Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Журавли)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Не аноним

Ну а стихи о войне

Какие любимые? И песни можно.
У меня это "Журавли", особенно после посещения мемориала "Белые Журавли" в Хунзахе. А из современного, хотя я мало что воспринимаю, но очень нравится песня " О той весне".
Ну и Рождественский, конечно.
П. С. Я имела ввиду исключительно ВОВ. Странно, что не все это поняли.
08.05.2025 00:09:26,

169 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Оля-Йоля ??
Майский вальс люблю очень.

Лизавету еще

И нестареющую классику - Журавли, Смуглянку.
09.05.2025 16:48:16, Оля-Йоля ??
Константин Симонов цикл «С тобой и без тебя».
Любимое. И, считаю, лучшая лирика о войне
08.05.2025 21:43:13, Любимое и лучшее
Кто сказал: «Все сгорело дотла?
Больше в Землю не бросите семя»?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет! Она затаилась на время.
Материнство не взять у Земли,
Не отнять, как не вычерпать моря.
Кто поверил, что Землю сожгли?
Нет! Она почернела от горя.
Как разрезы, траншеи легли,
И воронки, как раны, зияют,
Обнаженные нервы Земли
Неземное страдание знают.
Она вынесет все, переждет.
Не записывай Землю в калеки!
Кто сказал, что Земля не поет,
Что она замолчала навеки?
Нет! Звенит она, стоны глуша,
Изо всех своих ран, из отдушин.
Ведь Земля — это наша душа,
Сапогами не вытоптать душу!
Кто поверил, что Землю сожгли?
Нет, она затаилась на время.
08.05.2025 20:13:44, ливень
Энджи
Это не о ВОВ, но о войне никто точнее не сказал из поэтов, чем Маяковский

Поэтами облагороженная
война и военщина
должна быть
поэтом
оплевана и развенчана.
Война —
это ветер
трупной вонищи.
Война —
завод
по выделке нищих.
Могила
безмерная
вглубь и вширь,
голод,
грязь,
тифы и вши.
Война —
богатым
банки денег,
а нам
костылей
кастаньетный теньк.
Война —
приказ,
война —
манифест:
— Любите
протезами
жен и невест! —
На всей планете,
товарищи люди,
объявите:
войны не будет!
И когда понадобится
кучки
правителей и правительств
истребить
для мира
в целом свете,
пролетарий —
мира
глашатай и провидец —
не останавливайся
перед этим!
08.05.2025 17:54:43, Энджи
One of a kind
Никогда такого не читала у Маяковского. Оплевана и должна быть. Нет благородных целей у войны. У ВОВ была.Родину защищать. 08.05.2025 19:05:18, One of a kind
ГрандПапчик
как же любят залужинские про родину рассуждать оттедова...((( миролюбцы керовы...
08.05.2025 19:10:59, ГрандПапчик
Не аноним
Ну из дома-то хорошо осуждать тех, кто воевать не хочет, а хочет в мире жить. 08.05.2025 20:02:29, Не аноним
Яшими ( МарикаЧ)
В мире можно жить, только имея современное вооружение и боеспособную армию.
08.05.2025 23:13:19, Яшими ( МарикаЧ)
Не аноним
Полностью согласна и обеими руками за. Иметь это обязательно нужно и держать наготове, случай чего. 09.05.2025 01:39:00, Не аноним
ГрандПапчик
это ты к чему?
ты с фронта небось пишешь про мир?
08.05.2025 20:12:10, ГрандПапчик
Не аноним
Я тут причём? Мне зачем на фронт? Не я же агитирую
08.05.2025 20:15:30, Не аноним
ГрандПапчик
с тобой всё нормально???
08.05.2025 20:18:12, ГрандПапчик
Не аноним
Со мной-то да. Я вообще тему создала, чтоб про стихи и ПЕСНИ военные поговорить. А что тут устроили некоторые? И главное, ЗАЧЕМ? 08.05.2025 20:51:08, Не аноним
ГрандПапчик
потому что твои "задние" мысли лезут вперёд... а НЕКОТОРЫЕ - это как раз ты и пара таких же...
любитель песен...
08.05.2025 20:53:58, ГрандПапчик
Не аноним
Иногда банан это просто банан(с) 08.05.2025 21:24:09, Не аноним
ГрандПапчик
иногда.
а обычно ваши бананы с гнильцой и плесенью
08.05.2025 21:28:31, ГрандПапчик
Не аноним
Кто ищет, тот всегда найдёт(с) 08.05.2025 21:31:22, Не аноним
Вспомним блокадные скорбные были,
Небо в разрывах, рябое,
Чехов, что Прагу свою сохранили,
Сдав её немцам без боя.

Голос сирены, поющей тревожно,
Камни, седые от пыли.
Так бы и мы поступили, возможно,
Если бы чехами были.

Горькой истории грустные вехи,
Шум пискарёвской дубравы.
Правы, возможно, разумные чехи —
Мы, вероятно, не правы.

Правы бельгийцы, мне искренне жаль их, —
Брюгге без выстрела брошен.
Правы влюблённые в жизнь парижане,
Дом свой отдавшие бошам.

Мы лишь одни, простофили и дуры,
Питер не выдали немцам.
Не отдавали мы архитектуры
На произвол чужеземцам.

Не оставляли позора в наследство
Детям и внукам любимым,
Твёрдо усвоив со школьного детства:
Мёртвые сраму не имут.

И осознать, вероятно, несложно
Лет через сто или двести:
Всё воссоздать из развалин возможно,
Кроме утраченной чести.
(А. Городницкий)
08.05.2025 19:55:37, starka
Стальная фиалка
Отлично! Никогда раньше не слышала это стихотворение. 08.05.2025 22:11:48, Стальная фиалка
У меня папа блокадник, 1939 года рождения, все 900 дней блокады. Мы выросли с этим, с историей города, с его рассказами. У меня от многих стихотворений слезы, вот это Веры Инбер вспомнилось первым:

Бессмертие

К плеяде столь прославленных имен,
Как Измаил, Полтава, Севастополь,
Прибавится теперь еще и он,
Град Ленина, о чей гранитный цоколь
Разбилась боевая мощь врага,
Зарывшегося в русские снега.

О, этот город! Как его пытали…
С земли и с неба. Стужей и огнем.
Он голодал. Бледнее лица стали,
Румянец мы не сразу им вернем.
Но даже и потом, на много лет,
Останется на них особый след.

Какая-то необщая повадка,
Небудничное выраженье глаз.
И собеседник, может быть, не раз
Внезапно спросит, озарен догадкой:
«Вы, вероятно, были там… тогда?»
И человек ему ответит: «Да».

И ежели отныне захотят,
Найдя слова с понятиями вровень,
Сказать о пролитой бесценной крови.
О мужестве, проверенном стократ,
О доблести, то скажут — Ленинград, —
И всё сольется в этом слове.
Декабрь 1941 г.
Ленинград
08.05.2025 17:37:20, Лунный остров
Зимняя (р.пианистка)
Мой папа тоже 1939 г.р., всю блокаду жил тут
Столько рассказов..
08.05.2025 23:30:57, Зимняя (р.пианистка)
АЛЕКСАНДР ЛАНИН
ДЕТИ

Сто шесть человек прибыли, тридцать четыре убыли.
Бабушки из Х....ва, мамы из М....ля —
Без языка, без денег, без соцсетей,
С вопросами, запросами, с нервами, а не тросами…

Дети держатся.
Родители держатся за детей.

Коротко стриженный мальчик рисует Деда Мороза, потом резко штрихует чёрным.
— «Что это? Бомба? Взрыв?»
— «Дядя, о чём вы? Это борода». Мальчик смеётся из-под руки.
Ну и дураки эти взрослые… Ну и дураки…

Взрослые ищут платформу, хватают кофе, залпом выходят в сеть.
Дети держатся лучше них, держатся лучше нас, держатся лучше всех.

После четырёх дней и ночей дороги:
— «Мама, у меня устали ноги».
— «Мама, я хочу спать».
— «Мама, болит вот здесь»…
Только этого ничего нет. А что есть?
— «Дядя, меня зовут Вова, а тебя как?»
— «Можно бабушке водички? Дякую».
— «Мама, не надо мороженое, дорого на вокзале».
— «Переведите, будь ласка, что там сказали».

Поезд гудит мирным своим гудком,
Взъерошенной чёлкой, сломанным ноготком,
Заплетённой косичкой, мишкой в руке,
Кошкой в переноске, собачкой на поводке.

Это у взрослых нет ничего — паспорт и чемодан,
Ещё зарядка, без которой вообще каюк.
А дети держат любой удар, они пластичнее, чем удар,
Они прозрачнее, чем удар, они как вода, журчат и поют,
Даже когда молчат, всё равно поют.

Дети лечат страх, дети снимают боль.
Детям проще — мама с собой, значит всё с собой.

Группа из десяти человек. Половина — глухонемых.
Волонтёр-пакистанец не знает, кому поручить билет?
— «Вот этой девочке».
— «Но ей же двенадцать лет!»
— «Я говорил с ней, бро, она взрослее, чем мы…»

Боже, вот я стою в белом своем пальто,
В бесполезном своём пальто, в самом тылу добра.
Боже, будь ласка, дай ей немного детства хотя бы потом,
Верни ей то, что сейчас забрал.
08.05.2025 13:52:33, в
Не аноним
Что за поток сознания? 08.05.2025 20:16:32, Не аноним
как же вам страшно правду то хотя бы прочитать, а ))) 11.05.2025 09:03:00, в
Анютта
Не то вы пишете и вообще не тому участнику. Просто такие сообщения начинают длинный спор, а в такой теме люди не хотят этого. Ну, я сама грешна, ниже спор веду. А тема Украины более острая, с ней мирно не закончится.
11.05.2025 12:32:29, Анютта
ну что вы, какой длинный спор - спорить с ними это ж самоубийство по нынешним временам. и вопрос этот простой - это выбор чисто нравственный, выбор между добром и злом. означенный участник свой выбор наглядно демонстрирует 12.05.2025 10:29:19, в
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.05.2025 09:51:58, в
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.05.2025 09:50:23, в
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.05.2025 13:42:05, ,,,
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.05.2025 09:53:32, в
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.05.2025 10:47:01, в
Стихи о войне Друниной. Особенно люблю Зинку 08.05.2025 13:46:45, ,;*
Я тебя представить не могу в туфлях на высоких каблуках (с) 08.05.2025 21:46:52, Два вечера
"Вальс фронтовой медсестры", "Дунайский вальс", многие из того, что уже перечислены 08.05.2025 11:53:20, Хелен67
Зимняя (р.пианистка)
Я случайно нашла фильм "Красные фонтаны"
Там очень хорошая песня! И снимался ветеран ВОВ, реальный актер-воин.
Фильм короткий и светлый.
Всего 40 минут, рекомендую!
[ссылка-1]
08.05.2025 09:57:42, Зимняя (р.пианистка)
Зимняя (р.пианистка)
Бери шинель, пошли домой (с) 08.05.2025 09:51:16, Зимняя (р.пианистка)
Чилим
Зинка 08.05.2025 09:30:36, Чилим
У нас снимали видеоролик на песню "Закаты алые". Все, кто его видел, рыдали...
08.05.2025 09:19:07, бим-бом
Зимняя (р.пианистка)
Интересно 08.05.2025 09:49:19, Зимняя (р.пианистка)
LoraEf
У меня в детстве была книга три века русской поэзии, и как сейчас помню поразило меня стихотворение (начало поэмы) Павла
Антокольского Сын.
Так что я его почти наизусть помню.

Из песен Алёша и Бери шинель, пойдём домой.

Ну и, конечно, Священная война
08.05.2025 09:09:02, LoraEf
Стальная фиалка
Журавли вообще без слез слушать невозможно. 08.05.2025 08:42:38, Стальная фиалка
Стальная фиалка
Мне вот эти...нельзя сказать нравятся, но очень затронули. Про современную войну.
[ссылка-1]
08.05.2025 08:41:24, Стальная фиалка
Зимняя (р.пианистка)
Ужас какой( 08.05.2025 09:50:05, Зимняя (р.пианистка)
Ша Нуар
Стии ужас? Так они только отражение. 08.05.2025 10:15:09, Ша Нуар
Зимняя (р.пианистка)
Ужас, что это происходит. Стихи отличные!! 08.05.2025 10:17:44, Зимняя (р.пианистка)
Стальная фиалка
Именно. Ужас, что это происходит. И это тот случай, когда жаль и своих, и чужих. По отношению к ВОВ такого не было, у меня по крайней мере. Немец - это чужое, чуждое. Поэтому никаких рефлексий. А тут - свое, родное, близкое и вдруг - враги и надо ненавидеть...Пипец какой-то. До сих пор не верится, что это происходит... 08.05.2025 12:46:07, Стальная фиалка
Наблюдатель со стороны
Да. Весь ужас в том, что кроме нас их никто и не пожалеет. Всем этим немцам, англичанам и американцам они чужие, и это еще мягко сказано. Когда я вижу разнесенные панельные девятиэтажки, такие же, как у нас, я испытываю ужасные эмоции. 08.05.2025 16:51:31, Наблюдатель со стороны
Анютта
Что толку от вашей жалости? Прям как благодеяние какое, "кроме нас их никто и не пожалеет." 09.05.2025 23:32:08, Анютта
Наблюдатель со стороны
А что, я говорила про толк? Это просто эмоции. Народ близкий. Что вы от меня хотите-то? 09.05.2025 23:51:05, Наблюдатель со стороны
Анютта
Просто вы пишете так, как будто от ваших эмоций есть конкретная польза. А в чем тогда ужас, о котором вы пишете?
Аналогично могу спросить - что вы хотите от меня?
10.05.2025 00:56:11, Анютта
Наблюдатель со стороны
Вам померещилось это 10.05.2025 10:30:31, Наблюдатель со стороны
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.05.2025 13:46:58, ,,,
Наблюдатель со стороны
Конечно жалею. А вот те, кто

1) провоцировал
2) намеренно затягивает и устроил на Украине бусификацию
Вот им на вас нас-ть.
Мне и сыну это не грозит, я живу в сильной стране с ЯО.
Ну и потом, я никого не убивала. Я 24-го февраля проснулась в охренении. Вы не по адресу обвинения предъявляете. У вашего президента была возможность договориться и предотвратить, он палец о палец не ударил. А виновата тетка из Москвы?)
09.05.2025 17:04:06, Наблюдатель со стороны
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
09.05.2025 23:31:05, Анютта
Наблюдатель со стороны
Не аргумент к чему? 09.05.2025 23:40:30, Наблюдатель со стороны
Анютта
К позиции "А я тут причем?". К этому: "Вы не по адресу обвинения предъявляете." 09.05.2025 23:47:59, Анютта
Наблюдатель со стороны
А что, по адресу? Вы себя виноватой чувствуете, что родились здесь и сейчас и хотите чтобы мы все ваше чувство разделяли? Или что? Выражайтесь яснее. 09.05.2025 23:49:37, Наблюдатель со стороны
Анютта
О вине речь не идет. 10.05.2025 00:47:20, Анютта
Наблюдатель со стороны
А о чем идет речь - это тайна, которую вы зашифровали в своих странных комментариях? 10.05.2025 04:55:15, Наблюдатель со стороны
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.05.2025 16:40:14, Анютта
Зимняя (р.пианистка)
Справедливости ради, англичане и американцы сильно помогли СССР в борьбе с Гитлером.
Низкий поклон Рузвельту и Черчиллю и тем кто пал в той войне.
А сейчас имеем что имеем. Сложно(
08.05.2025 23:37:20, Зимняя (р.пианистка)
Ну да, нужно же было СССР остановить.
09.05.2025 13:41:37, Julinika
Наблюдатель со стороны
Да. 09.05.2025 17:04:57, Наблюдатель со стороны
Зимняя (р.пианистка)
?! 09.05.2025 16:46:27, Зимняя (р.пианистка)
Наблюдатель со стороны
Не сильно. По тому что я знаю, помогать начали тогда, когда красная армия уже конкретно перла и для того, чтоб она не поперла еще дальше Германии.
А вначале вообще было -«…и пусть они убивают друг друга как можно дольше…»
09.05.2025 10:02:26, Наблюдатель со стороны
Анютта
Первый конвой из Англии пришел 31.08.1941.
[ссылка-1]
Корабли северного охранения (как говорится в видео), выходили навстречу конвоям, чтобы обеспечить их безопасность. Это они за картонными сапогами, которые по ленд-лизу поставляли (как тут кто-то писал) и незначительным количеством вооружения плавали в условиях Севера и погибали? За техникой, которую оказывается можно было произвести в России и с гораздо меньшим риском отправлять на фронт? Вы не только подвиг граждан других стран замалчиваете, принижаете, но и подвиг советских моряков. Это такое у вас "никто не забыт и ничто не забыто"?
Еще, могли сказать: плывите сами к нам в Великобританию и забирайте что вам нужно, мы своих моряков не пошлем на съедение немецким кораблям и подлодкам. Но плыли англичане. Всё к вопросу о благодарности, который в этой конфе часто поднимается.

Можно было и по севморпути отправлять поставки, но это долго было, быстрота во время войны очень важна (см. ролик). Зачем бы это для неважных поставок?

«…и пусть они убивают друг друга как можно дольше…»
Так и СССР не помогал союзникам в борьбе с Германией, видимо резоны были те же? Англия, по крайней мере, не подписала с Германией мир, как это сделал СССР в 1939 г. И несмотря на этот поступок СССР, стала помогать практически с самого начала войны. А что до открытия второго фронта, так они из Дюнкерка еле ноги унесли, и высаживать новый десант, при том, что они не могли снабжать его по суше, было равносильно его уничтожению, пока Германия была сильна.
09.05.2025 23:17:58, Анютта
Зимняя (р.пианистка)
По данным У. Черчилля, вооружённые силы Великобритании за годы Второй мировой войны потеряли убитыми и пропавшими без вести 303 240 человек (с)
Это тоже видимо семечки?!
09.05.2025 16:46:52, Зимняя (р.пианистка)
Зимняя (р.пианистка)
За период с 1941 по 1945 годы в Вооруженных силах США прошли службу 16 112 566 человек, из которых погибли во Второй мировой войне 418 000 человек[1] и 671 278 были ранены. (С) Википедия.
Вы считаете, почти полмиллиона смертей несильно??!
09.05.2025 16:44:48, Зимняя (р.пианистка)
Аккуратова Мария
при 16 млн прошедших службу меньше полумиллиона погибших - это вообще ничто
потому что именно службу проходили, а не воевали
12.05.2025 11:03:25, Аккуратова Мария
Наблюдатель со стороны
Это не сильно. И помощь пришла гораздо позже, чем могла бы.
Это у вас либеральный взгляд. Я думаю, что он несет искажение.Кстати, их лендлиз мы выплачивали и в 90-е, когда у нас жрать было нечего.
Эти ребята своего не упустят, помощнички эти. Они теперь и Украину хотят ободрать.
09.05.2025 17:15:01, Наблюдатель со стороны
Анютта
[ссылка-1]
Сведения, изложенные в этой статье (специально нашла не либеральную статью), совпадают с инфой в википедии и статье Коммерсанта:
по условиям ленд-лиза нужно было оплачивать только технику, уцелевшую после войны и не возвращенную обратно. Ее использовали для восстановления народного хозяйства.
СССР получил поставок на $11 млрд (четверть из общих поставок по ленд-лизу всем странам во время вмв), стоимость уцелевшего после войны штаты оценили в $2 млрд. В итоге договорились о выплате $722 млн., что и было выплачено Россией к 2006 г.
[ссылка-2]
09.05.2025 22:58:46, Анютта
Наблюдатель со стороны
Вы же понимаете, что статьями мы можем друг друга засыпать бесконечно. И в каждой будут свои цифры, аргументы и факты.
Есть на ютубе целый цикл лекций Радзиховского, которого в избытке патриотизма не обвинить, так вот я его и повторяю, я ж сама не историк и в архивах не сижу. Я обыватель.
Еще Взлет и падение третьего рейха читала. Ну вот сформировалось у меня свое, вот такое мнение.
А вы мне эти статьи выкладываете, как будто там истина в последней инстанции. Коммерсант уж точно мне не образец объективности.
09.05.2025 23:48:01, Наблюдатель со стороны
Анютта
Песков кстати упомянул эту цифру, что СССР получил по ленд-лизу $11 млрд. Но не сказал, сколько вернули. Интересно как: в одном месте сообщается сколько получили, в другом сколько вернули, но нет, чтобы два в одном.
А кто догадается все совместить, поймет, что вернули 7% из того, что получили, и то, за технику, которая осталась в СССР, а не которая погибла во время ВОВ. Такие умолчания позволяют некоторым утверждать, что союзники нам помогали исключительно за деньги. Что есть по сути обман.
10.05.2025 17:24:31, Анютта
ГрандПапчик
"весь батальон не в ногу, только я в ногу!(С)

Не верю ни одному твоему слову. И твоя страсть к "выведению на чистую воду" какая-то вечнооднобокая. Россия, СССР всегда с червоточиной, остальные - шоколадные всадники на белых коняшках...
10.05.2025 17:43:21, ГрандПапчик
Анютта
А зачем верить мне? Дмитрию Пескову и главному историческому порталу страны верите? Вы ссылки смотрели, которые я привела? Вот эту в частности: [ссылка-1]

«$11 млрд было потрачено на ленд-лиз, — указал Песков. — Если уложить это в наши современные деньги, это где-то $200 млрд».
[ссылка-2]

"И твоя страсть к "выведению на чистую воду" какая-то вечнооднобокая. Россия, СССР всегда с червоточиной, остальные - шоколадные всадники на белых коняшках..."

Зато здесь пишут обычно все наоборот - Россия хорошая, Запад плохой. Я лишь возражаю против неверной информации или сложившихся мнений, стереотипов, про которые здесь читаю. Против верной - не возражаю, ее немало во славу России. Естественно, верной-неверной по моему мнению.
10.05.2025 18:01:28, Анютта
Анютта
Из того, что вы пишете "по тому что я знаю", я делаю вывод, что каким-то источникам вы все таки доверяете. Этому доверяете? "Главный исторический портал страны".
[ссылка-1]

Здесь тоже говорится: "Причем все материалы, израсходованные и погибшие в годы самой войны, оплате не подлежали. Надо было только уже после окончания войны договориться об оплате того, что осталось у стран – реципиентов этой помощи."

И цифра долга, выплаченного СССР/Россией есть - $722 млн. Только общей суммы, на которую было получено СССР по ленд-лизу, нет вообще. Но и цифра $11 млрд не опровергнута, думаю, если она была бы значительно меньше, ее бы непременно упомянули.

Примечательно, что в статье есть фраза "Штатам это было выгодно": сразу возникает мысль, что выгодно в денежном плане. Но о такой выгоде речь не идет, если читать внимательно, и дальше следует не совсем логичное объяснение этой выгоды. Зато поставили "выгодно" вместе со "Штатам".
10.05.2025 00:32:05, Анютта
Наблюдатель со стороны
Вы мне там выше написали:вы так пишете, как будто от ваших эмоций есть конкретная
польза. Как-то странно вообще с этой точки зрения относиться к общению в интернете, при чем тут польза, какая польза?
Комментируя статью вы так же, очень странно додумываете : «сразу возникает мысль, что выгодно в денежном плане».
Я же не понимаю, с чего у вас возникает такая мысль, потому что очевидно, что идея захвата Гитлером всего европейского континента была невыгодна США, вот поэтому они помогали. При чем тут деньги?
Как и при чем тут разговор о пользе/не пользе трепа в интернете ?
На вопрос что вы от меня хотите, вместо пояснений вы отвечаете вопросом: а вы что хотите? Я ничего не хочу, я просто написала что война между близким народами это особенно тяжело. Вы-то что хотите?
С вами очень сложно общаться.
10.05.2025 04:53:02, Наблюдатель со стороны
Анютта
"С вами очень сложно общаться."
А кому сейчас легко? Но ничего, я вас пожалею.

"Как-то странно вообще с этой точки зрения относиться к общению в интернете, при чем тут польза, какая польза?" Стало бы яснее, если вы расшифровали, в чем состоит ужас, о котором вы написали.
10.05.2025 16:59:58, Анютта
Анютта
Вы правы, "выгодно" имеет двоякое значение, в том числе "соответствует интересам". Можно было так и написать - "было в интересах США", это было бы точнее, не допускало бы версию о денежной выгоде. ИМХО, слова "выгодно", "выгода" используются в вышеупомянутой статье намеренно, а вы можете считать как хотите.
Например, в Украине Россия защищает свои интересы. По крайней мере, я здесь об этом читала. По-вашему, можно перефразировать это так, что СВО выгодна России?
10.05.2025 16:59:15, Анютта
Зимняя (р.пианистка)
+++ 08.05.2025 12:49:54, Зимняя (р.пианистка)
Ша Нуар
К сожалению это происходит всегда и каждую минуту где-то.
Я сейчас регулярно читаю поэзию СВО, это стихотворение 13-14 годов.
08.05.2025 10:22:44, Ша Нуар
Зимняя (р.пианистка)
Аа, да.. 08.05.2025 12:15:28, Зимняя (р.пианистка)
Inkognito2022
Песни "Давно мы дома не были, гремит недальний бой...", "Смуглянка", "Помнит Вена, помнят Альпы и Дунай, тот цветущий, яркий май...".
Стих "Я нес ее в госпиталь, пела сирена в потемках отбой..." и многие другие.
08.05.2025 08:38:28, Inkognito2022
Стихи и песни о войне берут за душу, как никакие другие. Невероятный подвиг нашего народа, достойно прошедшего через этот ужас.

Здесь птицы не поют,
Деревья не растут
И только мы плечо к плечу
Врастаем в землю тут…

Враги сожгли родную хату
Сгубили всю его семью
Куда ж теперь идти солдату
Кому нести печаль свою…

Ещё немного, ещё чуть-чуть
Последний бой, он трудный самый
А я в Россию домой хочу
Я так давно не видел маму…
08.05.2025 06:48:28, гундина
One of a kind
Я вот сейчас думаю, нам в детстве войну олиричивали ( как правильно сказать)что ли стихами, песнями? Ведь это же война, ужас.А мы на всем этом воспитаны были. И сейчас дочка сестры( 9 лет, стихи читает о войне. Не надо это им. 08.05.2025 05:00:26, One of a kind
«Новая война начинается, как только люди забывают предыдущую».
08.05.2025 19:59:39, starka
Анютта
Имхо, война начинается если:
1. На страну нападают.
2. Возникает угроза безопасности стране, которую (угрозу) решают устранить.
3. Нужно защищать интересы страны.

Память о войне, насколько я могу судить из событий 20-21 веков, роли не играет.
10.05.2025 17:06:00, Анютта
Я рада, что в моей жизни были стихи, песни и фильмы про войну. 1. Это дань памяти погибшим. 2. У меня базовая настройка в голове - что бы не было войны, ни за что и никогда. Понимание, что это самое страшное, что может произойти с людьми 08.05.2025 17:28:36, ...нимус
Шрайбикус
вашим не надо и хорошо, что вы не с нами
08.05.2025 11:51:43, Шрайбикус
Ша Нуар
Конечно им только Макдональдс надо и в фотомодели. Ну пусть продолжают. 08.05.2025 10:16:16, Ша Нуар
One of a kind
Дети должны жить нормальной жизнью, а не читать стихи про войну на парадах. 08.05.2025 14:54:55, One of a kind
Яшими ( МарикаЧ)
Жить в памяти - вот это нормальная жизнь.
08.05.2025 18:42:49, Яшими ( МарикаЧ)
ГрандПапчик
макдак и кола - это НЕНОРМАЛЬНАЯ жизнь
08.05.2025 18:26:30, ГрандПапчик
One of a kind
Мой ребенок в жизнь не ела макдак ( и такое бывает) колу вообще дома не держим. 08.05.2025 19:07:44, One of a kind
ГрандПапчик
надышались быстро...
08.05.2025 19:11:28, ГрандПапчик
Яшими ( МарикаЧ)
Кстати, пишет человек из страны, где патриотическое воспитание на высшем уровне.
08.05.2025 18:43:45, Яшими ( МарикаЧ)
Не аноним
Так патриотические воспитание это не есть навязывание, о котором рассказывает Бим бом. Это другое совсем. 08.05.2025 21:34:02, Не аноним
ГрандПапчик
словоблудие - ваше всё...
08.05.2025 21:35:55, ГрандПапчик
Не аноним
Ваше да. 08.05.2025 21:50:04, Не аноним
Ша Нуар
Человек этот в принципе безроден, в понимании отсутствие родины. 08.05.2025 20:18:08, Ша Нуар
ГрандПапчик
это другоЭ
08.05.2025 19:01:41, ГрандПапчик
Яшими ( МарикаЧ)
Стихи и песни - это вариант помнить историю. Это вековая традиция. В такой форме люди выражают свою благодарность. А память - это уважение к предкам.
Вы же в США, кажется. Ваш посыл понятен. Вам не надо. А нашим детям надо. Историю надо знать. А то лет через 10 и наши будут думать, что это Америка всех победила.
08.05.2025 10:12:18, Яшими ( МарикаЧ)
Наблюдатель со стороны
Давно смотрела документальный фильм американский про ВОВ, офигела. Они действительно победили, по их мнению) 09.05.2025 17:23:14, Наблюдатель со стороны
Знаете, частично соглашусь с Вами. Про лиричность. И перебор с темой. Мой дед с войны не вернулся. А его сестра вернулась. С орденами, медалями и потерянной возможностью иметь детей. Вот она вообще не хотела ничего о войне слышать и рассказывать. А свекровь моя сейчас замужем за ветераном ВОв. Ему 98, в здравом уме и твердой памяти. И когда к нему ежегодно начинают приставать журналисты с просьбой об интервью и показе его наград, он отмахивается, как может.
Современные дети не погружаются в это, хотя школа как государственная форма обучения и воспитания, всячески военную тему продолжает навязывать. У них родители другого поколения, и они обращаются с просьбой - поменьше подобных тем. Не хотят своим детям такого навязчивого патриотического воспитания.
Кто прав, государство или люди - вопрос спорный.
08.05.2025 09:34:56, бим-бом
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.05.2025 17:34:43, Энджи
Яшими ( МарикаЧ)
Ну да, а государство без этих самых солдатиков быстро приберут к рукам.
Что активно проходило, начиная с 90-х. И стал моден лозунг, что нужно было в свое время продать страну за баварское, а не воевать. Как папуасы за бусы.
08.05.2025 18:40:54, Яшими ( МарикаЧ)
Ша Нуар
Чуть и не продали все окончательно практически за бусы (( 08.05.2025 20:18:41, Ша Нуар
Мой дедушка рассказывал. Не очень охотно, но рассказывал. И записи оставил по моей просьбе.
Я вот что заметила. Не хотят рассказывать обычно из пехоты. Ну, это по знакомым выборка. Те, кто на технике был - разговорчивее. Мой дед на подлодке служил. Моя бабушка была в окупации с двумя детьми. Тоже особо рассказывать не хотела. Говорит, было очень страшно. Им повезло, у них стояли испанцы, которых погнали воевать за Германию. Они не зверствовали.
08.05.2025 15:10:39, Julinika
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.05.2025 15:02:48, One of a kind
Захватчики в данном случае НАТО или одна Украина?
08.05.2025 20:02:13, starka
Не аноним
Моя прабабка, пережившая Блокаду, тоже не рассказывала. Либо мало и урывками. Не хотели они это заново проживать, и это понятно. 08.05.2025 12:28:47, Не аноним
Яшими ( МарикаЧ)
Дык, как там говорится: новая война начинается тогда, когда вырастает поколение, не знавшее войны.
Конечно, надо помнить. А навязчиво. Так это реакция на полное отсутствие патриотического воспитания в 90-е. Последствия могли бы быть катастрофическими
08.05.2025 10:08:51, Яшими ( МарикаЧ)
Степная кошка
мой очень близкий родственник вернулся с войны инвалидом, но с руками-ногами и живой. все считали, что у него впереди МГУ, а оказался штурмовой батальон и работа кочегаром в котельной на заводе
Он НИ одного слова про войну не произнес, ни разу. Да, и детей у него не было. Два раза был женат на молодых женщинах.
08.05.2025 09:54:40, Степная кошка
LoraEf
а мой дедушка тоже не рассказывал, зато оставил свои военные записи.
и стихи в том числе.
с удовольствием их читаю и только рада такому 'олитературиванию'. не хотел бы, что бы мы знали -уничтожил бы.
08.05.2025 18:44:41, LoraEf
Зимняя (р.пианистка)
Тут такой момент, кто не с нами - тот против нас
Дед мой, ветеран, тоже отмахивался и фильмы смотреть не хотел, и парадов не хотел, плакал в уголочке. И всем было понятно, что его не надо трогать.
А маму-блокадницу как свадебного генерала таскают по школам, угощают, благодарят, и она довольна, фактически, участвует в патриотическом воспитании. Очень нормальная позиция.
08.05.2025 09:54:39, Зимняя (р.пианистка)
Моя мама, рожденная осенью 41-го года в оккупации и потерявшая на войне отца, в День Победы никогда не разделяла общего празднования. Уходила в свою комнату и закрывала дверь. 08.05.2025 10:18:52, бим-бом
Ша Нуар
"Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой..."
У меня воевали из семьи несколько человек. Да, повезло, вернулись. И никогда не отмахивались от воспоминаний и рассказов. Да, безусловно рассказывали не в полных подробностях о том ужасе, что пережили и видели, но вполне достаточно, чтобы это потрясло и вошло в меня навсегда. Как говорят "с молоком матери". И я счастлива, что ездила в детстве в хороший пионерский лагерь, в котором патриотическое воспитание было на уровне. Мы ездили по местам боевым, их в окрестностях лагеря огромное количество. Ездили к матери пионера-героя Толи Шумова. Я помню, как у меня сердце буквально болело, физически, когда я смотрела на неё и думала, зачем, зачем мы мучаем ее. Мне было 11 лет. И в то же время такая ненависть и непримеримость поднималась в душе к нацистам. И она понимала свое предназначение и шла на это осознанно.
Это называется идеология и воспитание гражданской позиции. Ни одно государство не выживет без этого.
А вообще я конечно в шоке от того, что пишу все это учителю. И благодарю судьбу, да и наши старания, что у моей дочери учителя были другие.
08.05.2025 12:53:49, Ша Нуар
Все это вложили в нас. Потому что росли в этом, с бабушками и дедушками, прошедшими через войну. И потребность была и остается. И да, песни в пионерлагерях инсценировали к 22 июня - помню до сих пор песню про Женьку. И в Петрищево нас возили. Я, выросшая на всем этом, продолжаю испытывать потребность в этой теме. Поэтому я завтра отправлюясь на экскурсию "Дорога жизни". И в дорогу взяла не детектив. Но при всем при этом я понимаю, что поколение следующее к этой теме не привязано. Им не внушали трепета перед военной тематикой, и воспитаны они иначе. И насаждать свою точку зрения людям, которые хотят воспитывать своих детей в мирном ключе, я не считаю правильным. Ознакомить - да. Привить уважение - да. Но не под дулом пистолета - обязаны, должны и извольте. Надо дать возможность людям думать своей головой. У каждого поколения свой путь.
08.05.2025 13:34:52, бим-бом
У нового поколения, к сожалению, своя война. И она уже идет. Изолировать их от этого? Для них и ВОВ примерно как для нас Гражданская война. Тем не менее нам о ней рассказывали и пилотки на 23 февраля никого не ужасали. А они именно символ войны Гражданской.
08.05.2025 22:53:26, starka
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.05.2025 18:35:23, ГрандПапчик
Не аноним
Зачем же использовать не русскую букву?)) чтоб не забанили? :) 08.05.2025 21:35:24, Не аноним
ГрандПапчик
про приличное воспитание ты конечно же не слыхала... Что неудивительно...
08.05.2025 21:39:40, ГрандПапчик
Не аноним
Воспитание? :))) писать гадоостые слова, прячась за иероглифы-это теперь воспитанием называется?))))) О как завернули!
08.05.2025 21:51:51, Не аноним
Ша Нуар
То есть вы считаете, что почитание подвига предков в защите своей Родины, это воспитание в духе милитаризма, а не в мирном ключе? У вас какая-то каша в голове. Будущие поколения должны не только уважение испытывать, а понимать, что никаких путей не будет ни у них, ни у их потомков если они будут уметь только ромашки в поле собирать. 08.05.2025 14:24:42, Ша Нуар
Откуда столько агрессии?
Почитание и навязывание суждений - вещи разные. Про милитаризм не будем, ок? Слишком все наглядно и без рассуждений на тему.
08.05.2025 16:19:33, бим-бом
Ша Нуар
Не надо заниматься перевертышами. Никакой агрессии, одно недоумение. А страна должна уметь себя защищать, да, в том числе и идеологически, чтобы не пришли доброхоты с печеньками и за кружевными трусами, как гаммельнский Крысолов, под молох не увели молодежь. 08.05.2025 20:21:29, Ша Нуар
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.05.2025 20:11:56, Не аноним
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.05.2025 20:22:02, Ша Нуар
Не аноним
Я как бы создала тему про стихи и песни. Без единой задней мысли. Даже пояснила потом, что про ВОВ. А что устроили тут? Я это развезла? Вот и подумаем, кому поздно. 08.05.2025 20:49:22, Не аноним
Зимняя (р.пианистка)
Да ужс
Вот так вот войны и начинаются(
08.05.2025 23:32:09, Зимняя (р.пианистка)
Зимняя (р.пианистка)
Ну да, каждому своё. Минута молчания это тоже часть праздника. 08.05.2025 12:08:27, Зимняя (р.пианистка)
Степная кошка
я была знакома с блокадниками, которых вывезли только где-то ближе к концу
Они-то как раз вспоминали и что-то рассказывали
А вот фронтовиков с передовой, которые потом рассказывали, не встречала. Были у нас и на работе. Двое на протезах (по одной ноге), один доктор наук из них. И тоже ни слова
08.05.2025 10:13:08, Степная кошка
А что именно они должны рассказывать?
Про атаки и как в людей стреляли? Это ни один нормальный фронтовик не расскажет. Но война - это не только момент боя. Все, кто рассказывал мне о войне, рассказывали про друзей, про взаимоотношения, про быт и путь. Про госпиталя, дружбу и подлость, про проблемы, и еще миллион всего. И это было интересно.
Жаль, что с вами никто подобными историями не делился. Может, и отношение было бы другое.
08.05.2025 23:10:21, starka
Зимняя (р.пианистка)
Уже наверно никого нет из них в живых.. 08.05.2025 12:08:42, Зимняя (р.пианистка)
Степная кошка
тех, кого я знала, никого нет. "наши" ветераны, которые на работе, были очень достойными людьми, но умерли уже лет 20 назад
Мой родственник, 1923 г, дожил до 85+, однако и это уже было давно
08.05.2025 12:28:32, Степная кошка
Чилим
Вам конечно не надо, а современных российских дети воспитывают на стихах и прозе о современной войне. 08.05.2025 09:29:25, Чилим
Навязчиво очень. Еженедельно, практически в любой теме "Разговоров о важном", заводят разговор о современных героях СВО. Материалы все высылают. И ходят проверяют - не отступил ли ты от линии. 08.05.2025 09:39:15, бим-бом
Раз в неделю поговорить о героях - это разве много? Вот сейчас по всем каналам идут фильмы о войне. В нашем детстве и альтернативы не было в плане, что смотреть.
08.05.2025 15:05:10, Julinika
Не аноним
Это конечно вообще треш. Согласна. Особенно когда ещё пытаются связать ВОВ и СВО. Это вообще..
Ну и перебор в школах с тем, что инсценировки, переодевпние детей в солдатиков. Это блин не Новый год. Там костюм зайкика, тут солдатика.. Не это надо делать. Стихи читать, хроники показывать, да. Рассказывать о героях, чтоб помнили своих прадедов. Помнить надо. Не праздновать, не плясать в пилотке, а помнить.
08.05.2025 12:33:29, Не аноним
Энджи
Да, от переодевания детсадовцев в солдатиков меня просто выворачивает(( ну какие разговоры о войне малышам, они должны дружить, гулять и играть игрушками, должны сказки и добрые рассказы о ребятах и животных читать... 08.05.2025 17:29:29, Энджи
One of a kind
++++++++++ и что бы не было войны- им надо прививать 08.05.2025 18:59:36, One of a kind
Вот Вы поняли. А другие не понимают. На днях был фестиваль патриотической песни. И предварительно советник по воспитанию отсматривал номера. Я объединила свой 8 и 4 классы, поставила клином, и дети исполнили песню. Советник: а движуха где? Танцы с бубнами? В ответ она получила мой выразительный взгляд. И во время выступления именно этот номер вызвал слезы и благодарность пожилых гостей, которые были приглашены на Фестиваль. Поэтому дело не в форме подачи, а в содержании. 08.05.2025 13:02:34, бим-бом
Не аноним
Я сама в школе работаю, вижу, как это все насаждается и навязывается, и как смещивают в детских головах 2 совершенно разных войны. И ладно б военное. А моим детям в их школе в пасху колокола включили вместо звонка, один раз, но все же. Тут у меня вообще слова кончились. 08.05.2025 15:27:21, Не аноним
У вас включили - у нас первоклашек водили в храм звонить в колокола. 08.05.2025 16:23:58, бим-бом
Это же здорово! У нас тоже водят экскурсии на колокольню и дают позвонить.
09.05.2025 13:44:02, Julinika
Не аноним
Ппц, товарищи (с) 08.05.2025 20:13:21, Не аноним
Шрайбикус
знаете, что крайне неприятно? что вы учите наших детей. Я бы близко не подпускала подобных вам к школе
08.05.2025 11:53:28, Шрайбикус
Ша Нуар
+ миллион(( 08.05.2025 12:54:17, Ша Нуар
Зимняя (р.пианистка)
Хотите я вам вакансий накидаю, если хочется внести реальный вклад в работу учителей? 08.05.2025 12:10:25, Зимняя (р.пианистка)
Шрайбикус
у вас плохо с пониманием?)Не ожидала, у учителя должно быть с этим все в порядке по определению. Я бим-бому ответила:)
10.05.2025 13:36:48, Шрайбикус
One of a kind
+++++ 08.05.2025 19:01:07, One of a kind
Началось в колхозе утро...
Идите поработайте - подвинусь.
08.05.2025 12:05:30, бим-бом
Шрайбикус
так я и работаю)
08.05.2025 12:12:04, Шрайбикус
Ша Нуар
Это радует. 08.05.2025 10:17:20, Ша Нуар
Зимняя (р.пианистка)
Согласна. Но может так и надо?.. приходится..
08.05.2025 09:50:51, Зимняя (р.пианистка)
Понятно, что приходится соответствовать требованиям. Кому непонятно - на выход. 08.05.2025 10:20:37, бим-бом
Зимняя (р.пианистка)
Я вас хорошо понимаю, пока работала в школе была в шоке от объемов и даже роптала, потому что это лично на психику давило, что дети постоянно окунаются в материал.
Но мы знаем, что дети усваивают очень маленький процент материала) Поэтому фактически они именно на седьмой раз что-то замечали.
Я думаю, психологически такая программа сбалансирована
Но подавать её тяжело..
08.05.2025 12:09:33, Зимняя (р.пианистка)
ГрандПапчик
ужас, что в твоей голове((((
08.05.2025 09:20:44, ГрандПапчик
LoraEf
да, этот ужас пережили наши деды, наши родители выросли в послевоенное время и, вполне естественно, что мы были на всем этом, как вы говорите, воспитаны.

а по вашему, как было правильно, не упоминать войну в принципе 'было и было'?
08.05.2025 09:12:52, LoraEf
Надо, обязательно.
«Это нужно не мертвым, это надо живым».
08.05.2025 06:51:54, гундина
One of a kind
У меня тоже Журавли песня. 08.05.2025 05:01:11, One of a kind
Братские могилы. В.Высоцкий
08.05.2025 00:43:08, myrchik
Реквием Р. Рождественского
[ссылка-1]
08.05.2025 00:43:03, С днем Великой Победы!
Не аноним
И у меня оно. Самое самое. 08.05.2025 01:03:58, Не аноним
Роль второго плана
Два вечера

Мы стояли у Москвы-реки,
Теплый ветер платьем шелестел.
Почему-то вдруг из-под руки
На меня ты странно посмотрел.
Так порою на чужих глядят.
Посмотрел и улыбнулся мне:
— Ну, какой же из тебя солдат?
Как была ты, право, на войне?
Неужель спала ты на снегу,
Автомат пристроив в головах?
Понимаешь, просто не могу
Я тебя представить в сапогах.
Я же вечер вспомнила другой:
Минометы били, падал снег.
И сказал мне тихо дорогой,
На тебя похожий человек:
— Вот, лежим и мерзнем на снегу,
Будто и не жили в городах.
Я тебя представить не могу
В туфлях на высоких каблуках.
(Ю.Друнина)
08.05.2025 00:39:56, Роль второго плана
Яшими ( МарикаЧ)
Это стихотворение хотела дать дочке выучить.
Жаль, она не вытянет такое.
08.05.2025 10:16:41, Яшими ( МарикаЧ)
Ша Нуар
Только что пела "От героев былых времен...". А вообще вне конкуренции "Священная война", гениальное произведение! Ну и песня из Белорусского вокзала конечно. Вот эти три. А так много их, очень много - Случайный вальс, Синий платочек, Бери шинель, пошли домой, Дорога на Берлин, Журавли, Темная ночь, Землянка.
Стихов мало знаю.
"Я столько раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне."
"Я убит подо Ржевом "
" Жди меня".
08.05.2025 00:39:29, Ша Нуар
Степная кошка
Ну что с того, что я там был
Стихи Участника войны Левитанского
Музыка Берковского
[ссылка-1]

И потрясающая Колоколенка Сергеева
[ссылка-2]

Ну а так-то из всем известного "Вставай, страна"
08.05.2025 00:33:58, Степная кошка

Читайте также
Как приготовить домашнее вино из яблок или ягод
Рецепт приготовления домашнего вина

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!