Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Интересное в сети (Надо ли учить английский язык?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно

Навеяно темой про английский.
Прочитала там фразу, что" языки в детстве были даром не нужны. Впрочем как и сейчас"
Если с первой частью еще согласна, то про сейчас - лично у меня совсем другие наблюдения. Молодежь массово знает английский хотя бы на элементарном, но чаще на неплохом уровне. И часто учит еще и второй, иногда третий язык.
В связи с этим вопрос: А ваши дети знают иностранный язык? Считают это важным? Вы сами считаете важным, чтобы дети знали хотя бы один иностранный?
Про своих и их окружение - все знают. Английский. Не абсолютно свободно, но на хорошем уровне. Дочь второй учит. Не уговаривала, сама захотела второй. На мой взгляд, странный выбор второго языка, но раз хочет - пусть, хуже не будет:)

15.05.2025 12:53:33, Стальная фиалка

176 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Сын учит два языка. Английский и финский. 16.05.2025 07:51:35, PigletSPb

Спасибо всем за ответы, всё прочитала.
В общем, как я и думала, большинство за знание детьми хотя бы одного ин.языка. 16.05.2025 06:52:10, Стальная фиалка

Дочь английский учит, понимает, что он важен. В институте часть предметов на старших курсах будет на английском, и для академической мобильности он нужен, и для свободного общения. Да и при поступлении в магистратуру потом шире выбор вариантов. Опционально у нее есть зачатки итальянского, но сейчас совсем забросила, времени нет. 16.05.2025 00:05:32, Оттолина

Учить/знать и владеть-говорить - это разные вещи.
Дочь знает английский, но на техническом уровне и не разговорный.
Сын знает английский, немецкий, финский - 2 последних учил сам, но тоже не разговорные.
Старшая внучь (25 лет) учила и английкий, и немецкий - это в школе. И китайский 2 года изучала. Но без употребления языки забываются.
Младшая (14) сейчас учит английский (школа) и немецкий (доп с репетитором), и сама японский - поклонница аниме. 15.05.2025 22:33:50, litana

Дети знают, и считают это само собой разумеющимся. Я сама считаю, что это архиважно. Чем больше, тем лучше. Как минимум для тренировки мозгов, гибкости мышления и расширения кругозора. 15.05.2025 22:00:16, Salomea

Дочка примерно как я - понимает, но не говорит. Лучше бы знала, но в приоритетах язык был ниже всего того, чем она занималась. Ресурсов не хватило:) 15.05.2025 20:50:40, Беата (просто читатель)

Один мой ребенок уже в науке, другой планирует. Так что им английский нужен. А мне пофиг - сами разберутся.
А вот мне не особо пригодился. Языки программирования на английском да шампунь с гелем не перепутать до введения необходимой инструкции на русском.
15.05.2025 20:23:02, Julinika

Чего?))))) где это молодежь массово знает английский и учит второй-третий язык?)) я замечаю, что они вообще ничерта не учат, потому что благодаря ИИ можно легко переводить, в том числе и устно. У них все знания в смартфоне и уж языки точно для них не в приоритете. В приоритете языки у мам, которые всеми фибрами стараются обучить своих чад языкам и сплавляют кучу бабок репетиторам. 15.05.2025 18:51:41, Не важно

Знают, но так получилось. Ближайшая из приличных школ была языковая.
Дочь так и закончила, а сын перешел в физмат и полностью забил на язык. Он ему не интересен, хотя и может что-то в оригинале почитать. 15.05.2025 18:43:25, soltany

Знать та они знают. Но забывают, в работе не нужно. 15.05.2025 18:10:18, ЛУЧИК

У дочки 4 иностранных языка. На двух она учится, на третьем работает, четвертый после спецшколы, сейчас в пассиве, но вытащить можно до хорошего уровня. Да, живёт не в России 15.05.2025 17:34:52, Lev&Lev

Старшие англ и нем. Дочь старшая использует, так как у нее иностранные студенты по обмену. Сын не использует.
Я знаю три языка, ни один в жизни не пригодился. ;)
Насчет младшей не решила буду ее загружать иностранным или нет. Мне кажется русский, математика, физика, химия и пр науки гораздо более важные и интересные и больше сфер приложения им, чем языку, и мозг лучше развивается 15.05.2025 17:20:37, ПчЁлКа™®

Да, знают хорошо английский. Это единственное, на что я потратила деньги в их образовании. Младшая французский еще в школе учила, даже победила на Олимпиаде городской, но забросила. У старшей в аттестате за 9 класс стоит 5 по немецкому, просто так поставили. Сама она испанский немного знает, учила самостоятельно.
15.05.2025 16:56:16, Тапка

Те дети, которые применяют иностранный язык, его знают; те, котрые не применяют, не знают и - если и считают важным - то чисто гипотетически ) 15.05.2025 16:50:09, Лягушка

У дочки русский и немецкий на уровне родного. Английский очень приличный, французкий похуже, но и учит она его не так давно.
15.05.2025 16:22:47, Манюня Хнуш

Дочь - английский неплохо, во всяком случае, фильмы смотрим на английском и репетиторствовала. Испанский - изучала, сейчас была пауза, хочет вернуться к занятиям с репетитором.
Сын когда-то, увлекшись играми, неожиданно полюбил английский, сейчас говорит свободно, информацию(любую) предпочитает искать на англоязычных ресурсах, говорит, её там больше.
Дочь говорит, что ей, в отличие от сына, Доктора Хауса, к примеру, сложно на англ. смотреть, сыну - просто.
В окружении их вроде все языками владеют. 15.05.2025 16:16:33, Leenka

У нас так получилось, что два активных на одном уровне примерно, третий больше пассивный, но уровень не плох. Сейчас дочка уговаривает отправить ее на курсы французского, т.к. в средней школе начнется, хочет знать заранее, но мне лень, хотя размышляю сейчас на эту тему. Просто серьезно учить - это, в том числе, смотреть передачи на языке, а она и так перед экраном дофига времени проводит, я ей позволяю, чтобы совершенствовать существующие языки.

Сын - то, что в первой теме назвали поздним билингвом, другие языки учить не хочет и не хотел.
15.05.2025 15:48:36, Спой, птичка!

По русски говорит? 16.05.2025 08:56:41, One of a kind

Да, конечно. Но словарный запас ниже возрастной нормы, поэтому не читает (читать умеет по-русски, но тяжело ей, не все понимает, из-за этого не интересно, не хочет). Это язык, который я пассивным назвала. А начинался как родной и первый, сначала на нем заговорила. Но невозможно, конечно, развивать знания об окружающем мире на всех языках одновременно, всегда будут приоритетные области для каждого языка, вот любовно-домашний, у нас до сих пор русский, даже муж освоил, академический - немецкий, все прочее - английский дома, в немецкой среде - немецкий. 16.05.2025 13:02:32, Спой, птичка!

Он в пассивный и переходит у них без языковой среды. У моей дочки много русскоговорящих подружек было, есть сейчас поменьше, но есть и сейчас. Специально с мамами русскими знакомилась, чтоб дети говорили по русски. В детстве говорили, в 5- 7 лет. Потом полностью перешли на английский. Моя дочка все понимает, но не говорят они уже. 17.05.2025 04:49:53, One of a kind

Ну да, согласна. У нас и подружек таких нет. Раньше книги ей читала на русском, все понимала, спрашивала, если сомневалась. сейчас уж пусть сама читает, хоть на каком.
Бытовой уровень останется, я ж с ней разговариваю, а более глубокий - это только ей самой учить при надобности и желании. 17.05.2025 11:54:59, Спой, птичка!

моей самой и на фиг не надо. как и всем американцам 18.05.2025 00:52:20, One of a kind

Младший учит английский. Старшая хорошо знает английский и испанский, неплохо французский, учит чешский. 15.05.2025 15:36:20, Санвиталия

Нацеленные на свалить конечно все и сами знают, и детей своих учат 15.05.2025 15:29:14, Такое мнение

Может у людей хобби такое, по миру мотаться и разговаривать.
Большая часть всё равно оседлые и более 50% населения никуда не выезжали.
Главное не забыть как-то охарактеризовать этих людей) 15.05.2025 15:45:24, жираф Анатолий

В странах, куда «сваливают», тоже принято учить иностранные языки :) 15.05.2025 15:34:41, Эль Нинья

В США не очень-то и принято ) в UK тоже )
15.05.2025 15:39:37, lacerta(gkfdey в системе)

Требование сколько-то там лет/часов иностранного языка необходимо для поступления, причем на любую специальность, это часть общего образования. Так что учат в старшей школе вовсю. 15.05.2025 16:49:24, Лет

Учат, но в итоге не знают ?
15.05.2025 16:52:24, lacerta(gkfdey в системе)

Это я не знаю. Моя дочь знает испанский. Но она отличниках, ее в honors класс рекомендовали на следующий год. Кто-то из ее подруг учит минимально. Это же от интересов ребенка зависит, ну и от качества школы. У моей дочери в классе преподает носитель языка, она родилась и выросла в Испании, много рассказывает про культуру. А в прошлом году им не повезло с учителем, он ушел а середине года и у них либо не было занятий, либо кто-то заменял кого нашли временно, ничего они особо за тот год не выучили. 15.05.2025 17:19:34, Лет

В сша очень даже принято в академической сфере. В университете обязательно нужно взять иностранный язык, или сдать экзамен и выполнить требования. Дочь брала французский, и это было очень интенсивное обучение, хотя у нее вообще Major в математике. 15.05.2025 15:47:20, Эль Нинья

В вузе у нас тоже нужно взять и сдать, и все через это проходили в свое время. Мы же не про это ))
15.05.2025 16:31:00, УникаЛьнаЯ

А про что? Требования - сдать на уровне B1/B2 для того, чтобы диплом получить. Сдать там - немного не то, что сдать у нас :) ну, во всяком случае, в то время, когда я училась, требования к языкам в неязыковых вузах были минимальными.

Что потом делать с этим уровнем - совершенно отдельный вопрос. Если не поддерживать специально - уйдет быстро, да. Если минимальные усилия приложить - можно потом в среде за несколько месяцев поднять до рабочего уровня. 15.05.2025 20:14:35, Эль Нинья

Ну то есть "учат, потому что понимают, что важно" - пока оценка нужна. Дальше не нужен - забывают. В1 должно быть вообще легко. Я, ...дцать раз начиная учить английский с алфавита и вскоре бросая за ненадобностью, четко и не готовясь тесты прохожу на уверенный А2. Толку нет от этого, ибо по факту язык все равно не знаешь при этом :)) Немецкий после школы я точно знала намного, намного лучше, чтение/разговор и грамматика нормальные были. Но за ненадобностью забылся, конечно.

Так-то в любой момент можно и без базы учить и выучить, если есть необходимость.
15.05.2025 22:45:25, УникаЛьнаЯ

:-) Да большинство людей, которые знают языки, мне кажется, учат их просто для удовольствия. :-) Нравится им - смотреть иностранные фильмы, чтобы были слышны голоса актеров, а не дубляж, читать иностранные книги, чтобы чувствовать красоту языка автора, ловить в географических названиях смысл....
Взрослые люди всё же своим _свободным_ временем чаще распоряжаются по принципу "хочется", чем по принципу "надо" :-)
16.05.2025 09:43:30, Неведома Зверушка

У нас есть штаты ближе к границе где испанский второй язык, и часто знание испанского это будет плюс для работодателя. Так что учат и используют там где требуется.
Врачи например часто подписывают какие языки они знают, это помогает клиентам их выбрать.
Если язык совсем не востребован, конечно забывается. Но обычно кому языки неплохо даются найдут способ приспособить и как поддерживать практику, даже не выезжая из страны. В том что постоянная практика нужна, я с вами согласна. 16.05.2025 01:23:39, Лет

У нас врачи очень многие, владеют минимум 3 языками : английский, немецкий, а третий может быть вообще арабский, турецкий или македонский
16.05.2025 10:23:51, lacerta(gkfdey в системе)

Почему-то мои знакомые англичане и американцы часто не знают никакого ( хотя вроде как университеты заканчивали по тех специальностям
15.05.2025 15:49:08, lacerta(gkfdey в системе)

Всякое бывает, конечно. У меня много знакомых американцев здесь, большинство по-немецки все-таки говорит. Кто-то лучше, кто-то хуже. Многие знают испанский. Но в целом, конечно, европейцы лучше владеют иностранными языками. 15.05.2025 20:19:42, Эль Нинья

Те, кто хотят гражданство или пмж получить, у нас тоже учат и знают. Но многие - нет, но у нас еще все осложняется тем, что оч большой процент населения владеет английским
16.05.2025 10:21:26, lacerta(gkfdey в системе)

Старший может читать и пользоваться переводчиком)
Старшая дочь интенсивно в школе с 8 по 11 класс учила, до B2.
Младшая говорит свободно на английском, пробник сдала на 92 проц. Сносно на немецком, отлично на польском. Подружка плюсом к этому ещё училась шесть лет в украинской школе и год во французской, полиглот)) В планах поступление в лицей, где добавится испанский ( в приоритете ) или французский. Да, это важно в нынешнее время, расширяет возможности для работы, учебы, получения информации 15.05.2025 15:16:46, GalaNTka

Сыновья прекрасно знают английский, старший учил в английской школе, а младший - выучил сам, по игровым обзорам.
Старший использует для работы (немного), а младший - в интернете "живёт" в англоязычном секторе, чаты, обзоры, фильмы - всё только на англ. яз... :-) Иногда может забыть, как по-русски сказать то, что на английском удобно и коротко :-)
Второй язык не хочет - потому что всё, что нужно, можно найти на английском.
15.05.2025 14:56:38, Неведома Зверушка

Вот-вот, мой тоже иногда замирает и пытается подобрать русский аналог))) 15.05.2025 16:17:53, Leenka

Я скажу свой взгляд на языки - для меня это ключик к познанию страны, культуры, народа. Увы, бодливой корове Б-г рог не дает. Я к языкам не способна от слова совсем. Но мне всегда безумно приятно сказать людям хоть пару слов на их языке. просто совсем другое ощущение от страны! когда я в Израиле заблудилась, я даже с ивритом как-то управилась. а как мне нравилось на Крите утром в столовой говорить - Калимера!( Доброе утро) - просто кайф! В Будапеште на улице докопалась до собаки чау-чау, говорю хозяйке - надьон сцеп кутья! (очень красивая собака!) - наверняка где-то накосячила, у венгров просто не бывает)) но хозяйке было приятно.
15.05.2025 14:55:46, anny_panda

Я про своего сына в той теме писала.
Английский у него как русский, в чем-то может и лучше, так как художественной литературы на английском им прочитано в десятки раз больше, чем на русском.
Французский сейчас, наверное, уже B2. Так как живет в стране и учится на нем.
Когда он в 4-6 (не помню точно) классах учился, я с ним летом и латынь учила, по учебнику для среднешкольников))
15.05.2025 14:55:31, anvi

Младший неплохо знает английский. Считает ли он это важным? Ну... наверное )
15.05.2025 14:52:43, Акцент

Сын знает, у него английский свободный. То есть, он читает, смотрит фильмы, и все это - для собственного удовольствия. По работе тоже было нужно, переводил на переговорах, хоть это и не его профессия. Второй язык, правда, выучить не захотел 15.05.2025 14:46:18, хухра-мухра

Английский конечно,но младшей он и для работы нужен,его знает хорошо.Старшей он не нужен особо,ну только в отпуске,знает плохо.Просто так,чтоб было никто из нас иностранные языки не учил. 15.05.2025 14:43:29, Линдаа а

Старшая знает английский на неплохом уровне. Ну так я и вкладывалась в него солидно.
В студенчестве дочь уже сама занималась с преподавателями, чтобы получить сертификат (или как это называется).
Испанский был на неплохом уровне. Даже преподавала его. Но сейчас не использует, потому забылся.
Младшей ничего не надо. С горем пополам впихивается английский. Вот французский идет хорошо (вопрос только, зачем он нужен). Но там преподаватель - подружка старшей, потому учит, чтобы не краснеть.
15.05.2025 14:37:41, Яшими ( МарикаЧ)

Если понять зачем это нужно, можно с любой задачей справиться.
Детям пока не нужно. Учили английский, свободно не владеют никаким, кроме русского. 15.05.2025 14:35:31, жираф Анатолий

Плюс много к первой фразе! 15.05.2025 16:42:11, Лягушка

:-) Сейчас очень много информации на английском - даже развлекательной. У меня мальчик выучил английский - чтобы хорошо играть в Майнкрафт :-)
15.05.2025 14:54:11, Неведома Зверушка

Ой, в Майнкрафт все играют, мне кажется ) англ там не нужен, или нужен весьма специфически.
15.05.2025 15:22:14, УникаЛьнаЯ

:-) Это было двенадцать лет назад, когда Майнкрафт только появился - и на русском обзоров-инструкций почти не было.
Теперь-то - конечно, другое дело.
Теперь вообще английский... "Язык вероятного врага", как это формулируется в учебниках НВП.... Удивительно, что ещё изучение не пресекли.... :-)
16.05.2025 09:34:27, Неведома Зверушка

Моя во что-то рубится довольно часто, но язык для этого не нужен. Младшая играми не интересуется.
Обзоры, тиктоки и прочая болтология на любом языке меня раздражают. Зачем долго говорить, когда можно кратко написать? 15.05.2025 15:12:40, жираф Анатолий

Знают. Оба - английский, дочь еще и французский по собственному желанию учит.
Я всегда считала, что английский - очень нужен. 15.05.2025 14:29:05, Vanilla

Я не знаю, мне не надо. Даже обидно.
Учила немецкий для удовольствия, давно его забыла. 15.05.2025 14:27:22, Зимняя (р.пианистка)

Почему обидно? Вы собираетесь жить в другой стране или близкие друзья русского не знают? 15.05.2025 14:44:30, жираф Анатолий

Старший - английский и французский, младший - английский. Даже разговоров не возникало никогда, что это не нужно. 15.05.2025 14:20:03, Burany

Сын знает английский и немецкий - не на супервысоком уровне, но общается достаточно свободно. Плюс умеет ругаться на польском, итальянском, арабском и фарси:) считать он (да и я) может что угодно, но живем мы именно в такой языковой среде, поэтому деваться особо некуда. Все выучил, можно сказать, сам: английский - по фильмам и играм, все остальные - в общении.
15.05.2025 14:12:37, Грустный аноним

Не свободно знают многие, но это про близкое окружение. И скажем честно, большинству кроме как в поездках нигде язык не нужен. Вот совсем. И даже в поездках мои свекры абсолютно самостоятельно справлялись без иностранного языка, они даже простых слов не знают. Как и очень большое количество туристов.
Кстати, про молодежь - в каждой поездке наблюдаю когда те же подростки просят сок в баре, им задают уточняющий вопрос, типа "яблоко или персик", а они не понимают. Совсем. Подсказываю постоянно )) Это я к тому, что только тут читаю о том, что все говорят на иностранных языках в совершенстве и что шагу без этого не ступить ))
Старший английский знает. Младший может, благодаря сыну Ани-панды с грамматикой у него точно все прекрасно (мнение не мое), второй язык по собственному желанию учить точно не будет. Ему это все дается не просто и никакого желания, интереса, необходимости нет. При этом я уверена что если именно необходимость возникнет то он выучит, упорство точно есть.
Сами мы считаем знание языков очень желательным и полезным навыком, дополнительным. При этом как ценность и чуть ли не первое и самое важное знание - сильно преувеличенным мнением. Как и уверенность, что молодежь все знают зачем учить и учат и точно знают языки, тем более не один.
15.05.2025 14:10:49, Иришка-Мартышка

Старшие знают инглиш , младший пока в процессе . Сын с женой еще ездят на курсы испанского, а средний он-лайн японский. 15.05.2025 14:10:16, Снеженика

Конечно очень важно! Дочь билингва, английский. С 10 лет учится на английском полностью. Еще говорит на литовском, хуже на французском и чуть-чуть на итальянском. Сейчас будет похоже нидерландский учить. Сын говорит на английском и немецком на уровне B2-С1, английский в школе, немецкий с репетитором
15.05.2025 14:07:17, Rujik

А по какой специальности она учится?
15.05.2025 15:02:33, Ольга*

Дизайн и искусство
15.05.2025 15:20:20, Rujik

По мне как раз раньше они хоть как-то были нужны: интернета со встроенными переводчиками ине было, сервиса, заточенного под любых туристов - тоже не было, книг и фильмов в таком ассортименте тоже не было... И курсов, репетиторов и прочего не было. Так что если знаешь язык - таки он хоть какой-то бонус.

Сейчас же если не планируешь эмигрировать или создавать семью с иностранцем, и не изучаешь языки, то они и не нужны, реально. А главное - нет проблем выучить что угодно когда угодно. Вот я взяла в дуолинго итальянский (курс немецкого там куцый, уже закончился) - ну и не проблема. Не нужен он мне, поэтому по степени важности где-то как пасьянс проходит :) Но зачем бы мне его учить в школе и всю жизнь поддерживать? Надо - выучишь, не надо - и не надо :)
Собственно, дети вокруг как-то так же считают, насколько вижу.
15.05.2025 14:03:47, УникаЛьнаЯ 
:-) так как раз сейчас _иностранных_ фильмов полно - НЕ переведенных. И если хочется посмотреть - удобно знать язык...
 Выучить - да, не проблема, но лучше всё же учить в детстве - основательнее и надежнее входит :-) Не обязательно в школе - но лучше в детстве....
15.05.2025 14:59:32, Неведома Зверушка 
Выученные в детстве надо постоянно поддерживать, это куча времени всю жизнь - а потом окажется, что нужен не английский, а чешский, например. Просто нерационально.
15.05.2025 15:15:31, УникаЛьнаЯ 
Нет, постоянно не надо, эпизодически достаточно вполне - фильмы например, или читать иногда. Сын уже 5 лет не живет в Германии, но язык разве что разговорный просел немного, бегло не говорит. Но понимает все, читает свободно. Всех усилий - новости прочитать по-немецки и пару эпизодов сериала, 1.5 часа в неделю в лучшем случае.
15.05.2025 15:44:02, Эль Нинья 

Пять лет всего и он _жил_ в Германии. А речь о том, чтобы учить в детстве язык не той страны, в которой живёшь :) и посмотреть, что от него лет через 30 останется. А главное, зачем
15.05.2025 16:28:08, УникаЛьнаЯ 
:-) Я английский не трогала совсем - с 17 до 37 лет.
 И вот именно на этом опыте: то, что я учила с 6 до 12 лет - хоть ночью с похмелья разбуди, вбито в голову настолько же, как и русский.
 А вот то, что учила лет в 14 - забылось лет за 10 после школы...
 Зачем - ну вот к нам летом друг сына из Чехии приезжал. Язык общения - английский. Поговорить с человеком хотелось - и не только на уровне "кушать подано" :-))
16.05.2025 09:38:19, Неведома Зверушка 
Не хочется их посмотреть.
Ещё помню видаки и переводчика с прищепкой на носу. И текст фильмов в его исполнении состоял из "пошел ты..." через слово.
15.05.2025 15:14:42, жираф Анатолий 
Эмиграция не всегда бывает запланированной. Так же, как и брак с иностранцем. Так же, как и внезапно оказавшаяся в поле зрения работа мечты, для которой важен какой-то уровень владения иностранным языком. Иногда может просто не хватить времени в данный момент, именно тогда выучить, когда нужно.

Сам по себе язык какой-то особенной ценности для большинства ( кроме лингвистов-филологов) не представляет, конечно, это просто еще один инструмент для жизни. Иногда оказывается полезным. Примерно как в профессиональные спортсмены единицы идут, большинству просто приятно и полезно иметь тренированное сердце и ноги , а некоторым в критический момент умение быстро бегать спасает жизнь :)

С учетом того, что учить иностранный язык в современной жизни очень легко, а потенциальный выхлоп от изучения намного больше любых усилий по изучению, позиция «принципиально не буду учить » все же довольно редко встречается именно среди молодежи. Ну, во всяком случае, вокруг меня.

15.05.2025 14:30:48, Эль Нинья 

В случае _неодиданной_ эмиграции шансов угадать с иностранным языком, которому посвятил кучу времени каждый год своей жизни весьма мал. С замужеством так же - можно всю жизнь учить французский, а замуж выйти за немца/турка/японца/индийца. И?
15.05.2025 15:17:36, УникаЛьнаЯ 
Многие пары интернациональные используют для общения внутри семьи английский часто ) хотя у обоих он не родной

15.05.2025 15:44:06, lacerta(gkfdey в системе) 

То есть учить язык, который на самом деле нужен, не хотят. Ну, что тут скажешь )
15.05.2025 16:29:39, УникаЛьнаЯ 
почему сразу не хотят? кто решает на самом деле или не на самом?
если девушке сына какое-то слово по-русски не понятно, он говорит это слово на английском вместо долгого объяснения русскими словами. и с родителями ее они на английском общаются, хотя ни ему ни родителям язык не родной. английский - язык международного общения15.05.2025 16:39:18, Аноним 9 
А какой родной?15.05.2025 17:09:38, жираф Анатолий 
индонезийский
15.05.2025 17:23:24, Аноним 9 
А почему сын не хочет выучить этот язык?15.05.2025 18:09:27, жираф Анатолий 
Почему вы решили, что не хочет? Он учит
15.05.2025 18:42:46, Аноним 9 
Часто времени нет, работают в международной компании , например, двое маленьких детей. Местный язык знают на уровне допустим А2-В1, а английский на С1

15.05.2025 16:39:07, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну то есть вы представляете, что "лишний" язык, без которого можно выкрутиться, учить людям некогда. Я об этом же и говорю: незачем в большинстве случаев. Нужен бывает если ставит цель уехать из страны на ПМЖ. И то многие обходятся )
15.05.2025 16:45:23, УникаЛьнаЯ 
Я не знаю никого, кто именно ставил себе целью уехать на ПМЖ и учил для этого язык. Может быть, так было раньше.

Мы никаких целей не ставили, переезд был спонтанным решением. Иначе учили бы заранее немецкий язык :). Это вообще сейчас довольно распространенное явление, гораздо более высокий уровень мобильности, прежде всего из-за работы, ну и другие причины бывают иногда. Как можно заранее знать, как сложится жизнь?

Мне куда более странной представляется идея учить три-четыре года, например, химию. Если не углубляться в естественные науки профессионально - кто в дальнейшем эти знания использует? Изучение языка требует сил гораздо меньше и часто это гораздо увлекательнее, а шансов, что пригодится, все равно намного больше, чем в случае с химией :)
15.05.2025 20:38:09, Эль Нинья 

я и сейчас таких знают. Учат язык выбранной страны, а не случайным образом выбранный из множества. Не английский :)

Химия даже в быту вполне применима, и со многими другими дисциплинами пересекается. Как раз 3-4 года самое то. Вот глубже нет смысла, если она не входит в область будущих профессиональных знаний )
15.05.2025 22:48:27, УникаЛьнаЯ 
Может они в какую-то "экзотическую" страну едут, например, в Мексику или Парагвай. Там думаю, больше востребован испанский, конечно. Но в Европе, в высокотехнологичных отраслях, как правило, будут требовать и английский, и местный язык.
Те, кто едут жить и работать в европейскую глубинку, тем, вероятно, местный язык больше нужен

16.05.2025 10:29:03, lacerta(gkfdey в системе) 

Как минимум один иностранный они выучили и активно используют, а не свой родной язык. Не очень представляю, как жить , например, в Швейцарии, зная только русский, даже если муж говорит по-русски.

15.05.2025 16:51:29, lacerta(gkfdey в системе) 

Кузен как-то жил в США, не зная американского. Выжил)15.05.2025 17:10:56, жираф Анатолий 
Так я ж не спорю - если переезжает в другую страну, язык нужен. И его нет сложного учить. Мы же про то, зачем учить язык и десятилетиями его поддерживать на уровне "знаю язык", если эмигрировать не планируешь.
15.05.2025 17:10:28, УникаЛьнаЯ 
Я думаю, эта концепция именно планирования эмиграции - немножко устаревшее явление все же :) ну для большинства стран, где в целом жизнь граждан устраивает, не совсем ужас-ужас, но все-таки в любой момент можно взять и переехать работать в другую
страну, если возникают более интересные/привлекательные возможности. Языки, в частности, английский, такой же базовый навык, как элементарная компьютерна/техническая грамотность, к примеру - между делом осваивается, потому что с этим навыком в целом проще, чем без него. Хотя обойтись, конечно, можно :)

У меня большой круг знакомств здесь, среди эмигрантов и среди немцев. Никто из иностранцев специально в детстве эмигрировать не собирался, разумеется - многие приезжали на учебу/работу, плохо зная немецкий или вовсе не зная, но английский был у всех хорошо выученным еще со школьных времен ( для тех, у кого не родной язык). Все немецкие друзья моих детей прекрасно говорят по-английски, хотя уезжать пока никто не планирует специально - ВО, в частности, рассматривают только в Германии, потому что бесплатно. Просто это для них как-то совсем странно, не учить английский в современном мире, все же 20% населения на нем говорит и много чего достойного есть на этом языке, и в искусстве, и в науке :)
16.05.2025 11:56:38, Эль Нинья 

Не думаю, что в ЕС все прямо хотят из родной страны иммигрировать. Швейцарцы очень часто знают англ на оч хорошем уровне - им-то куда имигрировать ? В Швеции, Нидерландах и Дании более 80% населения владеют английским

15.05.2025 17:59:44, lacerta(gkfdey в системе) 

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, ни проверить. Ну и "владеют" - понятие растяжимое.
15.05.2025 19:00:22, УникаЛьнаЯ 
Владеют - начиная с уровня В1, уровень С1 я не имею ввиду, конечно

16.05.2025 10:30:04, lacerta(gkfdey в системе) 

Даже если английский, например, не является официальным языком новой страны, его знание существенно облегчает жизнь. Все-таки в той или иной степени им владеет очень значительное количество населения - и в Европе, и в Азии. И с замужеством так же )
15.05.2025 15:33:23, Эль Нинья 

В Европе проверяла в Италии - увы ) не помогает
15.05.2025 16:28:56, УникаЛьнаЯ 
вы выбрали для проверки самую англоговорящую страну. в польше еще можно попробовать)15.05.2025 16:41:24, Аноним 9 
У поляков как раз есть мотивация учить англ - можно поехать в более богатую страну поработать. Мы были удивлены, что наши ровесники из Польши, Словакии и Чехии часто прекрасно знают немецкий - у них мотивация ехать в ближайшие страны работать

15.05.2025 16:44:01, lacerta(gkfdey в системе) 

может, в последнее время что и изменилось, но раньше с поляками проще было на русском говорить, чем на английском)
15.05.2025 16:45:36, Аноним 9 
Вы пытались общаться с людьми на улице ? В отелях на примитивном англ кто-то да говорит обычно. У нашей компании есть офис в Италии, так там есть пара человек , которые не говорят по-итальянски вообще, но знают англ

15.05.2025 16:36:16, lacerta(gkfdey в системе) 

Именно с людьми на улице, "как пройти " и т.д.
Примитивный английский на наших улицах найти проще, мне показалось :)
15.05.2025 16:52:23, УникаЛьнаЯ 
Смотря в каком городе, думаю. В Москве да, в туристических местах - наверное. А в Пензе, допустим, не думаю , что просто найти англоговорящего на улице

15.05.2025 16:55:11, lacerta(gkfdey в системе) 

Моя мама в школе учила французский. Вышла замуж за шведа, который прекрасно говорит по-русски :) Так, что ее знания французского из средней школы 50-х годов не понадобились вообще. Шведский она более-менее выучила, конечно. Ее шведский муж знал всего 12 языков. Сейчас у него в ходу шведский, русский, английский и польский. Про другие не знаю. Поскольку он уже старый, то у него бывают заскоки, и он переходит с языка на язык. Мама его за это ругает, говорит, что не понимает его, и чтобы он только либо по-русский, либо по-шведский с ней говорил.

15.05.2025 15:30:43, Ольга* 

Также можно научиться играть на всех музыкальных инструментах, освоить все виды спорта, "а вдруг понадобится".15.05.2025 15:04:14, жираф Анатолий 
Ну, в музыкалку из друзей и знакомых много кто ходил, но во взрослой жизни ее мало кто использует в работе и профессии. А вот языки - используют

15.05.2025 15:17:45, lacerta(gkfdey в системе) 

Смотря кто и где. Не все люди академики.15.05.2025 15:55:06, жираф Анатолий 
Вы в самом деле хотите сравнить востребованность английского (ну или китайского, в разных регионах разное актуальнее) для профессиональной среды ( наука, IT, финансы, культура) и возможности для применения навыка игре на музыкальным инструменте? :)

Всеми языками я и не предлагала, кстати, двух языков на хорошем уровне вполне достаточно для того, чтобы очень существенно расширить свои профессиональные возможности. Ну и усилий для того, чтобы язык до B2 выучить ( особенно английский) нужно гораздо меньше, чем овладеть инструментом на уровне, который может быть кому-то, кроме самого играющего, интересен.

15.05.2025 15:16:40, Эль Нинья 

Мне и моему окружению язык не требуется, а музыка или навыки рисования вполне могут пригодиться, также, как сила, выносливость и оптимизм. Сравните % академиков с остальным населением. У них и площадки для общения другие.
Я чисто теоретически хотела бы понимать японский, но зачем бы это мне в жизни, если только заполнить время, которого и так не много.15.05.2025 15:59:20, жираф Анатолий 
академики то тут при чем?15.05.2025 16:42:13, Аноним 9 
При том, что все, у кого интересов больше, чем поле под картоху вскопать, академики.16.05.2025 08:10:58, Стальная фиалка 
Далась вам эта картошка.

17.05.2025 11:55:00, Hel 

а зачем вам может пригодиться музыка и рисование? 
15.05.2025 16:03:00, Шерлок 

Детям для работы.15.05.2025 17:12:19, жираф Анатолий 
для работы и язык может пригодиться. Мне вот музыка и рисование не нужны. Если что, на пианино играла неплохо, но как это мне бы помогло в работе, понятия не имею
15.05.2025 21:41:37, Степная кошка 
Ну в школе хочешь не хочешь, но хотя бы на тройку учить приходится. А больше и незачем бывает.

15.05.2025 14:54:53, Ольга* 

В некоторых школах тройки могут просто "рисовать"

15.05.2025 15:18:33, lacerta(gkfdey в системе) 

Да хоть и так. Какая разница.

15.05.2025 15:25:15, Ольга* 

Разница в том, что учат иностранным языкам в большинстве школ плохо.
15.05.2025 15:36:11, Эль Нинья 

Можно подумать, что другим предметам учат особо хорошо. Если во времена моего детства все учили математику и не учили языки, то давно уже перекос в другую сторону. Все ученики и школьники учат иностранные языки, но совершенно слабы в математике, физике и др.

15.05.2025 15:49:11, Ольга* 

Они учат их не в школе, а с помощью репетиторов, как, впрочем, и физику с математикой часто

15.05.2025 15:50:40, lacerta(gkfdey в системе) 

И в школе учат, и с помощью репетиторов. Хороших школьных учителей, чтобы могли научить своему предмету, давно уже исчезающе мало.

15.05.2025 15:54:43, Ольга* 

репетиторы были и до войны. Я знаю людей, которых выучили так.
Один говорит и пишет на англ, как на родном.. За спиной физфак МГУ, так что не вуз его выучил. Сейчас ему 80+. В прошлом году ухал навсегда к детям в Канаду. Ему там будет просто
15.05.2025 14:14:36, Степная кошка 
В 80+ в семье детей ему и в Китае было бы не сложно, имхо. И не только ему )
15.05.2025 15:19:29, УникаЛьнаЯ 
я думаю, что он купил отдельное жилье. И это же так приятно просто поговорить с местными жителями, в магазине, в парке на любую тему, как на родном языке
15.05.2025 15:34:05, Степная кошка 
Естественно были. Не так много и не так доступно вообще для всех (нынче и онлайн можно заниматься), как сейчас. Сегодня это вообще не проблема, совсем
15.05.2025 15:18:40, УникаЛьнаЯ 
в городах было доступно всегда. С деревнями конечно хуже, но не думаю, что и сейчас доярки мечтают обучить своих детей англ языку. Вот как Жирафик говорит, что он мало кому нужен
А моей родственницы внучку и сейчас учат англ офф-лайн. В Иваново, ясен пень ))) Очень хорошо уже говорит
15.05.2025 15:40:27, Степная кошка 
) в 80+ "уехал навсегда".
Да,хорошо что дети не бросили старика.
15.05.2025 14:53:54, Линдаа а

а зачем его бросать. Квартиру в Москве на Ленинском проспекте он продал, так что деньги привезет Он в блестящем ментальном состоянии. Так что общение с ним - сплошное удовольствие. Для меня было. Мне жаль, что он уехал. Но он далеко не один такой, кто уехал в 70+
15.05.2025 15:01:38, Степная кошка 
Ну просто в 80+ уезжают навсегда,это звучит).До 90 доживает не так много народу. Они забрали его к себе умирать, и это наверное правильно.Квартира ему тут точно не потребуется уже.
15.05.2025 15:42:00, Линдаа а

почему умирать. Купил там свое жилье. Просто обратно он не поедет
Мои любимые учителя еще в 2012 году навсегда уехали в Израиль. И я очень рада за них
Трое моих одногруппников тоже уехали туда же навсегда
А уж сколько уехало навсегда в США, Англию. и Германию, даже смешно говорить
С нашей лестничной клетки из 4-х квартир, одни уехали в Канаду, другая в Израиль, третьи в Германию. И это не в том центре, где я живу сейчас, а с Бабушкинской. Это было давно. Просто люди выбирают то место, которое им нравится
15.05.2025 15:52:19, Степная кошка 
Потому что в 80+ люди уже довольно массово умирают,увы,навсегда.Он выбрал умереть в кругу своих родных и близких,так сказать.это не странно.Радует что дети не против.
15.05.2025 16:38:12, Линдаа а

а как они могут быть против? Живет отдельно, деньги есть. я думаю, они только рады, что, в случае чего, легко помочь, а не надо тащиться на другой край земли
Наши бывшие соседи лет 10 уговаривали свою маму переехать к ним в Канаду, Мама - преподаватель английского в Мориса Тореза. Долго не соглашалась, но в конце концов переехала
15.05.2025 21:45:58, Степная кошка 

мне нужен и очень. Он меня по сути кормит.
Была знакома с доктором хим наук, который во время войны уже пошел в школу. Английский учил с частным преподавателем, знал прекрасно. Тоже неплохой доход приносил потом
Да, я считаю, что язык был нужен и сейчас нужен. Поэтому и сын был отправлен в мою же школу. И ему он пригодился, естественно
15.05.2025 14:03:37, Степная кошка

Знают. Английский. Оба. В школе учат. И в институте. Нужен. статьи научные никто не отменял. В нынешних реалиях нужен китайский еще, наверное.
15.05.2025 14:01:49, Mary M.

Знают. Английский, немецкий, иврит, на уровне носителя. Арабский разговорный, татарский понимают, не говорят. Старший еще знает итальянский вполне сносно, и
чуточку чешский. Младший испанский учит, "чисто по приколу", приятель у него на Канарах живет. 15.05.2025 13:52:02, хъ

Три языка гимназии плюс русский в др гимназии, у нас не было. Английский, латынь у одной, у второй французский и испанский. Старшая ещё учила итальянский и арабский, английский у обеих как немецкий, разницы никакой. Арабский кое как, вот муж ее хорош.
Старшая, когда подрабатывала, проходила тесты, им за каждый дополнительный язык давали какую то прибавку к зарплате. Английский и немецкий обязательно.
Без английского мало кто уже, как жить без него.
Некоторые гимназии начинают в 5 классе с греческого. 15.05.2025 13:44:26, Crocox

конечно:)

странно по другому, живя в Европе.

сын знает немецкий, + два диалекта (цюрихский и венский) на уровне родных языков.
английский С1
латышский на бытовом
русский - родной.
15.05.2025 13:30:41, Диги

У моих всех троих язык почти свободно английский, у старших В2, младший еще не дорос, но тоже будет примерно так же на выходе. Плюс второй у каждого- французский, немецкий и испанский, у всех разный, так распределились). Все только школа, у дочери репетитор 1 год для подготовки к егэ был. Пользуются, особенно старший, он изучает зарубежные статьи, ему для работы нужно, плюс параллельно учил японский для поездки, в итоге читает на нем, кое-что может сказать, сейчас учит китайский. Дочь смотрит фильмы на английском, пользуется в поездках. Младший играет в игры, болтает в чате с иностранцами. Раньше играл в онлайн игры, в друзьях у него испанцы, немцы, причем болтают все на английском отлично, это примерно 9-11 лет детям. Сейчас с санкциями нет у него такой возможности, переписываются в мессенджерах.
15.05.2025 13:29:06, муза мужа

Странная позиция. У нас в семье всегда была точка зрения, что знание языков необходимо и обязательно, еще задолго до моего и даже папиного рождения.
Дочь знает несколько языков, французский в совершенстве, диплом о билингвальном среднем образовании. Английский на общем ширпотребном уровне, может общаться. Итальянский может простенько объясниться, в Италии не заблудится) В универе изучала испанский, уровня не знаю, но думаю где-то как итальянский. Начинала учить то ли шведский, то ли норвежский, не помню. К сожалению, началась пандемия, группа распалась, дальше не продолжила.
Мне нравится, что мои родители отдали меня в спецшкоу, что я учила язык на высоком уровне, это очень расширило мой кругозор, ну и в итоге пригодилось, когда стали возможны выезды за границу. У нас была шикарная школа, язык знают до сих пор даже глухие троечники. Дочь, кстати, ее же заканчивала) 15.05.2025 13:26:42, Ша Нуар

Я родила профессора Хиггинса (или мне его в роддоме подсунули?). Он хотел учить языки еще когда пешком под стол ходил. Сейчас - английский, испанский (говорит, читает смотрит фильмы, преподает), с французским справляется, подозреваю, что с итальянским худо-бедно тоже, про каталанский говорит - халявный язык, я его в принципе понимаю, сербский - на бытовом уровне, куда деваться. Немецкий - может купить пиво с сосисками)). с дочкой хуже - она для изучения языков не приспособлена совсем, увы ((
15.05.2025 13:24:39, anny_panda

Офигеть:) (про вашего старшего) 16.05.2025 06:54:52, Стальная фиалка

Старшая имеет профильное образование, английский свободно профессионально, арабский свободно профессионально.
Младшая В2.
15.05.2025 13:24:10, douceur

[пусто] 15.05.2025 13:23:14

Вот греческий мне кажется я не освою, хотя не особо стараюсь конечно))) В Афинах на английском нормально общаться))) Но вчера была горда собой, читала описание на греческом, основное поняла, нужное мне, интуитивно)
15.05.2025 14:16:28, Rujik

на днях посылаю Юре песенку - красиво, говорю, о чем поют? Юра - мам, это греческий вообще-то. я сказала, что он имеет право отречься от такой матери)))
15.05.2025 14:30:54, anny_panda

))))))
15.05.2025 14:31:31, Rujik

конечно, знают. английский обязательно, на очень хорошем уровне. остальные языки опционно, но одного иностранного для жизни их мало 15.05.2025 13:22:10, Аноним 9

у девочки большая часть жизни с англ связана. и работа, и читает-смотрит, и общается, и личная жизнь. мне жалко, что она институтский немецкий забыла совсем, а чешский и вовсе профукала..
мальчик знает англ.прилично, хоть и бросил учиться. много на нем читает, смотрит, общается, в работе тоже пригождается. испанский не пошел у него в вузе, сейчас сам учит немецкий. зачем-то
но у них это все как-то все само получилось, я важность не пропагандировала
15.05.2025 13:21:07, Шерлок

Если знанием считать - свободно общается и читает - нет, не знает. Потребности нет 15.05.2025 13:19:04, Птичка снежная

Если под "знают" подразумевать умение свободно говорить, смотреть фильмы и читать без словаря, то - нет, не знают, никто. Главное - цель. Если негде этим пользоваться, то и зачем? Те, кто знают, наверное или работают на нем (хотя бы научные статьи читают и/или пишут) или путешествуют по миру. Только сначала надо освоить науку (ту, по которой будут статьи) и заработать на путешествия.
15.05.2025 13:15:33, Чилим

:-) У меня мальчик на английском слушает Ютюб, сидит в англоязычном чате и (иногда) смотрит кино. В интернете пользоваться языком - легко и приятно :-))
Выучил - чтобы слушать обзоры игр (на русском в то время про Майнкрафт мало что было, а про его любимый Undertale - и вовсе ничего). И вообще - русские обзорщики очень любят материться - а сын мата не любит :-) На английском слушать проще :-)
При этом он совершенно не собирается куда-то ехать и тем более заниматься наукой. :-))
15.05.2025 15:04:03, Неведома Зверушка

хотя бы научные статьи? это уже не хотя бы. гораздо чаще англ нужен во всяком сервисном. туристическом, культурно-развлекательном итд. даже сейчас. 15.05.2025 13:35:32, Шерлок

Если не работать в туризме, не очень и нужен. 15.05.2025 15:06:44, жираф Анатолий

он нужен в науке, всем ит-никам, ремонтникам сложного оборудования, гидам внутри страны
Но не нужен доярками или копателем картошки, конечно. Если что, это очень полезные профессии, но иностранные языки там не нужны
15.05.2025 16:05:12, Степная кошка

Наука, медицина еще как минимум.
15.05.2025 15:21:47, Mary M.

я написала, где он бывает нужен и помимо научных статей. я не писала, что он нужен везде 15.05.2025 15:10:34, Шерлок

книгами и фильмами негде пользоваться? 15.05.2025 13:23:01, Аноним 9

Хватает на русском. К тому же не всем в принципе интересны книги и/или фильмы. Это здесь все поголовно не могут жить без книг и фильмов, а в реале не так.
15.05.2025 13:53:23, Чилим

:-) Аниме большинство подростков любит - а там много, что на англ. дублировано или титры есть - а на русском нет...
15.05.2025 15:04:54, Неведома Зверушка

И на русском есть, и без английского есть. Мои или находят с переводом, или как-то сами с Гуглом справляются. Ну и для аниме логичнее японский учить (или какой там чаще?)
15.05.2025 15:25:04, УникаЛьнаЯ

Пройденный этап. Это в 12-16 лет отболело. 15.05.2025 15:23:48, жираф Анатолий

И на русском полно дублированного.
15.05.2025 15:16:16, Ольга*

Фильмы тоже все дублированные.
15.05.2025 14:36:24, Ольга*

ага, точно. мне в последнее время так часто хочется спросить: как вы живете ничем не интересуясь и ничего не зная? мучаетесь или норм?
а так, конечно, кому-то и мыться каждый день неинтересно 15.05.2025 14:00:23, Аноним 9

Норм. Спасибо за беспокойство.
15.05.2025 14:13:17, Чилим

Я заработала на путешествие без языка. Не сильно мешает 15.05.2025 13:20:27, Птичка снежная

Ну вот, все таки сначала профессия. Если конечно не сделать язык своей профессией, но опять же - не всем хочется переводить и преподавать
15.05.2025 13:54:22, Чилим

я имела ввиду - отсутствие языка не сильно мешает путешествиям
15.05.2025 13:58:11, Птичка снежная

Вообще не мешает :) Главное иметь деньги на путешествия.
15.05.2025 14:37:15, Ольга*

Госпожа Простакова, как она есть! 15.05.2025 18:04:29, жираф Анатолий

Дочка знает английский, периодически занимается итальянским. Рядом кто- то итальянский учит, кто-то китайский.
Нужен - понятие растяжимое.
15.05.2025 13:13:04, December

Да - по всем пунктам.

У детей на уровне родного три языка, еще 1-3 на разных уровнях изучения. Сама тоже еще два учу, в дополнение к двум рабочим. Медленно идет, увы :( 15.05.2025 13:13:02, Эль Нинья

А зачем учите ? Для работы, просто нравятся или это способ борьбы с Альцгеймером ?
15.05.2025 13:37:46, lacerta(gkfdey в системе)

Нет, для работы у меня английский и немецкий. Французский для фильмов и литературы, нравится на языке читать и кино смотреть в оригинале, итальянский - потому что Италию люблю и возможно, хотела бы там на пенсии какую-то часть времени жить :) 15.05.2025 14:10:10, Эль Нинья

Сын закончил спец школу. Учил два языка английский и немецкий. К настоящему времени немецкий забыт полностью. Английский на каком-то уровне сохранился. Думаю, что уроки делать с ребенком сможет :)
За границу сейчас не ездит, работа тоже с иностранным языком не связана. Вот все и забывается. 15.05.2025 13:09:09, Ольга*

дочь знает, нужно ей или нет - пусть сама решает
мне на это абсолютно фиолетово, это ее жизнь
я не знаю, мне не надо и нужен не будет, ни сейчас, ни потом
муж знает английский, немного немецкий, по работе бывает нужно, но больше техническая литература 15.05.2025 13:07:58, Аккуратова Мария

знает, с началки уже понял, что я знаю хуже его. и говорил учи, тебе будут больше платить. Общается легко, учил фрац. пару лет, и китайский год.

я легко работала в английских программах.
15.05.2025 13:03:23, BB

Вернуться в конференцию

Навеяно

Загруженные изображения