Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Шитьё, вязанье -2

А вот подумалось мне. Большинство женщин (ИМХО) умеет шить, вязать, вышивать и т.п. Потому что мамы, бабушки в детстве научили. А кто как считает, нужно сейчас дочерей этому учить? (Привет Белке :)
Мне кажется нужно, чтоб умела, но не обязательно, чтоб потом это понадобилось... У кого какие мнения? Вопрос не только мамам девочек.

07.06.2002 14:47:42, Синяя кошка

95 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Моя мама умела все:) - всевозможные курсы кройки, шитья, лоскутков, на машинке вязания. "Умела", потому что давно уже ничего не делает:"Раньше времена другие были, а теперь все в магазине можно купить, мне проще денег на это заработать". Меня ничему не учили - желания с моей стороны не было да и руки не из того места растут:) Вот только крестиком иногда, для успокоения нервов:) Дочка сама! в 6 лет захотела научиться вязать. В школе ее в кружок не взяли, сказали:"маленькая еще, приходи на следующий год". И она пришла! Полгода вязала пинетки:), чем я ужасно горжусь, поскольку для меня это просто недосегаемо. 08.06.2002 01:34:18, Марийка

У меня вязание-хобби. Это один из способов самовыражения или самореализации для меня. Никто специально не учил. И мама и бабушка делают это хуже меня. Вяжу ребенку, себе и мужу замечательные свитера и носки. Не согласна, что всегда можно купить качественней и красивее. Подруги всегда бывают в восторге от рукодельных подарков. Шить и вышивать тоже умею, но делаю это редко.
Дочь свою научу всему, если не будет сопротивляться. Лишнее умение никогда не помешает. 07.06.2002 20:09:42, Ольгуша

У моей мамы есть твердое мнение по этому вопросу - не умеешь, никто и не спросит с тебя. Она сама великолепно шьет - и была заложницей своего мастерства 21 год - до моего совершеннолетия. Потом твердо сказала, что теперь я могу сама одеваться. И больше не шьет. Вообще.

Меня ОГРАЖДАЛА, не то, что не учила. 07.06.2002 18:24:01, Кондратея

Не помешает, скажем так :-) Если у девочки есть интерес. Для общего развития :-)

Вспомнилось, как меня папа воспитывал. Он считал, что научить меня надо как можно большему: играть в шахматы, нарды, шашки и т.д.; готовить, вязать, заниматься домашним хозяйством; нужно, чтобы девочка много читала; играла в преферанс, бадминтон, теннис; получила образование. Мне было интересно с ним гулять - я знаю очень многое благодаря таким прогулкам.

Но как-то раз мучил он меня своим бадминтоном. Не нравится мне ни теннис, ни бадминтон... Говорю ему: не хочу играть! Папа мне: вот не будешь ничего уметь, так твоему мужу будет с тобой скучно!

:-) :-) :-) Смешно. 07.06.2002 16:52:36, Катерина Кузовкина

Никогда не умела, считаю совершенно бесполезным занятием и малонужным в жизни навыком. Всегда можно купить гораздо красивее и качественнее. Шитье и вязание могу отнести только к хобби. т.е. поддержу дочь в этом начинании только если она сама очень захочет. А вообще лучше это время употребить на что-то иное. 07.06.2002 16:45:32, Лангуста

Меня этому специально не учили.Научила жизнь и безденежье.Родилась дочь,муж аспирант, денег- с гулькин нос.Зашила и завязала, как милая.Даже полюбила это дело.
Потом жизнь наладилась и желание заниматься этим пропало.Но какая-то тяга остаась.мечтала о хорошей машинке, свободном времени.
Сейчас есть все-деньги, хорошаяч машинка, время.Оказывается желания нет..
вобщем не думаю, что нужно учить специально-хотя учить в том числе и этому-моя работа. 07.06.2002 16:13:27, =СветА™=

у меня мама не умеет ни шить, ни вязать, ни вышивать. Я сама научилась вязать и вышивать. Шить не умею*-(
надо учить если есть интерес! ИМХО. Пригодится! 07.06.2002 16:04:59, Ласточка

Я умела, но 14 лет ни разу не шила и не вязала. Если не приспичит, и не буду. Если приспичит, то и потом научилась бы. Дочь учить не буду. 07.06.2002 16:01:13, Харас

Я считаю, что нужно учить, лично мне умение вязать в жизни пригодилось. А вот дочь моя так не считает, наотрез отказывается учиться.Говорит, что это только для домохозяек, а ей быть она не желает. 07.06.2002 15:57:32, Шела

Я не считаю что этому НУЖНО учить. Но если хочет ребенок - то пожалуйста.

Именно уметь мне кажется нужно только пуговицы пришивать. 07.06.2002 15:53:51, Молли

Нужно, так же как и многим другим вещам, которым вы можете их обучить, так как чем больше у ребёнка будет увлечений и хобби, тем интереснее ему будет жить и не возникнут мысли о всякой бяке:))) 07.06.2002 15:45:53, svetLanka

Пусть меня БелКА поругает, но я дам дочери пару уроков шитья. Брюки укоротить, например, тоже нужно уметь...Мне лень уже:-))))07.06.2002 15:26:17, rozmaita 
Так этому и в школе учат, или уже нет?
07.06.2002 15:44:18, Lesha 

Зачем? Это можно в ателье отдать:))
Вот так с мелочей все и начинается..:((
07.06.2002 15:30:28, BelKa 

Если бы я со всеми своими брюками и блузками в ателье бегала и по 2-3 дня ждала, пока сделают... А так - купила обновку, полчасика и одевать можно!
07.06.2002 15:45:01, Polett 

Хм, я никогда не покупаю себе вещи, которые нужно переделывать. Какой смысл? Тогда уж лучше шить на заказ.07.06.2002 15:52:11, olllix 
 у меня из-за роста вю жизнь проблемы с брюками и джинсами. все сидит идеально, но длина......... всегда отдаю в ателье подкоротить или подруге. тут купила замшевые брюки и их тоже надо было, но ношу теперь их с каблуком иукорачивать не пришлось07.06.2002 16:05:52, Ursula (ex-Penelope) 
Это потому что у вас наверное фигура и рост стандартные. :)) А если я ростом не вышла, так что же мне все на заказ шить? Я к примеру брюки только наверное 1 из пяти покупаю такие, что их подшивать не нужно. :))
07.06.2002 16:01:58, Молли  

Фигура у меня разная :)) Года три назад была совсем другая, а лет-пять назад - третья:)) Но у меня рука не поднимается, платить деньги за готовую вещь, а потом еще платить за переделку. А с укорачиванием брюк, я в ателье раз накололась, теперь стараюсь все-таки покупать сразу подходящие. Хотя если рост маленький, то тут уж деваться некуда. Я на свои 170 см, не часто вижу брюки по росту подходящие, сейчас видимо стандартом считается от 185..07.06.2002 16:18:24, olllix 

 


 


 
Это точно. Иногда брюки ьуквально чуть приходится укорачивать, а иногда надену, так штанины как шлейф за мной волочатся. Это по моему даже не 1.85  а на все 2.00. :))
07.06.2002 16:30:16, Молли  

А разница в цене? На заказ обычно здОрово дороже
07.06.2002 15:56:26, Catty_

Самой быстрее:))) А в ателье нужно минимум 2 раза ходить, чтоб отдать, а потом забрать:)))07.06.2002 15:43:58, rozmaita 
Надо домработницу посылать.Чего по пустякам ноги трудить:)) Вот еще:)
07.06.2002 15:47:42, BelKa 

Вот именно. :)) Ни разу лично в ателье не ходила. ЛИбо няня либо муж. :))
07.06.2002 16:02:38, Молли  

А на примерку? Тоже муж? ;-)))))07.06.2002 16:08:20, rozmaita 
Я ж не шью там, а только подшиваю. :)) Примерять не надо. Я сама дома подворачиваю как мне надо, а они относят. :))

Шили мне только платье на свадьбу. :)) И то не в ателье а у знакомой швеи. так что в ателье я действительно ни разу не была.
07.06.2002 16:12:36, Молли  

А если она бестолковая попадется?07.06.2002 15:55:51, rozmaita 
Фи:)) Зачем тебе бестолковая?:))Бери толковую.ТОлько это дороже:)
07.06.2002 16:01:52, BelKa 

Вот именно, дороже;-)))07.06.2002 16:05:40, rozmaita 
нифига себе, укоротить брюки в ателье??? сколько же они возьмут, интересно???07.06.2002 15:33:07, Синяя кошка  
50 р. Я этим постоянно занимаюсь. :))
07.06.2002 15:54:36, Молли  

Берут не дорого, но я при всей своей неспособности, в принципе, изобразить что-то приличное с помощью иголки, сделала бы лучше. Наверное портной был с бодуна..:( 07.06.2002 15:39:29, olllix 
у нас тут девушка отдавала - 100-150 руб.
07.06.2002 15:34:59, BelKa 

 - Какое самое опасное животное на земле?
 - Жаба. Она задушила половину населения Земли.

Все зависит от того, оцниваешь ли ты 20 минут своего времени дороже или дешевле 100-150р...07.06.2002 15:38:03, Синяя кошка  
это не 20 минут :) а достать шв. машинку? а устроить ее? а потом все убрать? неееееет .. нафик нафик ;)))
07.06.2002 15:44:40, Annya 

хм... достать - 1 минута. установить - 1 минута. померять брюки - 3 минуты. отрезать ровно - 5 минут. наживулить - 10 минут. еще раз померять - 3 минуты. прострочить - 8 минут. завязать узлы, обрезать нитки - 3 минуты. померять - 3 минуты. снять наметку - 1 минута. убрать машину - 2 минуты. Считаем... 40 минут... 

Сколько ехать до ближайшего ателье? :))) По-моему мне больше, чем 10 минут (2 раза туда и обратно).07.06.2002 15:58:33, Синяя кошка  
а у меня ателье - у дверей моей работы :)) вот в чем фокус :))
07.06.2002 16:04:32, Annya 

Вот-вот.А в это время никто за тебя ТЕБЕ не помоет голову:))
07.06.2002 15:46:33, BelKa 

и никто ЗА ТЕБЯ не полежит, не отдохнет :))
нееееее.. я шила лет.. 5-7 
экономила типа..... теперь все несу в ателье и чувствую себя лучше :)))))
07.06.2002 16:03:17, Annya 

А я и в ателье не несу.Покупаю готовое,подходящее:)) Чего-то.. чем дороже,тем подходЯщее,подмечено:))
07.06.2002 16:05:51, BelKa 

Дудки:))) А если фыгура не подходящая, даже если она дорога тебе? Ноги короче, чем хотелось?07.06.2002 16:11:20, rozmaita 
Ну,короче ноги. А на что это влияет? На длину? так опять же - ателье на что?
07.06.2002 16:15:08, BelKa 

это мы еще недоработали :(( и ремонтировать тоже приходится :((
07.06.2002 16:08:03, Annya 

Я оцениваю дороже.Мой отдых - вообще бесценен:))
07.06.2002 15:41:24, BelKa 

Шить - обязательно. Хотя бы для того, чтобы пуговицы пришивать и низ брюк подшивать (если у нее будет такой же маленький рост). 07.06.2002 15:25:54, Polett

Для этого не нужно уметь шить. достаточно уметь строчить на швейной машинке. 07.06.2002 15:45:19, Lesha

А я сама ничего из этого не умею толком, так шить только немного:-))) умела раньше. Так что учить собственно и нечему, да и некого))) пока. 07.06.2002 15:22:10, Iriska

Вот представь, что умеешь, :) но не шьешь, не вяжешь, а у тебя дочь лет так 6-8-10. Будешь учить? Самым азам? 07.06.2002 15:25:48, Синяя кошка

Меня специально не учили. Все как-то освоила сама в школе на труде, в кружке вязания. Как вышивать показала бабушка, когда я ее об этом попросила. Мой сын в свои 12 лет еще ни разу не вдел нитку в иголку. Соответственно, даже пуговицу себе пришить не может. Но в этом никогда не было необходимости. Учить этому специально точно не буду. (Пусть жена ему все пришивает :))) 07.06.2002 15:15:48, Ольга*

Не, сына надо обязательно научить "нитку в иголку"! Мне вот иногда муж пуговицы пришивает - так приятно:) 08.06.2002 01:46:31, Марийка

Шить меня в детстве учили целенаправленно: до сих пор с содроганием вспоминаю это время, нэнавыжу! :))) Вязать и вышивать - училась сама, мама только кое-что подсказывала; с удовольствием по сей день совершенствую полученные навыки. А у дочери с изумлением обнаружила швейную машинку на столе и кучу "незавершенки" рядом: никто ее не учит, ей самой нравится, я же, когда могу, слегка помогаю советами. Вышивать дочка тоже научилась как бы между делом, а вязанье у нее не пошло... Думаю, специально учить - не надо. Захочет - научится сама, но если есть какие-то вопросы или трудности с рукоделием, а мама в состоянии помочь - помогать нужно обязательно. И хвалить, когда получается. ИМХО. 07.06.2002 15:14:53, Ехидна (aka Дарiя)

Учила бы :), если бы дочь захотела. Мне вязание нервы успокаивает, и тактильные ощущения играют немаловажную роль :-) Когда-то и вышиванием "ришелье" увлекалась, сейчас не до этого, а то бы с удовольствием :) 07.06.2002 15:03:48, Мурзя

Я бы свою не учила, но она просит - нравится ей:).Приходится :) 07.06.2002 15:02:51, Майка

показываю. Захочет - пусть "успокаивает нервы", не захочет - не надо. 07.06.2002 15:02:06, ТаВи

Я умею, меня не учили (хотя это и смешно с мамой - преподавателем швейного дела), училась сама - просто это - МОЕ. Если у дочки будет интерес к этим занятиям - научу всему, что умею, не будет интереса - настаивать не буду, умение это сейчас не первой важности, а в случае острой необходимости - сама научится. 07.06.2002 15:01:30, Lesha

А меня никто не учил - сама научилась, когда захотелось. 07.06.2002 15:01:14, Наташа С.

Мои пока только крестиком вышивают. И -просят- научить их вязать :-) И Женька в школле шьет.
Насильно заставлять не буду. Если захотят научиться - помогу. 07.06.2002 14:57:50, Штуша Кутуша.

Если у меня буде дочка, то я обязательно ее буду учить вязать, не знаю как ей это пригодиться, но вот... даже у меня, сбегала перед работой за клубочками, такая счастливая вернулась, потом целый день светилась от сознания того, что у меня в сумочке лежит сокровище :)) в виде клубочков... и что я из этого сдела... вот так вот порою надо мало для счастья :)) 07.06.2002 14:57:14, LaiLa

по мне так все зависит от ребенка. мне нравилось ходить в детстве в вязанных мамой вещах, она так вяжет, что многие не верят, что можно так ровно и аккуратно (но это наверное непосвященные) А мне вязать и шить не нравилось, единственное, что крючком вязала, так как поразили мое детское впечатление бабушкины салфетки. в школе на убогие швейные машинки смотреть было страшно. а вышивать начала только в 20 (на этот раз поразили огромные картины бабшки и пробабушки мужа вышитые швами каких я и знать не знаю до сих пор) 07.06.2002 14:56:46, Ursula (ex-Penelope)

Я не умею ничего из выше перечисленного и совершенно от этого не страдаю. Конечно, и моя дочь от меня ничему этому не научится, и совершенно меня это не волнует: у меня и помимо этого есть куча всего, что ей сказать и показать.

Вероятно, умей я все это делать, и думала бы по-другому. :) 07.06.2002 14:53:26, Анна Я.

Меня вот не научили ни шить, ни вязать:))) И вообще у меня сын.
Если серьезно, научилась сама вязать (пока сидела в гипсе). Брательник двоюродный с удовольствием вяжет. Считаю, что наверно все атки приучать к вязанью-шитью надо бы девочку. Чтобы легче ей было в жизни:)07.06.2002 14:51:19, Йовин 
Легче,это как? Пока другие спят,ходят по увеселительным заведениям;)) танцуют на балах - она будет шить:))
 Офигенное облегчение:))
07.06.2002 14:56:39, BelKa 

:))))Ну зачем же ущемлять то себя в танцах то. 
так между прочим, сидеть и с вязать пару рядков:))))07.06.2002 15:16:34, Йовин 
Увеселительные заведения - оно, конечно, хорошо, но моя красавица болеет в режиме 2 через 2 (2 недели дома, 2 недели сад). Чем-то ее эти две недели надо загружать. Пока маленькая была, паззлы собирали, теперь решила вышивать. Меня мама научила вязать в 8 лет, я тогда месяц болела. ИМХО рукоделие - очень эффективный способ занять ребенка
07.06.2002 15:11:22, Catty_

Повторяю:)) Рукоделие и умение шить и вязать разные вещи:))Вышивание тут вообще особняком,я "за":))
07.06.2002 15:12:49, BelKa 

Сперва будет рукоделие, и только потом появится умение (ну или не появится :) Я же не буду шестилетнюю девочку заставлять себя обшивать-обвязывать, но показать основные приемы ИМХО моя обязанность. Если в зрелом возрасте ей эти навыки пригодятся, чтобы на жизнь заработать - почему бы и нет? ИМХО я как мать должна позаботиться о том, чтобы мои девочки были наиболее приспособлены к жизни. 
07.06.2002 15:16:27, Catty_

Я свою дочь не буду учить принципиально.
У меня тоже началось с рукоделия,потом далеко зашло.Я жалею.:))
 Это время можно употребить более выгодно:)
07.06.2002 15:23:19, BelKa 

Бел, но это рукоделие дало тебе возможность выжить, разве не так? А когда большой необходимости нет (есть выбор, подшить брюки самостоятельно или отнести в ателье), тогда можно уже и другим заняться.07.06.2002 15:35:50, Синяя кошка  
Это дурацкое рукоделие дало мне возможность попасть в ту ж№№№№пу,в которую я попала.
 Именно потому,что на многое закрывала глаза и думала - "а,фигня,пальто сошью,а из картошки налеплю вареников,проживу".
07.06.2002 15:39:25, BelKa 

ладно, проехали. я рассматриваю это как "на всякий пожарный". это как с машиной. я должна уметь водить. просто на всякий случай. чтоб суметь на скорости 40 км/час довезти близкого до больницы. но каждый день водить я не буду. пусть меня мужчина везет... 07.06.2002 15:47:07, Синяя кошка  
Мне десять лет назад очень пригодились все мои умения. Без вязания-плетения я бы просто ноги протянула на инженерскую зарплату. А насчет времени... У меня свободны только поздние вечера, ну куда я из дома от двоих детей в первом часу ночи двину? А так посижу, поковыряюсь:)))
07.06.2002 15:32:44, Catty_

Да уж:)) Те,кто не умеет шить голыми не ходят:)) И как правило имеют неинженерские зарплаты,на худой конец:))
 Или мужей состоятельных:))
 Ну в общем,не попадают они в ситуации,когда надо из пододеяльника шить платье:((
07.06.2002 15:34:20, BelKa 

а помните Элочку -людоедку, которая шила "платье из мужиной толстовки, и получала не ху же чем у этой несчастной американки"?07.06.2002 16:10:49, Ursula (ex-Penelope) 
Это Эллочкины проблемы:)Вот вышла замуж за бедного инженера,вот и маялась:)
 Потому и вышла,что знала - в случае чего мужнину толстовку переделает и ОК:)). 
07.06.2002 16:13:34, BelKa 

Бел, солидарна тут с тобой от А до Я!!! Не буду дочку ни шить, ни вязать учить, хотя сама это замечательно умею.07.06.2002 19:02:52, Gamma 
Знать бы наверняка, что им с мужьями повезет или с зарплатой...Я им полного пансиона до конца жизни обеспечить не смогу
07.06.2002 15:40:18, Catty_

А умелицам - не везет никогда:((
К ним как раз и липнут бедные,слабые мущины. Видят же - не даст пропасть.:))
 Называется эта болезнь - "малозатратная партнерша".Не требует вложений:)) И кто на такую клюнет? Ну конешно, только те,у кого дыра в кармане:(
07.06.2002 15:45:19, BelKa 

Бывают исключения. У моей подруги муж долго мыкался без постоянной работы, она шила куртки на заказ. А теперь он у нее очень высокооплачиваемый программист, а она к машинке подходит "молодость вспомнить".
07.06.2002 15:48:16, Catty_

Если бы она не шила куртки,муж был бы сразу высокооплачиваемым:))И ее молодость прошла бы гораздо веселее:)
07.06.2002 15:51:52, BelKa 

Точно-точно.:))))))))))07.06.2002 19:03:36, Gamma 
ИМХО, нет тут зависимости, а если и есть, то не между этими двумя моментами...07.06.2002 15:39:26, Синяя кошка  
А я вот вообще не знаю исключений. Самые "безрукие" подружки живут очень хорошо.И причем за чужой счет.:))
 А "рукодельные" живут неплохо,но уже за счет своих умений.Почувствуйте разницу:))
07.06.2002 15:42:57, BelKa 

Небольшое дополнение. Не факт, что все "безрукие" хорошо устроились, знаю море неустроенных, но факт, что "рукодельные" живут за счет своих умений.07.06.2002 19:05:06, Gamma 
как, например? :)07.06.2002 15:26:06, Синяя кошка  
Например, сходить в фитнес-клуб. Отточить фигуру.;)
Прочтитать книжку по правилам хорошего тона(ту же Ротшильд ,например):))
 Можно еще маникюр сделать лишний раз:))
 С макияжем поэкспериментировать(для более старших:))..
 Да много всего...Чем ерундой-то заниматься:))
07.06.2002 15:32:36, BelKa 

О, как я согласна:)))
07.06.2002 16:53:30, Лангуста  

 Вобщем то я не очень умею шить,вязать и вышивать,но менее счастливой от этого я себя не чувствую.  помоему это глупо предполагать чему будете учить ребенка.А уж облегчить этими умениями будующую жизнь дочери,это точно глупость.Это просто хобби. Причем ваше. Гарантии,что ващему ребёнку это тоже понравится нет никакой. Очень интересно узнать как вы облегчаете себе сами жизнь шитьем,вязанием и вышиванием? Я не хотела вас обидеть. Просто высказала своё мнение.
07.06.2002 15:08:31, Svetty

Сильно облегчаю. Вязанием. У меня аллергия на метро: читать я там не могу: не дают сосредоточиться; спать - тоже, да стоя не больно-то и поспишь. А если просто ехать - у меня физическая потребность выйти из поезда возникает на второй-третьей остановке. А вот с тех пор, как я там вязать приспособилась, часовая поездка на работу превратилась просто в праздник для души. Ну и польза какая-никакая...07.06.2002 15:19:33, Ехидна (aka Дарiя) 
Это Вы мне????
07.06.2002 15:11:09, BelKa 

На самом деле любое рукоделдие только тогда облегчение жизни, когда оно используется не из соображений экономии, а ради "медитации"... Очень полезно, когда у тебя есть некий навык, позволяющий занять руки и привести в порядок мысли. Не согласна? :)) 07.06.2002 15:04:46, O'Merry 
Вовово, меня это как раз успокаивал, пока сидела в гипсе:))))))))))07.06.2002 15:19:22, Йовин 
Не согласна:)
Речь идет не о рукоделии,как я поняла:) А о серьезном _навыке_ шить и вязать.

 Рукоделие и серьезный навык - разные вещи. Я не считаю человека,сшившего ради прикола прихватку(рукоделие) умеющим шить. 
 Умеющий - это тот,кто сошьет и пальто и вечернее платье:))
07.06.2002 15:07:55, BelKa 

Причем так, что сложно будет отличить от фирменной вещи.:)07.06.2002 19:05:58, Gamma 
Если речь о моем вопросе, то я спрашивала именно о рукоделии. Вернее о том, что ты под этим подразумеваешь - умении сшить прихватку или связать шарфик, салфетку. ИМХО, если понравится, дальше девочка будет сама пытаться что-то сшить или связать, моё же дела - научить ее азам. Если это будет ЕЁ, то со временем и до вечернего платья дойдет (пальто - не знаю, ни за что бы не взялась :)07.06.2002 15:16:40, Синяя кошка  
Белка, я говорю о том, что нужно уметь делать руками что-то, что доставляет тебе удовольствие, - а не о том, что нужно обязательно уметь своими руками создавать шедевры :)) Я же специально подчеркнула - не из экономии, а исключительно ради медитации! :)) Вышивать вот, к примеру, хорошо уметь? Да просто классно! Я же не говорю, что этим делом надо зарабатывать на жизнь... но для перегруженного мозга рукоделие - это просто наилучшая терапия!07.06.2002 15:14:12, O'Merry 

Вернуться в конференцию

Шитьё, вязанье -2

Загруженные изображения