Вы на пенсии , дети выросли и живут отдельно.
Сколько вам в мес надо на жизнь если вы одна? А сколько если вдвоём с мужем пенсионером ?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (Сколько денег надо для жизни?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ниже навеяно
03.11.2024 23:53:04, Задумалась…..170 комментариев
даже не представляю как жить одна. мне скучно. вырастут младшие уеду к брату и среднему.там полквартиры мои.муж как хочет.но скорее всего за мной потащится.
05.11.2024 00:36:09, просто 2
Постоянно об этом думаю. У меня нет пассивного дохода. Но при этом есть ежемесячный довольно существенный расход на лекарство (возможно пожизненное). И дебет с кредитом не сходится никак)
Или жить с постоянной болью, или работать, пока ноги не протяну. И то, и то не нравится)
И опять-таки хотелось бы собаку на пенсии, хоть маленькую. Но мой пёс мне сейчас в 7 т.р. в месяц обходится. В пенсию он уже не вписывается.
При сегодняшних ценах на пенсию (сколько она там у меня по расчету, 25 т.р.) можно прожить, только если бросить есть) 04.11.2024 23:47:37, ЛВ
Или жить с постоянной болью, или работать, пока ноги не протяну. И то, и то не нравится)
И опять-таки хотелось бы собаку на пенсии, хоть маленькую. Но мой пёс мне сейчас в 7 т.р. в месяц обходится. В пенсию он уже не вписывается.
При сегодняшних ценах на пенсию (сколько она там у меня по расчету, 25 т.р.) можно прожить, только если бросить есть) 04.11.2024 23:47:37, ЛВ
Пппонятия не имею. Если в конкретныx цифраx. Вот через пару лет (один год, 10 месяцев и 26 дней ;-))) выйду на пенсию - там и увидим. Долгов нет, кредитов нет, сын на ногаx стоит. В принципе, должно и нашиx двуx с мужем пенсий (ему на месяц дольше ждать ) на фсе-фсе xватать, в том числе и на детей/внука побаловать, и даже моей одной на меня одну, в случае чего. В принципе.
А там кто его знает, куда инфляция поскачет...
Но я, если че, уже частично приготовилась к грядущему снижению покупательной способности - рукодельныx материалов наxомячила, по словам мужа, минимум на 3 жизни на пенсии ;-))) Ну и (ковыряет пол носком ботинка) - наборов ЛЕГО припасла скока-то... внуку на подарки, тоже лет на 6-8 xватит ;-) Приxватываю то один, то другой, когда они вдруг "по акции" :-)
04.11.2024 23:39:44, Хомяк Абрикосовый
А там кто его знает, куда инфляция поскачет...
Но я, если че, уже частично приготовилась к грядущему снижению покупательной способности - рукодельныx материалов наxомячила, по словам мужа, минимум на 3 жизни на пенсии ;-))) Ну и (ковыряет пол носком ботинка) - наборов ЛЕГО припасла скока-то... внуку на подарки, тоже лет на 6-8 xватит ;-) Приxватываю то один, то другой, когда они вдруг "по акции" :-)
04.11.2024 23:39:44, Хомяк Абрикосовый
По-моему уже чуть ли не каждую неделю подобные темы.
Понятия не имею. Доживем до пенсии тогда и "будем посмотреть". Откуда знать какие будут цены и что за жизнь будет в принципе? Имхо, но не настолько стара еще конференция, а пенсию прилично отодвинули.
04.11.2024 20:25:38, Иришка-Мартышка
Понятия не имею. Доживем до пенсии тогда и "будем посмотреть". Откуда знать какие будут цены и что за жизнь будет в принципе? Имхо, но не настолько стара еще конференция, а пенсию прилично отодвинули.
04.11.2024 20:25:38, Иришка-Мартышка
в общем, посчитала. получилось, что сейчас мне моей пенсии 24500р. полностью хватит мне на еду (я не привередлива). если вдвоем с мужем-пенсионером, то в полтора раза меньше на еду, поскольку на 2х покупать дешевле. На остальную жизнь по-любому надо где-то еще брать деньги)
04.11.2024 16:10:27, TanyaX
04.11.2024 16:10:27, TanyaX
Помню, как мама моя готовилась к пенсии. Она закупила себе весь гардероб вперёд на годы - верхнюю одежду, обувь, всякие расходники. Понимала, что финансово будет по-другому. Я покрывала все ее коммунальные расходы и финансировала питание и лекарства. В итоге она сумела накопить сумму, которой хватило её внучке на оплату 5 лет обучения в вузе. Но это было другое поколение - поколение детей войны, не привыкших к роскоши.
Про себя понимаю, что буду подрабатывать, и муж будет, пока будут силы. Не будет сил - будем жить по доходам. Да и две пенсии лучше, чем одна ;) 04.11.2024 14:47:36, бим-бом
Про себя понимаю, что буду подрабатывать, и муж будет, пока будут силы. Не будет сил - будем жить по доходам. Да и две пенсии лучше, чем одна ;) 04.11.2024 14:47:36, бим-бом
Подумываете бросить работу ? Если накопления вложены не в депозит, то вполне можно сохранить уровень. Иначе тяжело будет привыкать. Как ьы не считали , расходы могут быть неожиданными и существенными.
Не угадаешь. 04.11.2024 14:16:24, Динь-Динь
Не угадаешь. 04.11.2024 14:16:24, Динь-Динь
Когда дети станут самостоятельными, и мне не нужно будет обеспечивать их жизнь и учебу, мне понадобится:
- дарить им подарки; дарить подарки внукам; дарить подарки "мужу-пенсионеру"
- заняться своими зубами (это то, что уже сейчас понятно; +заняться тем здоровьем, которое пока не понятно)
- кое-какие планы по поездкам есть
- собаку хочу завести 04.11.2024 11:34:03, Лягушка
- дарить им подарки; дарить подарки внукам; дарить подарки "мужу-пенсионеру"
- заняться своими зубами (это то, что уже сейчас понятно; +заняться тем здоровьем, которое пока не понятно)
- кое-какие планы по поездкам есть
- собаку хочу завести 04.11.2024 11:34:03, Лягушка
Ха. Дожить надо. Что будет ? Никто не знает. Муж мой вон на два года только запланировал... и сколько надо ленег в том числе на первый год пенсии. И то не сбылось - умер.
04.11.2024 11:22:03, Дожить надо
Сочувствую , у знакомой через полгода умер. Она так переживала, душа в душу жили, тоже планов было и все пошло прахом .
04.11.2024 11:33:20, рица
04.11.2024 11:33:20, рица
Живу на пенс ю сейчас. Вся пен ия остается. На чтотратить то? Еда есть муж и дети. Вещей полно. Отдых и фитнес - дача и всё в удовольствие.
04.11.2024 11:14:52, Да да ...
04.11.2024 11:14:52, Да да ...
то есть еда у вас бесплатная. коммуналка тоже. За дачу платить не надо. Тогда конечно можно отлично жить на пенсию, когда все потребности оплачиваются другими людьми
04.11.2024 12:07:13, Степная кошка
04.11.2024 12:07:13, Степная кошка
Ем я мало сейчас. И да, чужое. Если и на ссои, то это будут крохи. Картошка, лук ... ягоды ... дачное. На коммуналку скидки. За дачу взносы платят дети. На налоги тоже скидки.
04.11.2024 12:27:38, Да да ...
04.11.2024 12:27:38, Да да ...
Я давно посчитала, 70 на одну, на двоих от 100.. пенсия это горящие путевки, возможность выбирать продукты подешевле, бесплатно кататься по городу и области. И да, детей не содержать.
04.11.2024 10:48:49, рица
04.11.2024 10:48:49, рица
А какой возраст на пенсии рассматривается? Очевидно, что в 60 (без сложных болезней может требоваться больше, чем в 70-80.
Наверное, минимум 100 тыс. надо без учета наличия дач-гаражей и докатывать имеющуюся машинку маломощную.
04.11.2024 09:55:23, Йоко
Наверное, минимум 100 тыс. надо без учета наличия дач-гаражей и докатывать имеющуюся машинку маломощную.
04.11.2024 09:55:23, Йоко
А я на пенсии от машины откажусь, не нужна будет/некуда на ней ездить.
Но у меня дачи нет (потому что не нужна), а кто на пенсии собирается жить дачей , там всё по другому. 04.11.2024 14:02:41, Natalya d'*
Но у меня дачи нет (потому что не нужна), а кто на пенсии собирается жить дачей , там всё по другому. 04.11.2024 14:02:41, Natalya d'*
Нам не нужна машина на даче. Электричка в пешей доступности, для пенсионеров бесплатный проезд. Магазин в деревне есть. Доставки всего-есть. Яндекс такси приезжает из соседнего городка.
04.11.2024 16:52:04, Линдаа а
Ну, в москве при бесплатном проезде, она не нужна. Она мне и с дачей не нужна, дача в шаговой доступности от станции.
04.11.2024 16:21:36, Да да ...
04.11.2024 16:21:36, Да да ...
Дешевле - да, но не заменит. Таксист не везде и не всегда поедет. Это у нас. У вас, может, и нормально
05.11.2024 01:27:36, Беата (просто читатель)
05.11.2024 01:27:36, Беата (просто читатель)
Конечно не нужна, до поликлиники хотя бы доехать, а то будешь по району на перекладных полдня пилить, зато бесплатно.. В парк съездить и тд
Электрички ненавижу с детства, надеюсь буду водить до 70, если будет дача. 04.11.2024 17:24:07, Йоко
Электрички ненавижу с детства, надеюсь буду водить до 70, если будет дача. 04.11.2024 17:24:07, Йоко
и поставить ее на парковку за 300-500 р в час? Дешевле не такси, если автобуса лень 15 мин ждать
04.11.2024 18:12:03, Степная кошка
04.11.2024 18:12:03, Степная кошка
ну значит некоторые могут кататься на машине. А некоторые и персональных водителей имеют. А у некоторых дети вполне обеспечены и всегда могут оплатить такси для родителей. А некоторые уезжают из больших городов. Так что многим машины не нужны, Но некоторым конечно нужны
04.11.2024 20:04:24, Степная кошка
04.11.2024 20:04:24, Степная кошка
У поликлиник социальные бесплатные места есть, но не поймать, да. И это у вас в центре такая стоимость парковки, в других районах либо дешевле, либо бесплатно.
И вам на сколько понимаю не актуально, вы же не болеете. 04.11.2024 19:11:04, Йоко
И вам на сколько понимаю не актуально, вы же не болеете. 04.11.2024 19:11:04, Йоко
социальные же вряд ли для всех. Ну и нас рядом с поликлиникой их вааще нет. Есть уже не территории поликлиники за шлагбаумом. Но как туда попадают, я не знаю
И вы не расслабляйтесь. Со временем платная парковка будет практически везде в Москве.
А мне не актуально. Я болею, но к врачам не хожу.
04.11.2024 19:26:23, Степная кошка
И вы не расслабляйтесь. Со временем платная парковка будет практически везде в Москве.
А мне не актуально. Я болею, но к врачам не хожу.
04.11.2024 19:26:23, Степная кошка
Я ставила на бесплатную для поликлиники у поликлиники в центре, ЦОД штрафов не присылал.
04.11.2024 22:52:47, Йоко
04.11.2024 22:52:47, Йоко
Как то я полдня в поликлинику не добираюсь. Вот завтра пойду без проблем.
04.11.2024 17:51:28, Да да ...
04.11.2024 17:51:28, Да да ...
У меня нет поликлиники по омс в пешей доступности, до любой из 3-х надо ехать на автобусе/ах. И не до каждой ходит прямой автобус. До одной ходит, но 1 раз в 30 мин. Врачи специалисты раскиданы по поликлиникам.
Вот в стоматологическую можно доехать легко на ОТ - на метро. Но это значительно реже бывает. 04.11.2024 19:16:21, Йоко
Вот в стоматологическую можно доехать легко на ОТ - на метро. Но это значительно реже бывает. 04.11.2024 19:16:21, Йоко
Вот и я завтра в поликлинику на машинке поеду. 10 минут в пути, а на ОТ туда же 45 минут, а то и целый час выйдет пока транспорт прождешь.
04.11.2024 19:25:52, Ольга*
Даст Бог, не буду жить на пенсию. Пока не планирую. Не знаю сколько мне будет нужно. Пенсия это другая жизнь.
04.11.2024 09:53:22, IrenAr
это еще и другой возраст. приоритеты меняются
04.11.2024 09:57:38, как-то так...
04.11.2024 09:57:38, как-то так...
У меня поменяли т, это да. Дома вообще не охота сидеть. Душа рвется к воде.
04.11.2024 10:55:00, рица
04.11.2024 10:55:00, рица
Купить дом у воды и «сидеть дома».
Сейчас ты к столице работой привязана, а на пенсии живи где хошь. 04.11.2024 14:03:32, Natalya d'*
Сейчас ты к столице работой привязана, а на пенсии живи где хошь. 04.11.2024 14:03:32, Natalya d'*
Где хощь без денег не получается(( но да, надеюсь что хоть периодически буду жить пока силы будут.
04.11.2024 18:38:39, рица
04.11.2024 18:38:39, рица
У кого как. Моя свекровь 67 лет живет с теми же приоритетами, что и 20 лет назад.
А родители, по-моему, всегда жили с приоритетами как будто им хорошо за 70
04.11.2024 10:03:32, Наблюдатель со стороны
А родители, по-моему, всегда жили с приоритетами как будто им хорошо за 70
04.11.2024 10:03:32, Наблюдатель со стороны
я про ваших ничего не поняла.. но мне и не надо. 67 лет - это еще рано для смены приоритетов, но неужели они до сих пор в походы ходят и на каток?
04.11.2024 10:05:48, как-то так...
04.11.2024 10:05:48, как-то так...
Многие и в 20 лет не ходят в походы. А на катке и 80-летние встречаются. Главное, чтобы здоровье позволяло.
04.11.2024 10:45:57, Ольга*
для меня это не вопрос здоровья
04.11.2024 10:49:45, как-то так...
04.11.2024 10:49:45, как-то так...
у вас единственное - здоровье. а у меня на первом месте интерес или его отсутствие
04.11.2024 11:07:24, как-то так...
04.11.2024 11:07:24, как-то так...
охотно верю что не хватит. вы бы думали что пишете....
04.11.2024 12:35:44, как-то так...
04.11.2024 12:35:44, как-то так...
Менталитет меняется за 1-2 года как человек, выйдя на пенсию, отходит от рабочих дел. Соответственно и приоритеты могут меняться. Чтобы приоритеты, особенно путешествия и активная жизнь не менялись, нужны денежные вливания, они либо поддериваются пассивным доходом, либо человек продолжает на это все работать. Как , например, моя свекровь в свои 72 года.
04.11.2024 10:24:18, Йоко
04.11.2024 10:24:18, Йоко
я работающих пенсионеров вобще не понимаю
04.11.2024 10:34:09, как-то так...
04.11.2024 10:34:09, как-то так...
Если пассивного дохода нет, а жить хочется как прежде, то придется работать.
04.11.2024 22:54:29, Йоко
04.11.2024 22:54:29, Йоко
Деверю 65 лет, укатил с женой в Оман. Весной на Бали на слонах ездили, летом на Алтае на лошадках. Еще была Турция, Питер, Калининград и Узбекистан. Это про что знаю в этом году :)
Свекры с 50 лет дальше дачи не выезжали, они сразу «старики» с соответствующими интересами. 04.11.2024 10:17:44, Dots
Свекры с 50 лет дальше дачи не выезжали, они сразу «старики» с соответствующими интересами. 04.11.2024 10:17:44, Dots
это еще и гены разные заложены были изначально
04.11.2024 10:25:15, как-то так...
04.11.2024 10:25:15, как-то так...
Так то его мама с папой :) Гены те же, на здоровье и свекры не жаловались, настроение разное.
04.11.2024 11:18:14, Dots
Можно поменять коньки на санки :) Будет ли это сменой приоритетов?
04.11.2024 10:09:42, Гордая птица
никогда не думала о санках как о символе приоритетов
04.11.2024 10:13:50, как-то так...
04.11.2024 10:13:50, как-то так...
признаться, я всегда думала что себя надо беречь, а не носиться туда-сюда наизнос
04.11.2024 10:26:26, как-то так...
04.11.2024 10:26:26, как-то так...
Моя свекровь именно что на каток ходит) и в театры, и в тренажерку, и на отдых ездит, и новая сумка у нее почти каждый месяц.
А родители в 40 уже с огорода не вылезали, в театре в последний раз лет в 30 были.
Если что, я без критики - каждому своё. Моя мама кайфовала от своих помидор и кайфует. Дубай ей не нужен даром
04.11.2024 10:09:36, Наблюдатель со стороны
А родители в 40 уже с огорода не вылезали, в театре в последний раз лет в 30 были.
Если что, я без критики - каждому своё. Моя мама кайфовала от своих помидор и кайфует. Дубай ей не нужен даром
04.11.2024 10:09:36, Наблюдатель со стороны
ой, я спорт смолоду терпеть не могу, у меня всё заменяют прогулки пешие в разных местах. а театры всю жизнь люблю и с возрастом только всё больше хожу, потому что выбор расширился. вот сумки у меня уступают место рюкзакам и рюкзачкам на все случаи жизни, мне статусное никогда не нужно было.
на отдых? у меня такое чувство что я если езжу, то не отдыхать а уставать )) что изменилось? - отказалось от поездок в группе, с которой лет 10 постоянно ездила, потому что там лыко-мочало началось. а я хочу исключительно по своему плану и чтоб жить одной. но Дубай и мне не нужен, я и в Турции-то ни разу не была и не хочу. неинтересно
на круг, приоритеты изменились в сторону более тщательного выбора, при этом кое-что неизбежно отсеялось. внимание стало менее жадным
04.11.2024 10:23:33, как-то так...
на отдых? у меня такое чувство что я если езжу, то не отдыхать а уставать )) что изменилось? - отказалось от поездок в группе, с которой лет 10 постоянно ездила, потому что там лыко-мочало началось. а я хочу исключительно по своему плану и чтоб жить одной. но Дубай и мне не нужен, я и в Турции-то ни разу не была и не хочу. неинтересно
на круг, приоритеты изменились в сторону более тщательного выбора, при этом кое-что неизбежно отсеялось. внимание стало менее жадным
04.11.2024 10:23:33, как-то так...
ну я знаю тех, кто сами по себе ходят, и на горных лыжах катаются
И есть знакомые, которые каждый год недели на две ездят в байдарочный поход в Карелию и иногда еще на недельку весной куда-то поближе
04.11.2024 12:10:03, Степная кошка
И есть знакомые, которые каждый год недели на две ездят в байдарочный поход в Карелию и иногда еще на недельку весной куда-то поближе
04.11.2024 12:10:03, Степная кошка
У меня 72 свекрови бывшей, ходит на каток, отлично катается. Раз 7-8 в год ездит в экскурсионные туры. Вот летом в Дагестане по горам лазила.
Родителям 68, катаются на великах катаются, на лыжах, ездят очень часто. Даже ко мне недавно приезжали, двое суток дорога получилась.
04.11.2024 11:09:34, Rujik
Родителям 68, катаются на великах катаются, на лыжах, ездят очень часто. Даже ко мне недавно приезжали, двое суток дорога получилась.
04.11.2024 11:09:34, Rujik
Вы вселили в меня надежду! А то я упала духом и думала было тему коньков закрыть :(
04.11.2024 10:17:10, Гордая птица
Почему закрыть-то? Если вдруг с годами силы иссякнут, то эта тема сама закроется :)
04.11.2024 10:49:27, Ольга*
Именно постепенность и сбивает с толку. Не очень понятно, пора или не пора завязывать.
04.11.2024 11:54:56, Гордая птица
Свекровь еще и с подругами-ровесницами ходит, то есть она не одна такая)))
04.11.2024 10:18:36, Наблюдатель со стороны
Если по минимуму считать, то мне нужно по сегодняшним ценам 5 тыс на фитнес, ну пусть будет за меня одну 3 на коммуналку, 20 скромная еда строго дома и всякая мелочь для хозяйства, ну и 10 на одежда - обувь - лекарства. Но этом режим практически без удовольствий, т. е. ни театров, ни поездок, ни общепита, ни платной медицины. А так, с удовольствиями, но без роскошеств, 100 в месяц мне одной вполне хватит.
04.11.2024 09:46:55, douceur
почти. Зимняя-осенняя верхняя, просто одежда, домашняя, бельё..
05.11.2024 02:40:35, Беата (просто читатель)
05.11.2024 02:40:35, Беата (просто читатель)
Это распределения сумма, за фитнес мне тоже нужно не каждый месяц платить, а раз в год.
04.11.2024 12:55:27, douceur
Сколько, сколько? Пока работа есть (зарплата меньше 100) - все отлично, на все хватает, даже можно шиковать. (Зарплата + пенсия), даже остаётся. Не сможем работать (физически, такое может быть) - придётся, как то привыкать жить на пенсию, 25х2, . Т е 50 на
двоих. А в нашем случае даже на 3 ( ещё великовозрастный, тунеядец) 04.11.2024 09:22:00, Чилим
двоих. А в нашем случае даже на 3 ( ещё великовозрастный, тунеядец) 04.11.2024 09:22:00, Чилим
Моя ситуация, правда я на пенсии не по возрасту, а по нежеланию работать. На жизнь на двоих в своей квартире есои скромно 150 тым плюс коммуналка. И плюсом к этому поездки и путешествия. Даже если по самому минимуму брать 3 поездки в год по 400 тыс, это 1 млн 200 тыс в год, т.е. по 100 тыс в мес. Итого 250 тыс в месяц на двоих если без излишеств совсем
04.11.2024 09:19:36, Старожил
И плюс коммуналка, у нас она 15 тыс
04.11.2024 09:20:57, Старожил
Мне денег всегда мало и всегда хватает. Поэтому буду работать сколько могу без надрыва и жить на то что есть.
Не вижу смысла в численных оценках в данный момент. 04.11.2024 09:10:22, Гордая птица
Не вижу смысла в численных оценках в данный момент. 04.11.2024 09:10:22, Гордая птица
ну вот я сейчас одна, и пытаюсь жить на пенсию. Со всеми надбавками - около 30 тыр. коммуналка+ все остальное почти 8 тыр. В неделю 4-5 тыр на еду. Очень фрукты-овощи подорожали. А, т.к я могу только заказывать, то искать, где дешевле, не могу. Я не ем каши, как самостоятельное блюдо, макароны.
Лекарства покупает дочь, иногда что-то из еды, что попрошу.
После того, как мы жили, пока муж работал, получал пенсию (без надбавок) и зарплату приличную, я с трудом перешла на "жить на пенсию".
Предвосхищая "а дети на что?" и тп. У них у всех кредиты, вкалывают по 12 часов в сутки. И накопления есть. Но они на вкладах, на непредвиденные расходы. Сиделки нынче дОроги. 04.11.2024 09:07:29, litana
Лекарства покупает дочь, иногда что-то из еды, что попрошу.
После того, как мы жили, пока муж работал, получал пенсию (без надбавок) и зарплату приличную, я с трудом перешла на "жить на пенсию".
Предвосхищая "а дети на что?" и тп. У них у всех кредиты, вкалывают по 12 часов в сутки. И накопления есть. Но они на вкладах, на непредвиденные расходы. Сиделки нынче дОроги. 04.11.2024 09:07:29, litana
я "разлюбила" овощи, Только картошка и морковка, ну лук еще. Остальное слишком дорого стало. Мне жалко денег И, здравствуй, СССР, когда зимой овощей и не было никаких кроме картошки, свеклы, морковки, капусты и лука. Вот ими и надо питаться. Будет экономия
Фрукты я действительно не люблю, так что на цены и не смотрю. Один лимон в неделю покупаю в холодные месяцы. Вот вчера купила
До этого я разлюбила сырокопченую колбасу и сыр...
04.11.2024 11:48:02, Степная кошка
Фрукты я действительно не люблю, так что на цены и не смотрю. Один лимон в неделю покупаю в холодные месяцы. Вот вчера купила
До этого я разлюбила сырокопченую колбасу и сыр...
04.11.2024 11:48:02, Степная кошка
Вы же все время пишете, что работаете. И при таком объеме работы денег на еду на одного не хватает? Это печально и мне немного странно.
На одного! Это 1 помидор, 1 огурец, 1 кабачок же буквально. Ладно я закупаюсь вечно килограммами - нас четверо да 2 кошечки.
04.11.2024 12:53:03, УникаЛьнаЯ
На одного! Это 1 помидор, 1 огурец, 1 кабачок же буквально. Ладно я закупаюсь вечно килограммами - нас четверо да 2 кошечки.
04.11.2024 12:53:03, УникаЛьнаЯ
почему не хватает? Хватает конечно. Но я не гурман и мне жалко платить такие деньги за еду. Вот привыкну за год и может будет не жалко, хотя есть подозрение, что за год это все подорожает еще процентов на 50
Про помидоры я и написала, что могу купить две помидорины раз в две недели.Не настолько они мне нужны. И уж лучше листовой салат или лук зеленый куплю
А вот без сырокопченой колбасы точно можно прожить Ну на праздник можно купить 100 г конечно )))
04.11.2024 13:13:09, Степная кошка
Про помидоры я и написала, что могу купить две помидорины раз в две недели.Не настолько они мне нужны. И уж лучше листовой салат или лук зеленый куплю
А вот без сырокопченой колбасы точно можно прожить Ну на праздник можно купить 100 г конечно )))
04.11.2024 13:13:09, Степная кошка
Вам жаль денег на еду, но не жаль на кукол. Связи с СССР не поняла. Сколько там надо тех кабачков на одного?
04.11.2024 12:25:41, Leenka
да, на еду жаль. Такие цены как сейчас мне не нравятся. Кабачки я только летом и в начале осени покупала и раньше. Но меня вполне устроят картошка и морковка. Ну пару помидор раз в две недели могу купить. Да и то уж лучше листовой салат за те же деньги
Но я и купол стала покупать меньше ибо и на них цены выросли раза в два
связь с СССР простая. Не было зимой в продаже помидор и огурцов. Весной помидоры появлялись по цене 6 р за кг. Мясо, даже вырезка, стоила 3 р. Ну и не покупали помидоры практически совсем. Покупали летом и осенью.
04.11.2024 12:47:17, Степная кошка
Но я и купол стала покупать меньше ибо и на них цены выросли раза в два
связь с СССР простая. Не было зимой в продаже помидор и огурцов. Весной помидоры появлялись по цене 6 р за кг. Мясо, даже вырезка, стоила 3 р. Ну и не покупали помидоры практически совсем. Покупали летом и осенью.
04.11.2024 12:47:17, Степная кошка
Мне кажется, вы лукавите. Кабачки молодые сейчас по 200 р. Баклажаны 250. Помидоры от 150 до....500. И это в магазине, на рынке, может, дешевле.
Сколько их на одного надо?! Перец сладкий зимой дорогой, да. Ну, говядина подорожала, стейки уже подумаешь, надо ли. Семга дорогая. А овощи - вот не вижу. 04.11.2024 13:00:45, Leenka
Сколько их на одного надо?! Перец сладкий зимой дорогой, да. Ну, говядина подорожала, стейки уже подумаешь, надо ли. Семга дорогая. А овощи - вот не вижу. 04.11.2024 13:00:45, Leenka
на прошлой недели баклажаны были 320 в перекрестке. На этой неделе их вообще не было. Кабачков я летом наелась и просто не хочу
Помидор дешевле 350 в Перекрестке нет. Дома две помидорины лежат уже неделю. Ну вот в декабре куплю еще две, если конечно они не дорастут до 500 р. По такой цене я предпочту другие продукты
04.11.2024 13:16:58, Степная кошка
Помидор дешевле 350 в Перекрестке нет. Дома две помидорины лежат уже неделю. Ну вот в декабре куплю еще две, если конечно они не дорастут до 500 р. По такой цене я предпочту другие продукты
04.11.2024 13:16:58, Степная кошка
а тыква? сейчас же самый сезон.
04.11.2024 13:12:51, как-то так...
04.11.2024 13:12:51, как-то так...
я как-то к ней равнодушна. Хотя муж моей подруги варит очень неплохую кашу с тыквой. Но сама я готовить это не буду
04.11.2024 13:48:38, Степная кошка
04.11.2024 13:48:38, Степная кошка
Кxе-кxе. Так если то, что в реге напИсано - правда, так юбилей у Вас будет через год с xвостиком...
05.11.2024 00:17:26, Хомяк Абрикосовый
05.11.2024 00:17:26, Хомяк Абрикосовый
Поняла, как моя мама. У мамы пенсия 20 тр, она очень экономная, ест всякое разное не понятное, но дешевое, денег не хватает на излишества. Но ей брат помогает, да и работать она уже не может, инвалидность по сердцу.
04.11.2024 13:18:34, Roccy
Увы, в такой ситуации (если дети финансово помочь не могут) самое очевидное - переехать к детям, свою квартиру сдавать, деньги в их бюджет. Тогда сразу минус коммуналка и стол как-никак общий будет, присмотр.
Лекарства (не все, но многие) вроде в поликлиниках выдают, то ли пенсионерам, то ли надо инвалидность иметь для этого, вот не уверена. Пусть не все, что нужно, но позволяет значительно снизить траты в аптеке. На коммуналку тоже, вроде, можно оформить что-то, скидки? субсидии? Если вам тяжело - пусть дети узнают и потратят время, помогут вам это устроить.
04.11.2024 10:45:41, УникаЛьнаЯ
Лекарства (не все, но многие) вроде в поликлиниках выдают, то ли пенсионерам, то ли надо инвалидность иметь для этого, вот не уверена. Пусть не все, что нужно, но позволяет значительно снизить траты в аптеке. На коммуналку тоже, вроде, можно оформить что-то, скидки? субсидии? Если вам тяжело - пусть дети узнают и потратят время, помогут вам это устроить.
04.11.2024 10:45:41, УникаЛьнаЯ
А дети то как рады будут))) только от мамки избавились, и она опять к ним . Лучше пусть копеечку дают, но жить отдельно.
04.11.2024 11:12:02, рица
04.11.2024 11:12:02, рица
Не, я бы поехала в жильё сына в последнюю очередь. Быть сознательно приживалкой не хочу. Если есть возможность - лучше брать помощь деньгами, но жить отдельно, независимо.
04.11.2024 11:03:26, Птичка снежная
Я так подозреваю - если я, не дай Боже, одна останусь (или муж один останется), то сын с женой очень быстренько переманят оставшегося к себе в Бремен... Они уже планы строят, как бы это нас обоиx туда переманить ;-)
05.11.2024 00:19:29, Хомяк Абрикосовый
05.11.2024 00:19:29, Хомяк Абрикосовый
Я как раз со снохой скорее ужилась бы, чем с зятем. Уж очень он ... ничего не ставит на место, все забывает и пр. (раздражает ужасно). Но у сына маленькая трешка с крохотной кухней и крохотным с/у. Мне в "бедрах мало" :) :(
Пока я могу жить одна, с некоторой помощью физической ( в смысле помочь сделать то, что я не могу в силу роста, или физической нагрузки, или той же заменой лампочки), буду так жить. А потом... как сложится. Либо помощницу-сиделку, или пансионат с отдельной комнатой. А может с подругой на пару.
04.11.2024 11:15:02, litana
Пока я могу жить одна, с некоторой помощью физической ( в смысле помочь сделать то, что я не могу в силу роста, или физической нагрузки, или той же заменой лампочки), буду так жить. А потом... как сложится. Либо помощницу-сиделку, или пансионат с отдельной комнатой. А может с подругой на пару.
04.11.2024 11:15:02, litana
я знаю женщину, вполне энергичную, хотя ей сейчас около 80. Но очень давно, лет 15 назад, когда у нее умер муж, она пригласила к ней жить свою коллегу. Та одинокая. Квартиру стали сдавать, а вообще она ее переписала на внуков этой своей знакомой, к которой она переехала
Да, у той, которая пригласила к себе коллегу, две дочки вполне благополучные, очень обеспеченный зять. И трое внуков. Но вот одной ей было просто скучно жить
04.11.2024 12:53:07, Степная кошка
Да, у той, которая пригласила к себе коллегу, две дочки вполне благополучные, очень обеспеченный зять. И трое внуков. Но вот одной ей было просто скучно жить
04.11.2024 12:53:07, Степная кошка
Держитесь, пусть силы не покидают вас и необходимость в сторонеей помощи будет как можно дальше отодвинута во времени)
04.11.2024 12:10:05, Птичка снежная
04.11.2024 12:10:05, Птичка снежная
Не, переехать, нет! Дочь год назад купила дом вместо квартиры, по цене квартиры+кредиты. Очень близко к нам. Но планировка такая, что на первом этаже нет небольшой комнаты для проживания. А выше я не смогу :( Перестраивать дом, не в ближайшей перспективе. Пока косметический ремонт, переоборудование всей тепло и водо систем.
Инвалидность есть (я очень плохо хожу), все, что можно было из этого извлечь, уже сделано. И за коммуналку льгота, и за эл-во.
Вот чтобы за телефон льготу получить, надо ехать куда-то, соседка весь день в очереди сидела. Это только очно делается.
Детям проще мне купить, что мне надо, чем мотаться по городу ради 300 руб. в месяц (льгота за городской телефон или отключение его). 04.11.2024 10:57:36, litana
Инвалидность есть (я очень плохо хожу), все, что можно было из этого извлечь, уже сделано. И за коммуналку льгота, и за эл-во.
Вот чтобы за телефон льготу получить, надо ехать куда-то, соседка весь день в очереди сидела. Это только очно делается.
Детям проще мне купить, что мне надо, чем мотаться по городу ради 300 руб. в месяц (льгота за городской телефон или отключение его). 04.11.2024 10:57:36, litana
не офломляют, т.к. в квартире прописан с рождения сын. и требуют кучу справок от него. А потом очередной отказ. Надоело. В МФЦ я не могу сама доехать. Одной подруге оформили субсидию, вернее возобновили, но у нее дочь пенсионерка. А соседке, у которой сын работает, и даже не прописан, отказали.
04.11.2024 10:46:45, litana
но сейчас субсидию вообще не через МФЦ оформляют, а через мос.ру вы можете не вставая подать заявление... Конечно, если посчитают доход сына, то могут отказать. А у него самого как бы нет мыслей оплачивать вашу общую коммуналку? совсем нехорошо получается(
04.11.2024 11:13:54, TanyaX
04.11.2024 11:13:54, TanyaX
Я как-то не думала про это, т.к. привыкла, пока муж был жив, самим за все платить. Пока он просто покупает то, что мне нужно для дома из техники, dect-телефон городской, смеситель, еще, что нужно. Т.е. взял на себя то, что отец делал.
Зять больше с ремонтом мебели помогает, сын с техникой.
Я подавала на субсидию через Госуслуги. 3 раза. все время приходил отрицательный ответ. 04.11.2024 11:21:25, litana
Зять больше с ремонтом мебели помогает, сын с техникой.
Я подавала на субсидию через Госуслуги. 3 раза. все время приходил отрицательный ответ. 04.11.2024 11:21:25, litana
Это из-за сына. Мужу тоже отказали Мотивируя тем что женат и у меня еще и дети есть. Хотя киено квартире ни я ни тем более мои дети не имеют отношения.
04.11.2024 12:04:19, рица
04.11.2024 12:04:19, рица
На основании того, что зарегистрирован работающий сын. И требуют справки о его доходах, собственности и тп.
Это все через ГУ.
Пробовала 3 разных варианта ответа на эти вопросы на ГУ, и 3 раза приходил отказ. 04.11.2024 11:08:29, litana
Это все через ГУ.
Пробовала 3 разных варианта ответа на эти вопросы на ГУ, и 3 раза приходил отказ. 04.11.2024 11:08:29, litana
так то, что его доход будет учтен - это понятно. Но почему отказыают? Обычно всегда указывают комментарий. Может его сумма дохода не позволяет претендовать на субсидии? Тогда (я бы) открыто попросила бы оплачивать разницу, или пусть выписывается - имхо, но взрослые дети обязаны умом понимать, что родителю-пенсионеру такая помощь - в ущерб себе.
04.11.2024 12:12:49, Птичка снежная
04.11.2024 12:12:49, Птичка снежная
А у мужа кроме него никто не зарегистрирован и все равно отказ. Правда последний раз он в МФЦ ходил года 3 назад.
04.11.2024 12:06:22, рица
04.11.2024 12:06:22, рица
А инвалидность у вас не оформлена? Там лекарства бесплатные, льготы по квартплате.
04.11.2024 09:18:46, Ольга*
Инвалидность есть. Я ото всех "плюшек" отказалась. Т.к. лекарства, которые мне нужны, не входят в перечень жизненно необходимых. И, опять таки, каждые 3 месяца надо все заново оформлять, а зимой я до поликлиники не доберусь.
04.11.2024 10:48:42, litana
Ой, это же просто к терапевту зайти? Я так за папу заходила - он на даче, а время "переоформлять" подошло. Лекарства у них для "постоянного приема", так что терапевт вполне по карте все посмотрела и без папы переоформила. А чтобы получить, кажется, раньше даже доставка была из поликлиники. Но у нас я время от времени за папу получаю, ему вечно некогда :)
04.11.2024 12:47:54, УникаЛьнаЯ
04.11.2024 12:47:54, УникаЛьнаЯ
Что нужно все заново оформлять? Рецепт на лекарства? Для этого только терапевт нужен. Договоритесь с врачом. Будете присылать ему смс с просьбой выписать рецепт. Для этого личное присутствие не нужно. Или кто-то может за вас прийти, чтобы выписали.
Я просто всем этим пользуюсь, поэтому знаю. 04.11.2024 12:15:57, Ольга*
Я просто всем этим пользуюсь, поэтому знаю. 04.11.2024 12:15:57, Ольга*
И без инвалидности дают, только не то, что надо, а то, что есть. Маме моей с аритмией предложили поменять лекарство, другое не закупают. А ей не помогает и чувствует себя плох. Так что в аптеку и 3000 тысячи на 20 дней.
04.11.2024 10:14:34, Так бывает
Мне выдают то, что мне надо. Даже индивидуальную закупку нужного препарата делают.
04.11.2024 10:58:05, Ольга*
Есть у меня знакомая, вот она неутомима в этом выбивании всех субсидий. Но ходит и ходит, потом жалуется, как устала. Я не могу ходить :(
04.11.2024 11:22:54, litana
Я никуда не хожу и ничего не выбиваю. Просто пользуюсь тем, что положено. Сейчас вообще удобно, потому что практически все делается удаленно через госуслуги или мос.ру
Хожу я только на обследования. Вот тут всегда нужно личное присутствие. 04.11.2024 12:18:32, Ольга*
Хожу я только на обследования. Вот тут всегда нужно личное присутствие. 04.11.2024 12:18:32, Ольга*
Да и без инвалидности по основным слодным заболеваниям дают бесплатно лекарства. Если считать, что при инвалидности вообше все лекарства бесплатно, то надо хоить и все остальне лекарства еще просить. Что проще купить. как я понимаю у litana проблемы с передвижением.
04.11.2024 09:56:38, Йоко
04.11.2024 09:56:38, Йоко
По инвалидности лекарства бесплатно. Выписывают на полгода рецепт, да и все. Получать лекарства может ходить любой человек. Не обязательно сам инвалид.
Если с деньгами впритык, то странно не пользоваться льготами. Кроме лекарств там еще по квартплате скидка около 50%, а за электричество ровно 50%. И бесплатная парковка тоже актуальная льгота. 04.11.2024 10:57:03, Ольга*
Если с деньгами впритык, то странно не пользоваться льготами. Кроме лекарств там еще по квартплате скидка около 50%, а за электричество ровно 50%. И бесплатная парковка тоже актуальная льгота. 04.11.2024 10:57:03, Ольга*
Не выписывают на полгода рецепт, каждый месяц мама ходит. И то по болезни выписывает специалист, остальные надо просить у терапевта, а там того нет, этого нет, это не входит вообще, мы вам много уже выписали. Выдают не то, что помогает и тд.
А работающие могут ходить только по выходным, но вроде сейчас поликлиники работают в выходные.
04.11.2024 22:49:49, Йоко
А работающие могут ходить только по выходным, но вроде сейчас поликлиники работают в выходные.
04.11.2024 22:49:49, Йоко
Я на пожизненной гормонотерапии, в связи с удалением жизненно важного органа. Пью лекарства ежедневно. Инвалидность не положена.
04.11.2024 11:44:44, Roccy
Ну я выше написала.
Льготами я пользуюсь. За санаторий, транспорт и лекарство получаю деньгами. Те лекарства, которые мне нужны, не выдают в льготной аптеке. И рецепты на лекарства надо подтверждать раз в 3 месяца ЛИЧНО, если инвалидность 3 гр. Во всяком случае, все мои подруги, кто пользуется этим, ходят с такой частотой за лекарствами. 04.11.2024 11:02:26, litana
Льготами я пользуюсь. За санаторий, транспорт и лекарство получаю деньгами. Те лекарства, которые мне нужны, не выдают в льготной аптеке. И рецепты на лекарства надо подтверждать раз в 3 месяца ЛИЧНО, если инвалидность 3 гр. Во всяком случае, все мои подруги, кто пользуется этим, ходят с такой частотой за лекарствами. 04.11.2024 11:02:26, litana
Так я тоже все пишу, потому что имею инвалидность 3 гр. и всем этим пользуюсь. Основной препарат мне закупают и выдают сразу на год. Остальные выписывают на полгода, а вот получать их можно либо каждый месяц, либо раз в три месяца. Получать их может любой человек. Лично не обязательно.
04.11.2024 12:23:50, Ольга*
04.11.2024 12:23:50, Ольга*
«Я подумаю об этом завтра» :)
Мне лет 20 еще до этих событий.
Родителям хватает их пенсий. 04.11.2024 09:06:46, Dots
Мне лет 20 еще до этих событий.
Родителям хватает их пенсий. 04.11.2024 09:06:46, Dots
Булка задумалась?
04.11.2024 09:05:43, Опять 25
живу на ту пенсию, которая есть. мне хватает
04.11.2024 09:02:34, как-то так...
04.11.2024 09:02:34, как-то так...
Я не на пенсии, но на жизнь мне надо сколько угодно)) если дадут миллион в месяц, я его легко освою, правда, не дают)). Если сильно ужаться, могу жить на 30 тысяч в месяц, это вместе с коммуналкой. Хотя, эксперимент не совсем точный, кое-какие припасы есть, и ещё друзья все время что-то покупают и куда-то зовут.
Мужа я точно не покормлю, я даже кота не завожу,а уж муж точно дороже обойдётся. 04.11.2024 08:39:59, хухра-мухра
Мужа я точно не покормлю, я даже кота не завожу,а уж муж точно дороже обойдётся. 04.11.2024 08:39:59, хухра-мухра
Для комфортного проживания ( при текущем здоровье и ценах/ инфляции) 100 тыс.
04.11.2024 08:36:43, Птичка снежная
Размер моей пенсии для меня вполне подходящий. Этой суммы вполне достаточно.
04.11.2024 08:12:36, Ольга*
Цены меняются.
По ценам этого года я могу уложиться в почти любую сумму (рассчитываю на 3-5 тысяч), муж ещё+15.
Работать нужно, чтобы не оторваться от жизни. Не представляю пока, как это: целый день свободен и у мужа тоже и так каждый день.
Забыла включить коммуналку. + ещё 4 тыс, если цены не поменяются.
04.11.2024 07:49:35, жираф Анатолий
По ценам этого года я могу уложиться в почти любую сумму (рассчитываю на 3-5 тысяч), муж ещё+15.
Работать нужно, чтобы не оторваться от жизни. Не представляю пока, как это: целый день свободен и у мужа тоже и так каждый день.
Забыла включить коммуналку. + ещё 4 тыс, если цены не поменяются.
04.11.2024 07:49:35, жираф Анатолий
Вам нужно на себя 5 тыс на еду-лекарства-бытовую химию- одежду(обувь)?!
Одежда-обувь нечасто, но. Хотя бы белье-носки? И все это на 5 тыс в месяц? 04.11.2024 12:08:17, Leenka
Одежда-обувь нечасто, но. Хотя бы белье-носки? И все это на 5 тыс в месяц? 04.11.2024 12:08:17, Leenka
Лекарства, слава Богу, пока не нужны на постоянной основе. Обувь беру в пределах полутора тысяч зимнюю и 500 руб летнюю в нынешних ценах. Цены меняются, вот это печально. Одежду покупаю не каждый год, только если есть неожиданный дополнительный доход, например премию дали. Ищу как ещё экономить.
Но пока я работаю, позволяю себе много лишних расходов, потом их исключу по если пенсия будет очень маленькая. 04.11.2024 13:34:17, жираф Анатолий
Но пока я работаю, позволяю себе много лишних расходов, потом их исключу по если пенсия будет очень маленькая. 04.11.2024 13:34:17, жираф Анатолий
Я видела каналы, где люди живут на 1,5 тыс руб в месяц. Автору нужно блоги вести "живу на 3 тысячи в месяц", так можно разбогатеть на подписчиках.
04.11.2024 13:01:15, Roccy
Я смогу жить на почти любую сумму. Какая будет, на ту и буду. Если доживу.
04.11.2024 06:46:12, anvi
Вообще не планирую пенсию. Во сколько сейчас пенсия в России? В 60? У меня младшая студентка будет, и еще у таких же как я, поэтому какой там выросли.
04.11.2024 06:08:36, Лет
В 100т я бы одна уложилась, вдвоем 200. Но это для спокойной приятной жизни, а так можно много меньше, конечно. И да, это в Москве.
04.11.2024 00:33:34, Лиметт
Если недвижимость выплачена и машины, то только на еду и коммуналку и на поездки периодические. Думаю $2к в месяц мне бы хватило
Ну пусть с мужем будет $4к
Но опять таки, это паисит от поездок. Если без путешествий, то мне б наверное и $1к хватило бы 04.11.2024 00:31:25, KengaLu
Ну пусть с мужем будет $4к
Но опять таки, это паисит от поездок. Если без путешествий, то мне б наверное и $1к хватило бы 04.11.2024 00:31:25, KengaLu
Довольно мало. И вообще, не встречаю голодающих пенсионеров почему-то. Проблема у стариков в другом-здоровье. От здоровья и зависят расходы. Бывает нужна срочная операция. Бывает дорогостоящее лечение, сиделки опять же денег стоят. Поэтому нет особого смысла задумываться,не известно какая болячка вылезет. Опять же-можно вообще сразу умереть, тут никаких расходов не будет.
04.11.2024 00:31:09, Линдаа а
Мне до пенсии 15 лет, мужу 12. Не вижу смысла загадывать так далеко. Траты зависят от образа жизни и состояния здоровья. Пенсии мне не хватит
04.11.2024 00:22:17, Беата (просто читатель)
04.11.2024 00:22:17, Беата (просто читатель)
сколько будет пенсия - на столько и буду жить на пенсии. слово - надо - для меня смысла не имеет
04.11.2024 00:16:07, Шерлок
в попугаях считать? :)
04.11.2024 00:07:41, как-то так...
04.11.2024 00:07:41, как-то так...
Так вы расходы, планируемые на пенсии посчитайте и узнаете. Если вы планируете летать на Гавайи два раза в год - это одно, если никуда не выезжать - другое. С машиной или без. И т.д.
04.11.2024 00:07:27, Olga1999
Себе я посчитала. Мне интересно как у других.
04.11.2024 00:12:44, Задумалась…
Это всё равно, что облака пересчитывать. Расчет на жизнь строится в противоположном направлении.
03.11.2024 23:58:39, NLU
03.11.2024 23:58:39, NLU
Это планирование.
Допустим я не ем не сплю на 3х работах работаю и всё в недвижимость вкладываю.
После скольких квартир на сдачу стоит остановиться? Это зависит от суммы «сколько мне надо на жизнь на пенсии».
На обычную жизнь, все форс мажоры понятно никак не просчитать. 04.11.2024 00:11:16, Задумалась
Допустим я не ем не сплю на 3х работах работаю и всё в недвижимость вкладываю.
После скольких квартир на сдачу стоит остановиться? Это зависит от суммы «сколько мне надо на жизнь на пенсии».
На обычную жизнь, все форс мажоры понятно никак не просчитать. 04.11.2024 00:11:16, Задумалась
Да 3-х квартир хватит))) вышел на пенсию продал одну проел, лет 5 однушки хватит, уже 65 лет, еще продал , проел 70 лет, , продал 3 квартиру уже 75 ))) а то может и не дожил.
04.11.2024 11:16:46, рица
04.11.2024 11:16:46, рица
А вдруг до 95 доживём?
У меня будущая свекровь - 94 года, жива, здорова, бодра. Покушать вкусно любит , слава богу кроме еды и помощниц по дому никаких трат больше. 04.11.2024 14:09:04, Natalya d'*
У меня будущая свекровь - 94 года, жива, здорова, бодра. Покушать вкусно любит , слава богу кроме еды и помощниц по дому никаких трат больше. 04.11.2024 14:09:04, Natalya d'*
Так можно и до пенсии не дотянуть, надорвавшись
Все хорошо в меру 04.11.2024 01:45:24, Nomen est Omen
Все хорошо в меру 04.11.2024 01:45:24, Nomen est Omen
Так у вас вся жизнь отложена на потом. Это, думаете хорошо? Не лучше ли жить пока молодость, силы, здоровье?
04.11.2024 00:36:26, Лиметт
К мужу булочки на консультацию записывайтесь:)))
04.11.2024 00:27:29, ))))))
сколько вы сейчас тратите, столько и надо. если какие-то расходы на работу - их вычесть
04.11.2024 00:14:17, Шерлок
Читайте также