01:04:10, из читателей 

А если это и у наследника будет единственное жилье?)
Пропишется внучка у бабушки, свою квартиру оформит на маму, потом вступит в наследство и снова здорово - единственное жилье.
16.12.2025 21:51:06, snorkiy 

Тогда внучка вместе с наследством и долги на себя принимает.16.12.2025 23:16:01, Оттолина 
Примет. обанкротится и останется при единственном жилье :-)
16.12.2025 23:34:33, из читателей 

Ну вот плохие в России законы что защищают право на СВОЕ жилье
У нас таких законов нет, вроде у нас 35% населения живет в съёмном, и пенсионеров среди них немало. Понятно что «пенсия позволяет снимать», но и у нас есть маленькие пенсии которые позволяют снимать только в самых дешёвых районах. В России полно районов где цена за съем равна цене на коммуналку, мне кажется государство должно понастроить муниципального жилья в таких районах и всех старушек кто потерял жильё из за мошенников селить туда , пусть снимают у государства.16.12.2025 22:05:56, Тринадцатая 
Во Франции полно государственного жилья с низкой арендой. В РФ так тоже можно сделать, но проще быстрее и дешевле для государства защитить пенсионеров и банкротов законом.
16.12.2025 23:36:49, из читателей 

Для государства дешевле. За счёт живых реальных людей кто останется без денег ( покупателей).17.12.2025 00:05:14, Тринадцатая 
Ну да. Получит, только сильно позже. Когда/если человек умрет. Долг конечно будет висеть,но людям которые остались и без денег и без квартиры от этого не легче.

16.12.2025 21:33:40, Линдаа а

там пенсионеры шли банкротиться. Так что квартира законным наследникам.
16.12.2025 21:47:29, из читателей 

Ого сколько лазеек в законах!16.12.2025 22:06:39, Тринадцатая 
Показано 100 комментариев из 213

Вернуться в конференцию

Дело Долиной

Загруженные изображения