Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Интеллигентность
Почти опрос. Интеллигентность - что это в вашем понимании? Что в нее входит обязательно, а что однозначно говорит о том, что человек не интеллигент?
11.06.2002 11:51:31, Синяя кошка
40 комментариев
taktichnost, ymenie slushat i yvazhat mnenie drugix, ne pokazivat kakoi ti super-ymniy, vospitanie.
12.06.2002 00:35:24, tafi
Потому, что ум есть у многих одних, такт - у многих других, воспитание - у многих третьих. А вот тех, у кого все "в одном флаконе", гоооораздо меньше. :)
11.06.2002 13:37:02, Анна Я.
Считаю ли себя интеллигентом? Хотела бы считать, но об этом судить окружающим, и в первую очередь родителям. 11.06.2002 12:34:45, elly_miracle
хорошее воспитание >> "хорошо" - одно из самых субъективных слов
определенный уровень образования >> где этот уровень? как сравнивать интеллигенцию IX века и современную? мертвые языки? интегральное счисление? человеческая психология? стихосложение? риторика?
начитанность >> Лукьяненко и/или Пушкин?Пелевин и/или Чернышевский? Ницше и/или Маринина?
тактичность >> фух, хоть здесь более-менее однозначно :)
уважительное отношение к людям >> а к себе??? (имхо, большинство тех, кого называют интеллигентами страдают от уважения к другим и одновременно отсутствия уважения к себе) 11.06.2002 13:06:56, Синяя кошка
2. образование - высшее. Ознакомленность с культурой, историей.
Знание родного языка на достаточном для грамотного и благозвучного разговора уровне.
3. начитанность - классика (Чехов, Достоевский, Булгаков, Пушкин, Чернышевский, Есенин как минимум).
Плюс классики запада. А остальное - дело выработавшегося вкуса.
4. не согласна. Уважение к окружающим вовсе не подразумевает неуважительного отношения к себе. То, что называется "подставлением второй щеки" для интеллигента не неуважение к себе, а чувство собственного достоинства, которое не позволяет участвовать в подобных разбирательствах.
Все это ИМХО*1000 11.06.2002 13:17:57, elly_miracle
2. Знакомство с культурой и историей может быть на очень разных уравнях. Но в целом понятно.
3. Здесь мне вообще трудно судить. Я начинала читать всех из перечисленных. От половины плевалась. Понравились только Булгаков и Есенин. Кстати, для иностранной интеллигенции каким будет список книг? Классика их стран? Или понятие интеллигенции исключительно русское?
4. Значит, исходя из твоего определения, я однозначно не интеллигент. Именно чувство собственного достоинства не позволяет мне допускать, чтоб меня (и моих близких) обижали. А подставить вторую щеку мне даже в голову не придет... 11.06.2002 13:44:13, Синяя кошка
А что касается другой щеки. Наташ, упаси меня бог считать тебя неинтеллигентным человеком!:) Но мне кажется так - если на базаре кто-то матом крикнет в спину моего другу, родственнику - промолчим и он и я, только улыбнемся друг другу - это не наш уровень, и лезть выяснять отношения - нет, мы оба слишком себя уважаем для этого. Если меня подставят - я скорее просто сделаю для себя выводы и молча отойду в сторону, чем кинусь с кулаками отстаивать свою точку зрения. Если кто-то обидит близкого мне человека, я поддержу его, но не полезу за него выяснять отношения. Разумеется, если речь идет не о ребенке. Но тут мне трудно говорить, т.к. ребенка у меня нет. 11.06.2002 13:52:33, elly_miracle
Трудно сформулировать... может быть "воспитанность"?
Возможно, это человек, стремящийся к самосовершенствованию (в плане пищи для ума).
Интеллигентность, ИМХО, не зависит от образования - это, скорее, результат воспитания (в семье или самовоспитание).
Я тоже дитя интеллигентных родителей.
А себя самостоятельно оценить не могу - со стороны виднее. :)) 11.06.2002 12:29:45, Vero
Возможно, это человек, стремящийся к самосовершенствованию (в плане пищи для ума).
Интеллигентность, ИМХО, не зависит от образования - это, скорее, результат воспитания (в семье или самовоспитание).
Я тоже дитя интеллигентных родителей.
А себя самостоятельно оценить не могу - со стороны виднее. :)) 11.06.2002 12:29:45, Vero
Многие считают наиболее правильным определение, приближающее интеллигентность к тактичности... 11.06.2002 12:14:13, Siniy
В том-то и дело, что о РАЗУМНОСТИ рамок можно говорить далеко не всегда. Есть куча стериотипов, шаблонов, о которых люди не задумываются. Если они сами себе создали эти рамки - да. Но чаще люди живут в рамках, которые им навязаны воспитанием, о разумности их многие даже не задумываются.
Например, почитай выше разговор о мытье рук.
Еще примеры шаблонов, рамок, которым не задумываясь многие родители учат детей: драться - нехорошо, говорить неправду - нехорошо, дамам нужно дарить цветы, а разум сильнее (важнее) физической силы, убийство - однозначно плохо...
И еще пара примеров: детский труд - это плохо; свобода личности - это хорошо; быть вежливым - хорошо; брак по любви - хорошо, а по расчету - не очень.
Каждое из этих высказываний, впитывается в процессе воспитания. часто без собственной разумной оценки, только на веру уважаемым (значимым) людям. Кому-нибудь приходит в голову, что знАчимые люди могут ошибаться? 11.06.2002 13:28:53, Синяя кошка
честно говоря, _для_себя_ даже черезвычайно положительного человека, но НЕдумающего, я интеллигентным не считаю...
и набор "принципов", это принадлежность скорее именно "воспитанного" человека.. 11.06.2002 13:48:04, Annya
и набор "принципов", это принадлежность скорее именно "воспитанного" человека.. 11.06.2002 13:48:04, Annya
Да и если взять слово, от которого произошло данное русское слово... и рассмотреть его значение... а? ;) 11.06.2002 13:01:53, Siniy
А еще в глупом и веселом старом фильме "Не бойся, я с тобой" быда песенка про интеллигента :))) Там это понятие объяснялось еще проще:
"А он противник - лучше не бывает! Ты упадешь - а он не добивает, ударишь в спину - и не ждешь ответ... Интеллигенту от людей спасенья нет!" :)))) Вот так вот :)))) 11.06.2002 12:10:49, O'Merry
Для карьеры и загребания денег - безусловно.:))
11.06.2002 14:18:09, Фяка-Пфяка
Но если абстрагироваться от героя. Действие (вернее бездействие) интеллигента (особенно советских времен) описано правильно. Но для меня это минус. А для тебя?
(Оль, а мы давно на Вы? :) 11.06.2002 13:12:43, Синяя кошка
Для меня это не то чтобы минус... просто далеко не всегда человек в состоянии точно оценить, где проходит грань между тем, чтобы стоять выше всяческих "разборок", не принимая в них участия, и тем, чтобы не оказаться равнодушным наблюдателем беззакония (к примеру)... Скажем так: мне равно неприятен и неблизок и образ этакого "малого", для которого первое побуждение - ворваться, всех построить и всем по шее надавать, и тип "гнилого интеллигента" по принципу человека в футляре... Фу, запутанно очень получилось :(((( 11.06.2002 13:59:03, O'Merry
Мне кажется, эта грань проходит через личную безопасность-комфорт.
Т.е. если мне (пример из " см. выше") на рынке крикнут в спину матом, я чихать на это буду. Моей безопасности это не угражает, а душевный комфорт какая-то там тетка мне не нарушит, такая ерунда от меня "отскакивает". А вот если та же тетка решит меня обсчитать, я уже буду возмущаться. Т.к. это снизит мой финансовый комфорт... 11.06.2002 14:21:56, Синяя кошка
А "их родители" - это обязательно 4 образования? У меня только три. Зато оба прадеда самоучкой выучили несколько языков:))
11.06.2002 12:14:23, Харас
11.06.2002 12:14:23, Харас
Как-то раз, еще в школе, (или на младшем курсе) веселой пьяной компанией завалились в гости к человекук, чья мама отличалась либеральностью и не была против такой компанией. Как-то в разговоре (мама присутствовала) промелькнула фраза, сказанная кем-то из подвыпивших молодых людей: "Мы же интеллигентные люди!" На что мама, тяжело вздохнув сказала: "Нет, вы - дети интеллигентных родителей" :))
11.06.2002 12:05:48, AleXXX
Я - нет, т.к. никак не разберусь с определением интеллигентности (я ниже написала) 11.06.2002 11:56:27, Синяя кошка
