А вы бы стали, объяснять ребенку, что профессия, на которую он соориентировался неденежная и вообще непонятно, где работать?
Для вас как родителя важно, чтоб ребенок хорошо зарабатывал или пусть себе любимым делом занимается, доход не главное.
Спорим с мужем. Муж считает, главное доход, чем больше, тем лучше, и работа не про интерес. Я, что главное, чтоб работа, дело было любимым и интересным человеку. И фиг с ним с доходом.
Тем более, если базовая потребность в жилье у ребенка закрыта за счет родителей.
Вам что ближе?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Интерес/доход
04.10.2025 20:14:37, Муттер189 комментариев
Мне ближе как вам... Но и то, КАК сказать - важно. Кому сказать - мальчику или девочке - тоже важно.
08.10.2025 14:25:43, Акцент
08.10.2025 14:25:43, Акцент
Кроме жилья потребностей еще до фига. 06.10.2025 09:29:53, Ленка-пенка43
05.10.2025 23:43:58, Mary M.
06.10.2025 08:44:35, Тринадцатая
05.10.2025 17:41:08, Шрайбикус
Нууу, с дочкой у меня прокатило, "если твоя работа тебе в радость, то ты никогда в жизни не будешь работать" Правда у неё есть "синдром самозванца" она не понимает, за что ей платят деньги))) А её любимая книжка "понедельник начинается в субботу" Главное - интерес, к этому приложутся деньги. Если не будет интереса не будет денег. Будет стресс и проблемы психосоматики.
05.10.2025 17:27:50, Иллика.
Интерес на хлеб не намажешь. Профессия должна кормить, но выбирать ведь есть из чего.
05.10.2025 17:25:54, Лимонный сироп
05.10.2025 17:25:54, Лимонный сироп
Я думаю, что человек не сможет блестяще работать не подходящую ему работу, а по моим представлениям если работает плохо, то и денег будет мало и карьеры не выйдет.
Т.е. для молодого человека я за ваш подход, а лет с 30 уже неплохо бы и выбрать область и тип деятельности и начать работать на доход 05.10.2025 15:25:38, Лось-Анджелес
Т.е. для молодого человека я за ваш подход, а лет с 30 уже неплохо бы и выбрать область и тип деятельности и начать работать на доход 05.10.2025 15:25:38, Лось-Анджелес
У меня перед глазами тьма примеров по одним и тем же профессиям, с одной и той же базой и разным финансовым результатам. Учителя, врачи, геодезисты, музыканты , бухгалтера , менеджеры (у нас в отделе сейчас РОП военный, менеджеры : историк, два инженера, один врач, один учитель и юрист со средним специальным.).
Вообще не важно кто на кого учился, важно что будет после учебы. 05.10.2025 12:49:54, Gavana
Вы сейчас перечислили только людей с ВО. Значит, детей толкаем «минимум - получить любое ВО».
А не «клоуном в ТЦ» 05.10.2025 13:24:39, Тринадцатая
Может получиться как в сказке Морозко, мать Марфуши посмотрела на Настеньку и отправила дочку туда же. Или как в сказке 12 месяцев, вообще таких сказок много.
Вообще, почему общее - это какое-нибудь во, в данном случае? Может, умение крутиться. Или во определенного уровня, а не "заборостроительный". Это я для примера. Сама считаю, что нужно, чтобы во подходило конкретному человеку, или профессия без во, но чтобы тоже подходила. Хотя в большинстве случаев с во легче.
05.10.2025 21:47:00, Анютта
Вообще не важно кто на кого учился, важно что будет после учебы. 05.10.2025 12:49:54, Gavana
А не «клоуном в ТЦ» 05.10.2025 13:24:39, Тринадцатая
Вообще, почему общее - это какое-нибудь во, в данном случае? Может, умение крутиться. Или во определенного уровня, а не "заборостроительный". Это я для примера. Сама считаю, что нужно, чтобы во подходило конкретному человеку, или профессия без во, но чтобы тоже подходила. Хотя в большинстве случаев с во легче.
05.10.2025 21:47:00, Анютта
Лет в 14-15 объяснила сыну, что человек без денег - это, скорее всего, несчастный человек. Ситуации "выбрал неденежную профессию" у него не было. Он у нас изначально технарь, инженер, который любит работать головой и (обязательно!) руками. Сейчас, учась в вузе, в рамках своего направления он берёт проекты, которые приносят деньги и профессиональное развитие. От которых горят глаза и чешутся руки)
Бывало, брался за то, что неинтересно, чтобы закрыть базовые потребности. Бросал эту подработку при первой же возможности. 05.10.2025 12:29:47, 5 копеек
Бывало, брался за то, что неинтересно, чтобы закрыть базовые потребности. Бросал эту подработку при первой же возможности. 05.10.2025 12:29:47, 5 копеек
Кто знает, что будет оплачиваться через 10 лет, да никто. Одни профессии умирают, и появляются другие. Если человек активен и позитивен, он всегда заработает. 05.10.2025 12:10:42, Зимняя (р.пианистка)
Нет, не стала бы. Главное, интерес. И потом, никто не знает, что и когда может принести деньги. Единственное, я все-таки за хорошее высшее техническое образование, если нет склонности к работе руками. Физтехи легко уходят в самые разные области, когда возникает желание или необходимость.
05.10.2025 11:56:56, Julinika
05.10.2025 11:56:56, Julinika
Если ребенок еще " незрелый" , да нужно обсуждать и предлагать варианты остаться в любимой профессии и покрыть бащовые потребности без родителей. Т.е . Он должен уметь заработать на свое пропитание, одежду, кв.плату , лечение +- , должен это понимать.
Нелюбимая работа это та еще каторга... 05.10.2025 11:42:38, Динь-Динь
Нелюбимая работа это та еще каторга... 05.10.2025 11:42:38, Динь-Динь
Год уже работает без видимого отвращения.
Младшую тоже уговорила на компромисс.
В некоторых областях, если папа с мамой не обеспечат детке фирму для работы, реализоваться непросто. 05.10.2025 09:16:09, жираф Анатолий
по последней фразе, ровно на эту тему, сегодня в арxиве тема прошлого года висит
05.10.2025 10:53:23, -))
05.10.2025 10:53:23, -))
[ссылка-1] 05.10.2025 09:36:44, Тринадцатая
В 40 ещё точно не поздно. 05.10.2025 12:12:03, Зимняя (р.пианистка)
Неужели кто-то возьмет на работу 40-летнего начинающего программиста, когда есть такой же начинающий но 20-летний? И не один. А их выпускают много и каждый год.
История про переучивание работает только в условиях кадрового голода. Тогда могут проигнорировать и диплом непрофильный, и возраст 35+. Когда высокая конкуренция это все огромные минусы. Ну если только задействовать знакомства итд. 05.10.2025 22:02:10, Лет
История про переучивание работает только в условиях кадрового голода. Тогда могут проигнорировать и диплом непрофильный, и возраст 35+. Когда высокая конкуренция это все огромные минусы. Ну если только задействовать знакомства итд. 05.10.2025 22:02:10, Лет
Там, где мало денег на оплату амбициозного 20-летнего, возьмут
05.10.2025 22:17:43, Беата (просто читатель)
Даже если на психолога-станешь. Есть примеры:) Были б мозги у человека, и спрос на программистов. Вот клоун да, проблемно, не знаю нужно ли сдавать Егэ для этого,там физподготовка играет роль и творческие испытания какие-нибудь. А программировать дети начинают аж в 8 классе уже.
05.10.2025 11:37:52, Линдаа а
Надо идти учиться сколько то лет.
А так то конечно в любом возрасте можно. 05.10.2025 12:37:01, Тринадцатая
Можно. У меня как раз такой пример. Учился на биохимика первые два года, потом основательно занялся программированием, и теперь скорее программист, чем биохимик.
Именно программированию при наличии желания и способностей можно во многом самостоятельно научиться, ресурсов очень много. Если прямо буквально на клоуна учился ( артистическая какая-то профессия ) то очень сложно, конечно. 05.10.2025 11:09:31, Эль Нинья
Именно программированию при наличии желания и способностей можно во многом самостоятельно научиться, ресурсов очень много. Если прямо буквально на клоуна учился ( артистическая какая-то профессия ) то очень сложно, конечно. 05.10.2025 11:09:31, Эль Нинья
Где он стал программистом, претензии к маме понимаю так - «я много зарабатываю но глубоко несчастен, хочу семью но девушке шарахаются от депрессивного типа даже несмотря на то что у него хорошая профессия/хороший доход»
По мне проблему «не нравится профессия» решить проще и быстрее (походить к психологу который вправит мозги) чем решить проблему «в 30 лет пожалел что нет ВО». Хотя конечно и вторая проблема решается, получением ВО. 05.10.2025 12:08:51, Тринадцатая
Но когда это уже случилось (тебе 30 и ты ищешь виноватых) «исправить проблему» проще когда ты несчастливый программист чем когда ты несчастливый клоун.
У той мамы одинаково - везде «на терапию понадобилось 5 лет», но я не согласна что одинаково . 05.10.2025 22:10:11, Тринадцатая
))
05.10.2025 09:58:55, Ольга1999 тел
05.10.2025 09:56:51, PigletSPb
05.10.2025 16:57:52, PigletSPb
Наталья, вы меня извините конечно. Но ваш пример просто не выxодит из головы. У вас, насколько я понимаю, очень непристизная работа (и считается одной из самой низкооплачиваемой) работа. И тем не менее вы прекрасно устроены в жизни. И квартиры имеете, и многое себе позволить можете.
И возьмите ту же булочку, с ее престижной, высокоплачиваемой работой. Без ее нового сожителя, что то не больно то она разбежалась. Все делил квартиры, да арендой разживалась.
05.10.2025 10:34:34, -))
И возьмите ту же булочку, с ее престижной, высокоплачиваемой работой. Без ее нового сожителя, что то не больно то она разбежалась. Все делил квартиры, да арендой разживалась.
05.10.2025 10:34:34, -))
Так она не работала. А разве работая юристом, она плохо жила?
Ну тогда надо определиться, что значит хорошо, а значит плохо. Квартиры покупает не большой процент незамужних женщин с детьми. 05.10.2025 14:33:33, ???
Ну тогда надо определиться, что значит хорошо, а значит плохо. Квартиры покупает не большой процент незамужних женщин с детьми. 05.10.2025 14:33:33, ???
Где они стольких клиентов берут?
05.10.2025 12:24:12, Эхх
Везде, у нас нет совершеннолетних людей кто не имеет счета в банке. 05.10.2025 12:47:49, Тринадцатая
Булочка может не хочет делать то что делает Наталья, и всю жизнь еще ипотеку платить.У булочки совсем другое образование-соответственно и живет иначе,другие представления о жизни.И я бы ее не жалела)-все у нее хорошо,и с деньгами и с квартирами и вообще.Просто ходила сюда жаловаться.
05.10.2025 11:14:05, Линдаа а
Я булку не жалею ни разу. Она по жизни идет обxодными путями.
И Наталье верю. Просто сопоставляю факты и констатирую реальность.
05.10.2025 11:18:56, -))
И Наталье верю. Просто сопоставляю факты и констатирую реальность.
05.10.2025 11:18:56, -))
Что родители считают «самым важным» обычно удаётся вбить им в голову. Что менее важно - опционно. 05.10.2025 12:12:10, Тринадцатая
Мне казалось, что важное сами должны понимать. Ну по большей части и правда понимали: на дорогу не выбегали, ели ложкой и вилкой, даже в школу ходили без проблем. Уроки младшая делала сама, где и как я не интересовалась, пару раз просила помочь. А старшая в школе по большей части, там и помогали, и контролировали, иногда я помогала по просьбе. Послушные дети, по большому счету. Если бы они такими не были, не знаю, что бы я делала, убеждать и настаивать, воспитывать совершенно не умею. Пробовала, поняла - не умеешь, не берись. 07.10.2025 00:10:24, Анютта
Мне мама в детстве показала один раз и всё, в результате о том как чистить зубы я узнала в 25 лет от дантиста, до 25 лет неправильно
возюкала щеткой слева направо и всё. 05.10.2025 12:13:46, Тринадцатая
Бывает, что дети все понимают без объяснений. То, что деньги нужны для жизни, очевидно. Ну мне было очевидно. Моим детям тоже. 07.10.2025 00:17:38, Анютта
06.10.2025 13:41:56, Неведома Зверушка
Хорошо, если дитя может заработать себе на жизнь, а если нет, и не собирается, тогда уже "ах!". 05.10.2025 09:43:01, жираф Анатолий
05.10.2025 06:51:50, Dnnn
Врач это денежная профессия? Совсем нет, если смотреть начальные зарплаты. А программист денежная? Тоже нет, если смотреть начальный уровень. Повар денежная? Тоже нет. Но все эти профессии могуть быть денежными, если человек на своем месте. А если нет, то он так и останется с начальным уровнем ЗП.
05.10.2025 03:20:55, Не важно
Врач не всегда денежная,зависит от специализации.И там есть один большой ( -) - очень долго учиться.
05.10.2025 11:17:36, Линдаа а
Всю жизнь
05.10.2025 16:45:57, Не важно
О том и речь. А если на пятой точке сидеть ровно, то даже получив профессию айтишника ты будешь со средненьким доходом.
05.10.2025 07:35:59, Не важно
Да правда что ли?))) пипец, во наивняк)))
05.10.2025 11:04:33, Не важно
Я это с детского садика объясняю, в возрасте когда реально выбирают профессию он уже давно со мной согласен.
Только не «главное деньги интерес не важен» а здоровый баланс между первым и вторым. То есть и «очень интересно но денег нет» плохо и «много денег но ненавижу эту работу» плохо, искать здоровую середину.
05.10.2025 01:06:16, Тринадцатая
профессию можно поменять.зачем мешать ребёнку?
05.10.2025 00:09:07, просто 2
Это надо быть ооочень хорошим врачом, чтобы и машину, и поездки и т.д.
05.10.2025 03:19:26, Не важно
А у вас в семье есть врачи? Такое ощущение, что нет. Ну так вот вы сыну своему скажите, что если он как врач хочет хорошо зарабатывать, то он будет только работать и ни на какие поездки у него времени не будет. Ну если только речь не идёт про командировки.
05.10.2025 07:37:07, Не важно
В 25 лет у них тоже шоколадно было? Или стало шоколадно в 50 или когда ушли из професии в "бизнес"?
05.10.2025 14:39:02, ???
В России работают врачами именно и деньги повалили?
Простите, не верю. Или для вас свое "повалили". Если им хватает на еду, одежду и отпуск на море - это не "повалили". Хотя если до этого донашивали за батей штаны и питались дошираком, то тогда да... 05.10.2025 15:46:47, ???
Простите, не верю. Или для вас свое "повалили". Если им хватает на еду, одежду и отпуск на море - это не "повалили". Хотя если до этого донашивали за батей штаны и питались дошираком, то тогда да... 05.10.2025 15:46:47, ???
Это в провинции, в Москве нет знакомых врачей (кроме брата который из нее уехал ) .
Другие примеры не российские. Про россиян но кто рано уехал, или до получения ВО или сразу после. 05.10.2025 16:20:36, Тринадцатая
И работали они врачами в государственных больницах и поликлиниках в российской провинции? Ничего себе, какие оказывается зарплаты то, что аж 3 квартиры купили на зарплаты врачей!
А то у меня тоже есть один врач-миллионэр, но 100 лет как врачом не работает, торгует медицинской техникой. Но врач, да. Был когда-то. 05.10.2025 17:52:37, ???
А то у меня тоже есть один врач-миллионэр, но 100 лет как врачом не работает, торгует медицинской техникой. Но врач, да. Был когда-то. 05.10.2025 17:52:37, ???
И как врач ваш брат в Австрии работает?
05.10.2025 10:36:01, -))
05.10.2025 10:36:01, -))
Работает не врачом но на должности где требовали наличие диплома врача.
05.10.2025 12:41:56, Тринадцатая
Ну вот и оно, что ваш братец выбрал бабки, а не врачебную службу. А есть реально врачи, которые ежедневно жизни спасают, а не на дядю Сэма работают.
05.10.2025 16:47:26, Не важно
Блаблабла
05.10.2025 11:05:01, Не важно
Не знаю, по обстоятельствам. Мне кажется в возрасте, когда дети начинают задумываться о будущей профессии всерьез, они уже и сами понимают, какая профессия более денежная, какая менее. Еще думаю, что перебирать профессии можно, когда нет какой-то страсти, но прям страсть редко бывает, когда не уверен, в какую область податься, тогда однозначно имеет смысл на выгоду смотреть. Если есть что-то, к чему душа сильно лежит, то считаю это уже удачей, денег в любой области заработать можно, если дело горит.
04.10.2025 23:03:33, Спой, птичка!
04.10.2025 23:03:33, Спой, птичка!
Плюс надо учитывать способности и склонности человека. Денежная профессия вообще - это здорово, но это как "сферический конь в вакууме". Стать в ней плохим специалистом, ненавидящим свое занятие вряд ли лучше, чем стать одним из лучших, пусть и в "неденежной" профессии.
Так что разговаривать, обсуждать - да. Давить в пользу того или иного решения - нет, имхо
04.10.2025 22:59:27, УникаЛьнаЯ
Да, объясняю прямо с детсадовского возраста. Что водить трамвай прикольно, но скоро это будет делать автопилот, давай подумаем что ещё есть интересного. Что вот ты можешь работать в фототделе и рисовать пока нет клиентов, плюсы что можно не делать домашку, минусы что не хватит потом денег на 1 и 2 и 5 и 15, только еда и коммуналка и простая одежда. Что хочешь работать как папа - вот смотри институт и сколько баллов нужно чтобы поступить, и вот ещё есть там факультеты и кем потом выпускники работают.
Но у меня ребёнок к идее заработать денег относится очень внимательно, пожаловался концертмейстер на низкий заработок и привет, растеряли теперь остатки мотивации к фортепиано.
04.10.2025 22:37:29, из читателей
Но у меня ребёнок к идее заработать денег относится очень внимательно, пожаловался концертмейстер на низкий заработок и привет, растеряли теперь остатки мотивации к фортепиано.
04.10.2025 22:37:29, из читателей
Мне важно все - и чтобы учиться было интересно, и чтобы зарабатывать потом хорошо получалось…
Но к моменту принятия таких решений дети уже достаточно взрослые.
И выбор у них сейчас огромен.
Плюс все меняется очень быстро
И разбираются взрослеющие дети в этой новой жизни порой лучше, чем мы.
Я в свое время каждый раз просила сформулировать и обосновать свой выбор
В процессе объяснений мне приходилось гуглить незнакомые слова и вообще перенапрягать свои опилки сверх всякой меры.
Что выросло, то и выросло.
Наше дело помочь и поддержать 04.10.2025 22:27:14, Nomen est Omen
Но к моменту принятия таких решений дети уже достаточно взрослые.
И выбор у них сейчас огромен.
Плюс все меняется очень быстро
И разбираются взрослеющие дети в этой новой жизни порой лучше, чем мы.
Я в свое время каждый раз просила сформулировать и обосновать свой выбор
В процессе объяснений мне приходилось гуглить незнакомые слова и вообще перенапрягать свои опилки сверх всякой меры.
Что выросло, то и выросло.
Наше дело помочь и поддержать 04.10.2025 22:27:14, Nomen est Omen
Я бы стала безусловно объяснять. И да, для меня важно чтобы ребенок четко представлял свой будущий доход. И не в варианте, я буду самым лучшим мойщиком пробирок и ко мне профессора будут выстраиваться в очередь. А в варианте, вот средняя зарплата лаборанта с образованием бакалавра.
На практике мой ребенок-подросток пока гораздо прагматичнее меня. Поэтому ничего объяснять не пришлось. Ну пока по крайней мере. 04.10.2025 22:23:50, Лет
На практике мой ребенок-подросток пока гораздо прагматичнее меня. Поэтому ничего объяснять не пришлось. Ну пока по крайней мере. 04.10.2025 22:23:50, Лет
Да,конечно. Работа без хорошего дохода это не работа.Это хобби.
Работа смотрится исходя из -з.п, способности к этой деятельности человека, востребованность на рынке-т.е насколько легко сменить место работы. 04.10.2025 21:57:01, Линдаа а
Если в старости можно жить на пенсию, а не выискивать дополнительные источники доxода - так это радоваться надо! :-)
04.10.2025 22:26:33, Хомяк Абрикосовый
Работа смотрится исходя из -з.п, способности к этой деятельности человека, востребованность на рынке-т.е насколько легко сменить место работы. 04.10.2025 21:57:01, Линдаа а
Ну вот например чтоб базовую потребность в жилье можно было закрыть не за счет родителей:), рожать и растить детей не думая "а сколько они будут стоить",и не опасаясь что в старости придется жить на пенсию)
04.10.2025 22:18:27, Линдаа а
Я в старости буду жить на пенсию
Чего тут опасаться-то? 04.10.2025 22:29:10, Nomen est Omen
Чего тут опасаться-то? 04.10.2025 22:29:10, Nomen est Omen
Опасаться того что как минимум придется работать до этой пенсии). Лучше конечно иметь такую з.п чтоб не думать даже-есть пенсия или нет.Есть-хорошо,нет-тоже хорошо)
04.10.2025 22:48:43, Линдаа а
04.10.2025 22:26:33, Хомяк Абрикосовый
А толку объяснять-то - либо сделает по-своему, либо родители всю оставшуюся жизнь будут виновны )
Мне сейчас кажется, что денежность/неденежность профессии зависит не от профессии, а от человека. По крайне мере с теми профессиями, что я сталкивалась. Вплоть до того, что два человека, проучившиеся - успешно проучившиеся! - на одном факультете имеют противоположную точку зрения насчёт денежности своей профессии. 04.10.2025 21:44:49, Лабрика
Мне сейчас кажется, что денежность/неденежность профессии зависит не от профессии, а от человека. По крайне мере с теми профессиями, что я сталкивалась. Вплоть до того, что два человека, проучившиеся - успешно проучившиеся! - на одном факультете имеют противоположную точку зрения насчёт денежности своей профессии. 04.10.2025 21:44:49, Лабрика
да что я могу обьяснить , когда я сама ничего не знаю. Даже не знаю какие профессии денежные, какие нет.
Пребывая тут в одном изумлении даже тему сознать хотела. Знакомые студенты и и будущие студенты в качестве изучения и будущей специальности выбрали факультеты: мода, производство фильмов, что-то типа "спорт и спртивный массаж в нем, какой то факультет искусств (по факту завершения вуза, рисует плакаты и продает их в инете), психология, юрфак. Никаких точных наук и в помине ни у кого нет. 04.10.2025 21:43:37, (c)
Пребывая тут в одном изумлении даже тему сознать хотела. Знакомые студенты и и будущие студенты в качестве изучения и будущей специальности выбрали факультеты: мода, производство фильмов, что-то типа "спорт и спртивный массаж в нем, какой то факультет искусств (по факту завершения вуза, рисует плакаты и продает их в инете), психология, юрфак. Никаких точных наук и в помине ни у кого нет. 04.10.2025 21:43:37, (c)
Многие дети этого не понимают.
Тогда открываешь hh и показываешь востребованность - количество вакансий и типичную вилку дохода.
Список предприятий и контор, где работать можно.
Я, например, сейчас отговариваю от чистой физики в сторону чего-то прикладного - электроники той же...
С другой стороны, можно рассматривать образование просто как способ с удовольствием интеллектуально и интересно провести юность в приятной компании. А не как профессию на всю жизнь.
И сейчас даже на ДОД перечисляют списком профессии, которые мог вырасти из данного образования.
Это обычно не одна профессия, а десяток.
А какая у вас конкретика, от какого образования муж ваш считает, что отговорить нужно?
04.10.2025 21:35:20, Cat-S
а ребёнок сын или дочь? сам не разберётся
ну можно послушать, как он видит себя в профессии, но это его жизнь и его выбор. Может реб. ещё 7 раз передумает, или в процессе учёбы поймёт и поменяет обучение, да хоть 5 раз поменяет. Дайте ему получить опыт.
04.10.2025 21:16:09, BB
Дети выбрали работу из своих интересов. Причем одна сделала отличную карьеру и получает высокий доход там, где никто и не ждал. Второй не рвется к вершинам, но и сразу было понятно, что его выбор не слишком "про деньги".
Потребности в базовом жилье закрыты у всех троих, пусть живут, как видят. 04.10.2025 21:11:25, Хатуль Мадан
Когда-то давным-давно я мечтала быть искусствоведом, но …в 1989 году уже было ясно, что ни работы, ни денег мне даже если я поступлю и выучусь не светит, поэтому пришлось решительно спуститься с небес на землю .. в общем я, конечно, за интересную работу, но работать без денег быстро становится не интересно. Работа это работа. Она чтобы зарабатывать. А для удовольствия хобби. Есть еще волонтерство.
04.10.2025 21:01:26, douceur
Из моего выпуска есть искусствоведы, сделавшие отличную карьеру. Есть - со славой, есть с деньгами, есть - спились под забором.
Как по мне, если человек фанат, то карьеру и деньги он сделает в любом направлении. 04.10.2025 21:13:12, Хатуль Мадан
А что сложного в учебе в консерватории, например? Учись-занимайся добросовестно - и все.
06.10.2025 17:22:27, Хомяк Абрикосовый
Откуда же я знаю степень-меру-глубину вашего гуманитарного развития?
Искусствовед это специалист, который, по-хорошему, хорошо образован в истории, литературе, философии, религиоведении.
Там начитанность ( и насмотренность) должна быть колоссальная да и хороший уровень понимания технологий, связанных с созданием объектов искусства и архитектуры.
Если вы всем этим обладаете, то без проблем выучитесь на искусствоведа.
05.10.2025 20:47:28, Хатуль Мадан
Вопрос, какой объем того, что нужно просто запомнить. И какой объем знаний основан на логике. Везде свои сложности.
05.10.2025 19:50:28, Анютта
Т.е. если вы сможете, то это очень просто? Такой вот критерий? )) А мне точно будет сложно.
05.10.2025 10:07:32, Анютта
Ну может, человеку действительно просто. Есть способность видеть красоту, отличать стили. Просто считается, что это могут все.
05.10.2025 10:25:29, Анютта
А в чем разница с учебой на конструктора ракет? Добросовестно учишься, сдаешь все экзамены - и готовый специалист. Даже зубрить ничего не надо, все логически вытекает одно из другого. Какой предмет вы не сможете сдать при условии добросовестной учебы??
05.10.2025 10:55:25, Анютта
«Все экзамены сдал,
Реферат написал,
А остался дубина дубиной»
Простите, если сможете:) 05.10.2025 10:41:46, Гордая птица
Как по мне, если человек фанат, то карьеру и деньги он сделает в любом направлении. 04.10.2025 21:13:12, Хатуль Мадан
У меня тогда не было времени ждать лет цать .. , пока я сделаю карьеру и начну зарабатывать, нужно было начинать себя содержать как можно скорее. Да и планов переезда в Москву у меня на тот момент не было, а в моем родном городе художественный музей всего один, и искусствовед там была и на пенсию вовсе не собиралась в перспективе лет на 20…
05.10.2025 14:17:05, douceur
У нас бытует мнение, на искусствоведение идут дети богатых родителей, непригодные к учебе. Потом открывают хотя бы какие то галереи и туда вкачивают деньги их отцы, мужья и т д. Зарабатывать можно во многих профессиях или не зарабатывать) Но есть все же более вероятные. А вот дочка одних знакомых художница, ее родители в нее не верили. Теперь ее самая дешевая картина в этом году продалась за 15 т. И продаются часто, она уже известна и популярна. Даже одна продажа в месяц отлично, регулярным доходом в 15 т в месяц у нас может похвастаться меньшинство.
04.10.2025 21:58:01, Crocox
04.10.2025 21:58:01, Crocox
Скажите, а что сложного в учебе искусствоведа? Я искренне не понимаю. Успешно поймать первую ступень ракеты-носителя Super Heavy с помощью системы Mechazilla - это очень сложно , я понимаю. И понимаю, что во втором случае учиться даже на рядового специалиста, принимавшего участие в расчетах запуска очень сложно и точно не каждый сможет. А , например, я почему не смогу выучиться на искусствоведа? И любой человек? Вопрос желаний отпадает. Представим, что каждый в мире очень хочет и первое и второе
05.10.2025 09:52:42, Ольга1999 тел
06.10.2025 17:22:27, Хомяк Абрикосовый
Искусствовед это специалист, который, по-хорошему, хорошо образован в истории, литературе, философии, религиоведении.
Там начитанность ( и насмотренность) должна быть колоссальная да и хороший уровень понимания технологий, связанных с созданием объектов искусства и архитектуры.
Если вы всем этим обладаете, то без проблем выучитесь на искусствоведа.
05.10.2025 20:47:28, Хатуль Мадан
Нужно, например, для успешной работы иметь великолепную память, причем не только на тексты, именно зрительную, цветовую, ну плюс и текстовую, и на имена, и на даты … плюс глаза с отличным цветовосприятием - далеко не всем дано. Да и вообще острый глаз и острый ум…
05.10.2025 10:21:06, douceur
Великолепная память всем не помешает. Если памяти нет запомнить тексты, даты и имена, то о высшем образовании вообще нет смысла говорить.
05.10.2025 10:26:24, Ольга1999 тел
С чего бы это????
Я отлично обходилась. На экзамене по истории засыпалась на датах, но из-за ответов на дополнительные вопросы всё равно поставили пять
Не представляю, зачем бы мне в работе даты и имена. Справочные данные можно распечатать
05.10.2025 17:15:28, Беата (просто читатель)
Я отлично обходилась. На экзамене по истории засыпалась на датах, но из-за ответов на дополнительные вопросы всё равно поставили пять
Не представляю, зачем бы мне в работе даты и имена. Справочные данные можно распечатать
05.10.2025 17:15:28, Беата (просто читатель)
памяти мало. надо уметь анализировать, делать выводы, иметь отличный литературный язык, легкий слог, уметь интересно говорить и писать
05.10.2025 10:33:34, Шерлок
А при получении какого высшего образования не нужно уметь анализировать, делать выводы? Что касается остального перечисленного, те, кто за 4 года не смогут облегчить слог, могут заниматься вопросам культурного наследия и авторского права, оценка произведений искусства на аукционах и т.д. Не говоря уже о том, что многих искусствоведов совершенно скучно читать, но диплом -то они получили
05.10.2025 10:45:30, Ольга1999 тел
Чтобы заниматься оценкой произведений искусства нужно как раз иметь то, что я выше написала - коротко «глаз», ну и плюс определенную коммерческую жилку и понимание рынка. Ну ладно, с пониманием рынка можно справиться, но вот эта самая «жилка» и «глаз» не всем даны, 50 оттенков серого в реальности мало кто отличает….
05.10.2025 11:00:25, douceur
так многие дипломы получили, а толку ноль. те же врачи. многие, видимо, не научились анализировать и делать выводы. или тщательно эти свои умения скрывают
05.10.2025 10:52:11, Шерлок
Да, но мы сейчас о том, что именно искусствоведение - очень сложная учеба
05.10.2025 11:01:37, Ольга1999 тел
Вас минимум 4 года будут учить видеть красоту, отличать стили) Уверена, что научат. Учеба - это экзамены по предметам, все сдал за 4 года, стал искусствоведом. Мне интересно, какой именно предмет не сможет сдать человек (в целом способный получить ВО), если он добросовестно учится?))
05.10.2025 10:31:45, Ольга1999 тел
Реферат написал,
А остался дубина дубиной»
Простите, если сможете:) 05.10.2025 10:41:46, Гордая птица
Так это может произойти при получении любого ВО. Речь идет о том, что, именно, искусствовед - это очень сложная учеба
05.10.2025 10:48:36, Ольга1999 тел
Интерес первичен, конечно. Но развить этот интерес желательно максимально :) чтобы уже к концу школы были какие-то успехи в этом деле - знания, конкурсы/одимпиады и прочее.Потом в вузе это все дальше совершенствовать и углублять.
Отличный, выдающийся специалист без работы не останется, чем бы он ни
занимался и в какой бы сфере ни работал. 04.10.2025 20:58:17, Эль Нинья
Отличный, выдающийся специалист без работы не останется, чем бы он ни
занимался и в какой бы сфере ни работал. 04.10.2025 20:58:17, Эль Нинья
Дочке важна именно профессия, возможность нормально правильно отучиться и спокойно поступательно в профессии развиваться. Понятное дело, что о заработке она тоже думает, не без этого. Но для нее важнее интерес.
Но наверно, тоже не без нашего, родителей, примера и общения с ними, думаю. Как ни крути, а детей мы пусть не прямым втолковыванием, но в процессе общения воспитываем и что-то вкладываем. 04.10.2025 20:56:00, Ящер
Конечно, сразу. Именно для того, чтобы он мог ориентироваться. Я вообще считаю, что родители иногда сами формируют это любимое дело у ребенка, а ребенок потом становится заложником любимого дела. Отдают на спорт или танцы/музыку в детстве и непрерывно восхищаются: как это здорово - искусство, как красиво и прочее. Ребенок привыкает к мысли как это замечательно, отдает этому все силы. А что мы любим делать больше всего? То , что лучше всего получается. Это становится мечтой. Все остальное (школа дворовая и т.д.) по остаточному принципу. И вот в 9-10-11 классе оказывается, что это низкодоходная, невостребованная работа. Но ничего другого ребенок не знает, не умеет и не успеет. И ребенку остается идти музыкальным работником в сад (это называем "заниматься любимым делом") или поступать хоть куда-нибудь, куда хватит очень скромной подготовки и знаний (не до знаний же было). А можно было сразу ориентировать ребенка, что танцы/спорт и пр. отличные составляющие жизни человека, но не профессия (будущего Овечкина и Нетребко не берем во внимание - с ними другая история). Поэтому, да, если ребенок в 5 лет мечтает продавать мороженое, считаю правильным раскрыть все плюсы и минусы этой затеи, а не поддерживать годами, чтобы он привык к этой мысли окончательно)) . И что значит, "фиг с ним с доходом". Даже если ему вообще не нужны деньги, доход это все равно какое-то мерило успеха. Неужели в почтовом отделении, например, работают/занимаются любимым делом только счастливые люди, а Маск несчастный человек без любимого дела?
04.10.2025 20:52:34, Ольга1999 тел
Не все, к чему прикладывать усилия. может получиться. Если бы я занялась музыкой, к примеру, я бы пела в стиле Флоры Дженкинс. Нельзя сказать, что я не верю в свои силы ))) Но даже до уровня преподавателя музыки в дс не дотянула бы.
05.10.2025 00:07:59, Анютта
Так тогда примеры надо выбирать тщательнее. Хотя бы с проверенной информацией ;-) А то вдруг окажется, что "пример с большими деньгами, но несчастный без любимого дела" как раз таки именно самым любимым своим делом и занимается :-) И счастлив вдвойне :-)
04.10.2025 23:06:36, Хомяк Абрикосовый
Я представляю. У меня «любимое дело» это где не надо напрягаться, ни физически ни мозгами, почта бы мне подошла. А работа почтальона ещё и близка к моему видению ЗОЖ (ходьба на свежем воздухе).
Я в молодости хотела почтальоном работать, но у нас туда только по блату берут.
По похожей причине есть знакомые к кого сын пошёл в дворники и счастлив.
05.10.2025 09:42:28, Тринадцатая
Нет, в основном мужчины почтальоны, женщин мало. По блату потому что зарплата хорошая и статус госслужащего (отпуск, больничные, пенсия там лучше чем в частном секторе)
05.10.2025 12:53:54, Тринадцатая
)) в таких темах практически всегда противопоставляется "Для вас как родителя важно, чтоб ребенок хорошо зарабатывал или пусть себе любимым делом занимается, доход не главное". То есть так не бывает и любимое дело и доход))
04.10.2025 22:41:51, Ольга1999 тел
04.10.2025 23:06:36, Хомяк Абрикосовый
)) так я , наоборот, за него и не переживала
04.10.2025 23:08:39, Ольга1999 тел
Я считаю, что родители влияют на выбор действием или бездействием. Мне кажется очень наглядным и положительным пример участницы Лет. У нее еще маленькая старшая дочь, но они уже рассматривают разные специальности/направления/уни и не только рассматривают , а и ездят, посещают. Понятно, что много обсуждают и ясно, что девочка сделает максимально удачный для себя выбор (т.т.т три раза))) То есть заранее, пока еще девочка выбирает, а не в последний момент: моя мечта- любимое дело в киоске союз печать работать, а оказывается, там доход очень низкий
04.10.2025 22:58:40, Ольга1999 тел
Да вовсе не понятно, что девочка сделает удачный для себя выбор. Мы со старшей вот так же ездили, смотрели, изучали, обсуждали.. в итоге выбор-то она сделала, но сейчас вот понимает, что не самый удачный.
05.10.2025 17:32:57, douceur
влияют. но для некоторых детей и родителей все эти активные и старательные действия и приводят к условным союзпечатям. и это "оказывается" не вдруг всплывает в последний момент, а заранее понятно
04.10.2025 23:22:13, Шерлок
все масками быть не могут. и маску тоже почту надо отправлять и получать
04.10.2025 22:09:11, Шерлок
не про Маска главное. Я честно говоря, не представляю, как у ребенка формируется "любимое дело на почте работать". То что надо, естественно, но мне кажется , там по другой причине работают
04.10.2025 22:46:51, Ольга1999 тел
Я в молодости хотела почтальоном работать, но у нас туда только по блату берут.
По похожей причине есть знакомые к кого сын пошёл в дворники и счастлив.
05.10.2025 09:42:28, Тринадцатая
Мама всю жизнь вспоминала, как подрабатывала в студенчестве на почте. Под Новый Год, частный сектор на склонах, собаки, снег с дождем, и очень скользко.. Принесла поздравительную телеграмму, оказалось, от соседки через стенку. Адресат долго ругалась, что отправителю пришла в голову эта идея с поздравлением. Маму напоила чаем
05.10.2025 15:53:38, Беата (просто читатель)
05.10.2025 15:53:38, Беата (просто читатель)
"По блату" наверное потому что это для мамаш ответственных работа- они ж до обеда только разносят почту,с утра как раз дети в школах,ну некоторые в детсадах до обеда.А потом успевают обеды приготовить,детей покормить,уроки с ними поделать.В общем,подработка для домохозяек. А вот сиделки-дворники исключительно гастарбайтеры, потому что тяжелая физически работа,и мало приятная.Зато хорошо оплачиваемая.Не очень тянет дворник на ЗОЖ-один мусор там чего стоит.
05.10.2025 11:49:04, Линдаа а
конечно, по другой. не нашлось любимого дела. или любимое вовсе денег не приносит. или еще меньше, чем на почте. или способностей нет ни на что иное. масса вариантов
04.10.2025 22:49:25, Шерлок
Восхищения родителей мало для того чтобы получалось. И обычно это понятно значительно раньше выбора профессии.
Кроме Овечкина и Нетребко полно тех, кто в спорте или искусстве вполне состоялись и работают. А то вы как то совсем уж приложили всех кто выбирает спорт или музыку и т.д.
По такой логике гендирами и тем более владельцами бизнеса тоже становятся сильно не все. Означает ли это, что не стоит ничего рассматривать если ты не такой талантливый? А логика то та же.
А какие направления с вашей точки зрения профессия? И точно ли каждый может в этом добиться успеха? Так то владелец фабрики мороженого тоже по сути просто продавец, но думаю тут многие уже совсем не против были бы ))
04.10.2025 22:05:11, Иришка-Мартышка
Кроме Овечкина и Нетребко полно тех, кто в спорте или искусстве вполне состоялись и работают. А то вы как то совсем уж приложили всех кто выбирает спорт или музыку и т.д.
По такой логике гендирами и тем более владельцами бизнеса тоже становятся сильно не все. Означает ли это, что не стоит ничего рассматривать если ты не такой талантливый? А логика то та же.
А какие направления с вашей точки зрения профессия? И точно ли каждый может в этом добиться успеха? Так то владелец фабрики мороженого тоже по сути просто продавец, но думаю тут многие уже совсем не против были бы ))
04.10.2025 22:05:11, Иришка-Мартышка
) Видимо, не нужно никаких примеров приводить. Просто сухо излагать). Я имела ввиду, что прежде чем ребенок окончательно чем-то увлечется, он должен иметь широкий кругозор в области профориентации, чтобы принять осознанное решение. В большинстве случаев это выбор ребенок готов сделать в старших классах и до этого времени желательно сохранить возможность этого выбора (то есть не уйти в узкую область еще в начальной школе). Но у ребенка должна быть возможность оценить плюсы и минусы вариантов, которые он рассматривает. И если он сам отметает для себя все варианты с более высоким доходом и карьерным ростом, а выбирает низкий доход и отсутствие перспектив, то да, это его выбор. А не так, что это просто так сложилось и у него по сути нет выбора, как назвать что-то любимым делом
04.10.2025 22:34:56, Ольга1999 тел
)) Маск просто пример
04.10.2025 22:47:48, Ольга1999 тел
Я полностью согласна с вами, но ненадежность профессии ребенку обязательно бы объяснила. И постаралась бы придумать "страховочные" варианты заработка, например, в смежной области
04.10.2025 20:41:39, Беата (просто читатель)
04.10.2025 20:41:39, Беата (просто читатель)
ой, сейчас такие пертурбации в мировом порядке и масштабе, что ваш муж гений, если может предсказать доходные профессии через 10 лет!:)
у меня вот подруга сейчас в Швейцарии, в поисках работы, it developer
ну и все непросто
а пять лет назад ее из Латвии перевезли, под конкретную позицию
теперь нет ни той позиции, ни того банка, кстати
поэтому проще и приятнее ориентироваться на интересы, если они есть, конечно
если нет, - то разумнее (ну, на мой взгляд), получать образование по экономическому профилю
это не гуманитарное, которое непонятно, куда использовать, кроме школы, но и не техническое (чтоб не вынесли мозги сопроматом и прочими извращениями) , а вполне после можно и в журналистику, и в продажи, и в банки, и проч.
я в свое время так и сделала (хотя хотела изначально в Герцена), и довольна
сын тоже к этому склоняется, в венском универе (вот клянусь, вообще без моего влияния:))), у него в интересах спортивный менеджмент.
работать только "ради денег" в течение жизни - это невозможно, мне кажется
это же тюрьма просто
должен быть интерес к тому, чем занимаешься 40+ часов в неделю!
04.10.2025 20:30:00, Диги
Да, тоже ломаем голову куда ребёнку идти учиться чтоб не остаться без работы из за ИИ.
05.10.2025 09:43:47, Тринадцатая
Журналистика и продажи требуют соответствующих талантов, в первую очередь. Можно считать экономическое образование сколь угодно универсальным, но например мне бы оно было бесполезно.
05.10.2025 00:01:14, Анютта
Там много специальностей кроме писательства. [ссылка-1]
Имхо, все они требуют обучения. 05.10.2025 11:30:23, Анютта
А вы не знали, что в литинституте учат на критиков? У вас высшее образование и вы не умеете искать информацию и делать выводы? Падаю в обморок.
05.10.2025 11:34:55, Анютта
у меня вот подруга сейчас в Швейцарии, в поисках работы, it developer
ну и все непросто
а пять лет назад ее из Латвии перевезли, под конкретную позицию
теперь нет ни той позиции, ни того банка, кстати
поэтому проще и приятнее ориентироваться на интересы, если они есть, конечно
если нет, - то разумнее (ну, на мой взгляд), получать образование по экономическому профилю
это не гуманитарное, которое непонятно, куда использовать, кроме школы, но и не техническое (чтоб не вынесли мозги сопроматом и прочими извращениями) , а вполне после можно и в журналистику, и в продажи, и в банки, и проч.
я в свое время так и сделала (хотя хотела изначально в Герцена), и довольна
сын тоже к этому склоняется, в венском универе (вот клянусь, вообще без моего влияния:))), у него в интересах спортивный менеджмент.
работать только "ради денег" в течение жизни - это невозможно, мне кажется
это же тюрьма просто
должен быть интерес к тому, чем занимаешься 40+ часов в неделю!
04.10.2025 20:30:00, Диги
я бы не сказала, что это прям таланты нужны
скорее способности, склонность характера
я вот уверена, что нет смысла получать первым образованием журналистику
это не та профессия
до нее надо дорасти, получить опыт, поработать в разных сферах
у большинства мэтров российской тв журналистики непрофильное образование
много биологов, физиков
а продажи вообще отдельная история
я их терпеть не могу, но все равно "выезжала" на уровень выше среднего, просто на общем "багаже", - образования, опыта, общения
05.10.2025 00:14:34, Диги
скорее способности, склонность характера
я вот уверена, что нет смысла получать первым образованием журналистику
это не та профессия
до нее надо дорасти, получить опыт, поработать в разных сферах
у большинства мэтров российской тв журналистики непрофильное образование
много биологов, физиков
а продажи вообще отдельная история
я их терпеть не могу, но все равно "выезжала" на уровень выше среднего, просто на общем "багаже", - образования, опыта, общения
05.10.2025 00:14:34, Диги
))По поводу журналистики полностью согласна. Как только в новостях затрагивается хоть какой-то вопрос баллистики, например (и во многих других областях), читать невозможно. Полная безграмотность, человек не понимает, что пишет. Конечно, лучше, имея нормальное образование, стать журналистом при желании. Такое же мнение у меня о литературном институте. После его окончания Достоевским не станешь, а если ты Достоевский , зачем тебе лит. институт?)))
05.10.2025 10:18:29, Ольга1999 тел
ха-ха. мой муж тут стал общаться с ИИ. Вначале был в восторге, а теперь очень недоволен. ИИ ошибается. Когда ему на это указывают, начинает спорить, доказывать. И только когда ткнешь в ошибку носом, признаёт и переделывает. Хорошо, когда ошибка очевидна, а если нет? И как на него можно надеяться.
05.10.2025 22:44:16, Julinika
05.10.2025 22:44:16, Julinika
Имхо, все они требуют обучения. 05.10.2025 11:30:23, Анютта
) ну если только критиком, то ладно)
05.10.2025 11:29:40, Ольга1999 тел
Вы так и сделали но интереса к работе нет? Я верно поняла?
04.10.2025 22:43:08, Лет
у меня не было какого-то ярко-выраженного интереса, таланта, способностей в возрасте, когда я выбирала, мне было 17 лет
а интеллект и кругозор - в наличии
и я руководствовалась здравым смыслом: - высшее образование нужно (да, я еще из того поколения):) , поэтому хорошо бы выбрать что-то универсальное, с возможностью модификации и трансформации в дальнейшем
международные экономические отношения в МГИМО - вполне подошли.
25 лет отработала в private banking, 5 лет в тв журналистике (получив дополнительное образование) , и мне это все нравилось
сейчас работать просто не хочу:))) надоело
04.10.2025 23:13:54, Диги
а интеллект и кругозор - в наличии
и я руководствовалась здравым смыслом: - высшее образование нужно (да, я еще из того поколения):) , поэтому хорошо бы выбрать что-то универсальное, с возможностью модификации и трансформации в дальнейшем
международные экономические отношения в МГИМО - вполне подошли.
25 лет отработала в private banking, 5 лет в тв журналистике (получив дополнительное образование) , и мне это все нравилось
сейчас работать просто не хочу:))) надоело
04.10.2025 23:13:54, Диги
В смысле совсем не будет? у него в принципе нет дохода или разовые приработки?
04.10.2025 21:18:59, читаю,
04.10.2025 21:18:59, читаю,
04.10.2025 20:27:19, Яшими ( МарикаЧ)
Сыну вся родня объясняла, в том числе и моя тетушка, что почти 40 лет проработала в той же профессии, что профессия, которую он изначально выбрал, не то чтобы сильно денежная, но муторная, непредсказуемая и работать он будет неизвестно где и неизвестно какой фигней заниматься, но зато вредная для здоровья... И опять же - и что? Поступил, куда xотел, правда, к концу 5-го семестра все-таки понял, что это не то, что он себе представлял. Сам принял решение о смене профессии и места обучения, сам прошел собеседование и вступительный тест, закончил это обучение 12 лет назад, до сиx пор доволен собой, профессией и жизнью.
Так что мне ближе - по возможности объяснить ребенку все плюсы и минусы его выбора и... предоставить окончательный выбор ему самому. Тем более, если имеется финансовая поддержка родителей.
04.10.2025 20:27:05, Хомяк Абрикосовый
Не самый простой вопрос. Я своему ребенку всегда говорила, что надо заниматься тем, что интересно в первую очередь, а деньги в любой области можно заработать, если ты хороший профессионал и тебе интересно то, чем ты занимаешься)).
04.10.2025 20:22:56, anvi
Для детей со способностями существенно выше средних это верно, конечно.
Но хорошим профессионалом не все смогут стать. И вот тут медианы в разных профессиях сильно отличаются. 05.10.2025 09:50:38, Гордая птица
Но хорошим профессионалом не все смогут стать. И вот тут медианы в разных профессиях сильно отличаются. 05.10.2025 09:50:38, Гордая птица
Читайте также
10 нетипичных признаков тревожности у женщин – как понять, что пора к психотерапевту
Тревожность – не всегда про панические атаки. Иногда она маскируется под усталость, забывчивость или перфекционизм. Разбираем 10 неожиданных признаков, которые стоит заметить.
Спокойные родители, самостоятельные дети: как оставаться на связи с ребёнком
Чтобы дети чувствовали себя более самостоятельными, а родителям было спокойнее, в 2ГИС появился детский профиль в "Друзьях на карте". Мы протестировали его всей семьёй и делимся опытом.
