Раздел: -- посиделки (Наследство)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Знатокам английского права 18-19 веков

Вопрос навеян романами Джейн Остин. Основа большинства сюжетов - невозможность передачи имущества по наследству женщинам и младшим сыновьям. Но в романе «Гордость и предубеждение» есть персонаж - леди Кэтрин де Берн (родственница мистера Дарси). И она вдова и очень богатая. Почему имущество ее мужа не ушло наследникам мужского пола?
13.12.2024 20:07:37,

20 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Интересно, что у Беннетов наследник даже не Беннет по фамилии (в отличие от "Доводов рассудка", где наследником баронета является дальний родственник по мужской линии). То есть какой-то прадедушка объявил, что наследовать могут только его потомки мужского пола, можно и "по кудели", если "по мечу" не осталось. А если у Коллинза не будет сыновей, а у какой-то из сестер Беннет будут, то наследство снова в ту ветвь семьи перейдет? 14.12.2024 12:52:04, aat
Да, есть и такая версия в интернете, что наследство может после Коллинза перейти к внуку Беннета). По поводу разных фамилий вот версия:
"Коллинз — его ближайший родственник по мужской линии ; другими словами, они оба происходят от одного и того же человека строго по мужской линии. Он вполне может быть пятым или шестым кузеном. (Что касается того, почему его фамилия «Коллинз», а не «Беннет»: фамилии не были столь устоявшимися в Стюартовской и Георгианской Англии, как сейчас. Родной брат Остин сменил фамилию, чтобы унаследовать поместье от богатой бездетной пары.)"
И в "Эмме" есть такой пример смены фамилии.
14.12.2024 13:30:51, Оттолина
Посмотрела биографию Остин. Там даже два брата сменили фамилии )). Но интересно, если человек сменил фамилию (или его усыновили), чтобы что-то унаследовать, сможет ли он унаследовать потом что-то от своих кровных родителей? Тот же Фрэнк наследник родного отца? Или тут, как папенька решит? 14.12.2024 15:17:05, aat
Я думаю, теоретически сможет. Но Фрэнк от усыновителей наследует несравнимо больше, а у отца дочечка уже. Наверное, ей все останется от родителей. 14.12.2024 16:38:10, Оттолина
Mary M.
Люблю Джейн Остин. Про майорат уже написали.
14.12.2024 11:30:37, Mary M.
Не удержалась)):
13.12.2024 23:41:39, Оттолина
Потому что РОзингс - имение не майоратное
13.12.2024 20:54:02, мышка на сервере
+, леди Кэтрин сама это говорит в романе. 13.12.2024 23:20:12, Оттолина
KengaLu
Я не знаток Английского права тех веков, и даже не знаток этого века, поэтому вопрос задала gpt.

Ваш вопрос действительно интересный, поскольку он касается особенностей английского права и наследования в XVIII-XIX веках, и особенно вопросов, связанных с правами женщин и передачей имущества.

В романе Джейн Остин «Гордость и предубеждение» леди Кэтрин де Берн — вдова, и, как вы правильно заметили, она обладает значительным состоянием. Однако она не унаследовала это состояние в рамках прямого наследования от своего мужа. Чтобы объяснить это, нужно обратиться к принципам английского наследственного права того времени.
1. Дамы в собственности мужа: Когда мужчина умирал, его имущество, как правило, переходило к его ближайшим родственникам мужского пола, если только не было специального завещания. В случае с леди Кэтрин её богатство, вероятно, пришло к ней по закону в качестве вдовы, но оно не было состоянием, переданным её мужем ей на правах собственности. То есть она не обладала правом распоряжаться имуществом своего мужа как личной собственностью, если не было специальных условий в брачном контракте или завещании.
2. Применение “собственности мужа” в контексте вдовства: Важный момент — женщины в Англии того времени, особенно вдовы, могли владеть собственностью, но часто в ограниченной форме. Имущество могло быть оставлено им на определённых условиях или в рамках доли вдовы (например, через «порциональное право»), но это не означало, что оно переходило на полное распоряжение женщины. Это могло объясняться ограничениями на распоряжение наследуемым состоянием.
3. Необходимость мужского наследника: Как и в большинстве английских домов того времени, большая часть собственности переходила к старшему мужскому потомку. Если у леди Кэтрин не было сыновей, её имущество, скорее всего, передавалось родственникам по мужской линии (например, брату её мужа или сыну его сестры). Она могла владеть имуществом временно, но полное наследование по мужской линии оставалось неизменным.
4. Думая о контексте романа: В контексте романа важно отметить, что Джейн Остин использовала ограничения наследования для создания определённой социальной динамики. Леди Кэтрин, будучи вдовой с большим состоянием, фактически не могла передать это состояние своим дочерям (или другим женщинам). На этом фоне её отношение к наследству мистера Дарси и другим членам семьи становится ключевым в развитии сюжета.

Таким образом, имущество мужа леди Кэтрин, скорее всего, переходило ей как вдове на ограниченных условиях, а дальнейшее наследование, особенно по мужской линии, следовало по строгим правилам английского права того времени.
13.12.2024 20:37:31, KengaLu
Почему это было неприменимо к мистеру Беннету?
В Разуме и чувствах тоже вдова не получила ничего.
13.12.2024 20:46:42, starka
KengaLu
Спросила:

Ваш вопрос затрагивает интересные аспекты наследственного права и социального устройства в Англии XVIII-XIX веков, а также привлекает внимание к различиям в условиях, в которых находились различные персонажи в романах Джейн Остин. Давайте рассмотрим несколько важных моментов, которые помогут понять, почему ситуация с мистером Беннетом и вдовой в «Разуме и чувствах» отличается от случая с леди Кэтрин де Берн.

1. Положение вдовы в английском праве XVIII-XIX века

По законам того времени вдова могла получить определённые права на имущество своего мужа, но в случае с аристократическими семьями или состоятельными землевладельцами эти права часто были ограничены. В отличие от мужской линии наследования, права женщин были ограничены в ряде случаев. Например, женщина могла стать владельцем имущества своего мужа, но часто это право было лишь временным (например, вдова могла получить право на «порцию» или денежную ренту из состояния мужа).

В случае с леди Кэтрин де Берн можно предположить, что она являлась вдовой, которая получила доступ к большому состоянию своего мужа, но это не означало, что её имущество автоматически становилось её собственностью для передачи потомкам. В её случае возможен вариант, когда её богатство принадлежало ей как вдове (например, через право вдовы или через соглашение, позволяющее ей распоряжаться имуществом мужа).

2. Мистер Беннет и его имущество

Теперь, что касается мистера Беннет из романа «Гордость и предубеждение». В отличие от леди Кэтрин де Берн, ситуация мистера Беннета с наследованием была другой. Его имущество — большая часть семейного состояния — было передано по закону в наследство старшему сыну. Это правило основано на системе, известной как принцип наследования по мужской линии (право первородства). В случае с мистером Беннетом, его земли и имущество не переходят к дочерям, а только к его старшему сыну, Мистеру Коллинзу, который является наследником, несмотря на то, что он был более отдалённым родственником (племянник его жены).

Почему это неприменимо к вдове мистера Беннет? Система английского наследственного права предусматривала, что земли и поместья передаются по мужской линии, и так как у мистера Беннета не было старшего сына, его имущество переходило к Мистеру Коллинзу, даже несмотря на то, что он был не родным сыном. Это исключало передачу имущества вдове.

3. Пример с вдовой в «Разуме и чувствах»

В «Разуме и чувствах» ситуация аналогична, хотя и с другими персонажами. В этом случае, вдова госпожа Дэшвуд не получила значительного состояния, потому что основное имущество (поместье) было передано старшему сыну, Генри Дэшвуду (мужу её дочери). Всё имущество, как и в случае с мистером Беннетом, оставалось в распоряжении мужской линии.

Так что, в отличие от леди Кэтрин, которая, возможно, владела своим имуществом в качестве вдовы, вдовы в этих двух случаях не могли распоряжаться поместьями и значительным состоянием, поскольку в английском праве того времени существовало чёткое разграничение между правами мужчин и женщин в вопросах наследства, особенно в контексте крупных земельных владений.

4. Социальные и юридические аспекты

Таким образом, различие в статусе леди Кэтрин и вдовы в «Гордости и предубеждении», а также вдовы в «Разуме и чувствах», заключается в том, что социальное положение этих женщин, а также система наследования в их семьях, были различными. Леди Кэтрин де Берн, возможно, была из более состоятельной и влиятельной семьи, где наследственные вопросы могли быть более гибкими, а её личное богатство могло позволять ей более независимое положение. В то время как вдовы в семьях, таких как семья Беннет или Дэшвуд, не имели права на значительное наследство, которое передавалось исключительно мужской линии.

В целом, эти различия подчеркивают ключевые моменты, которые Джейн Остин использует для создания конфликтов и драматических ситуаций в своих романах, таких как «Гордость и предубеждение» и «Разум и чувства».
13.12.2024 21:00:56, KengaLu
жираф Анатолий
Много слов и не одного прямого ответа.
Вон оно чё, Михаил Сергеевич!
13.12.2024 23:55:10, жираф Анатолий
KengaLu
По моему очень все понятно. Даже мне. Подробно - и это мне особенно интересно.
Автору благодарна за вопрос.
14.12.2024 00:38:44, KengaLu
В ответе ИИ режут глаз ошибки фактов романа (Генри Дэшвуд назван мужем дочери, хотя он сын от первой жены), ответа на вопрос нет, только округлые предположения. Мне это больше напоминает ответ школьника на уроке, когда он его не читал произведение, и пытается выкрутиться)).
Я выше дала цитату из романа, где сама леди
Кэтрин и отвечает на вопрос.
14.12.2024 11:26:21, Оттолина
Спасибо.
13.12.2024 21:18:52, starka
KengaLu
Спросить это у чата? 13.12.2024 20:59:20, KengaLu
Нельсон Мандела
Вдовья доля. Если нет наследников по мужской линии, то наследует женщина 13.12.2024 20:18:10, Нельсон Мандела
Так Дарси племянник. Коллинз же тоже не прямой наследник.
13.12.2024 20:28:35, starka
Нельсон Мандела
Могло быть завещание это раз. Второе племянник сын брата или сестры? 13.12.2024 20:31:23, Нельсон Мандела
Чей племянник не знаю. Там два племяника в книге Дарси и его кузен Фицджеральд.
13.12.2024 20:49:16, starka

Читайте также
Что такое ЕГЭ и так ли это просто, как многие думают
Как разобраться в ЕГЭ по профильной математике?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!