О влиянии классической литературы на неокрепшие умы.
Мастер и Маргарита.
Сколько наивных барышень, обуреваемых гордыней, прочитав МиМ повторяют: «Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!» и ждут, когда все побегут к ним с "бананьями и конфетами", а никто не бежит, ибо чтобы кто-то кому-то что-то дал, этот человек должен обладать чем то ценным для другого.
А между тем, просить и получать это отдельное искусство, которое можно нужно изучать и совершенствовать и мудрые люди это сразу понимают.
Хотелось бы научиться просить и получать, но корона мешает. Грустно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Как научиться просить и получать)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
надо не просить учиться, а ценность свою повышать 07.10.2024 09:53:38, Аноним 9
не всем дано
как и быть благодарным, за полученное 07.10.2024 09:22:44, Аккуратова Мария
Никогда не просила повышение ЗП. М.б. именно из-за этой цитаты. Но однажды был случай: начальница подошла и сказала, что я хорошо работаю и она мне даёт премию 20 т.р. НО. Денег нет, поэтому вот - 10 т.р., остальное потом. Через месяц, преодолевая себя, я подошла напомнить. Она в ответ фыркнула: нет, не сейчас. Ещё через месяц ситуация повторилась. В конце-концов месяцев через 5 она выдала мне эти 10 т.р со видом - ну хватит уже клянчить, вот, возьми и больше не приставай ко мне.
Это так, зарисовка, чтобы продемонстрировать, что иногда совсем не гордыня мешает просить. 06.10.2024 07:12:58, ЛВ
Это так, зарисовка, чтобы продемонстрировать, что иногда совсем не гордыня мешает просить. 06.10.2024 07:12:58, ЛВ
Голову свою на плечах всегда иметь не помешает, тогда любая литература не помеха)
05.10.2024 12:43:37, Mary M.
Я, если что, не умею. Из литературы я - Харита Игнатьевна) 05.10.2024 12:20:28, Ольсик
[пусто]
05.10.2024 10:35:16
литература если и формирует какие-то взгляды, то эстетические. никто не выберет Плохоша - эстетически отталкивающий образ. все выберут Кибальчиша, но совсем не все из них захотят быть похожими на него.
05.10.2024 12:05:48, ALora
05.10.2024 12:05:48, ALora
05.10.2024 10:22:53, Морозулька
Гордыню получают из более классической литературы. Тургеневские девушки, толстовские, достоевские. Это раз.
Просить надо у того, кто не откажет. Или с большой хитростью просить. Или просить только один раз, врасплох, чтоб дал и сам своей щедрости удивился.
По молодости- дурости, у некоторых она долго длится, думаешь, что если тебе не купят это платье, то ты умрешь от стыда. С денежными просьбами действительно сложно, их надо делать неденежными. Подошва у сапог отвалилась - ножки замерзнут. Маньяки каждый день в автобусах пристают, а права я уже получила, аааа. 05.10.2024 10:22:21, Funny Rain
Просить надо у того, кто не откажет. Или с большой хитростью просить. Или просить только один раз, врасплох, чтоб дал и сам своей щедрости удивился.
По молодости- дурости, у некоторых она долго длится, думаешь, что если тебе не купят это платье, то ты умрешь от стыда. С денежными просьбами действительно сложно, их надо делать неденежными. Подошва у сапог отвалилась - ножки замерзнут. Маньяки каждый день в автобусах пристают, а права я уже получила, аааа. 05.10.2024 10:22:21, Funny Rain
Не.. дочка поплакала на первом курсе, купили машину. Моя племянница и знакомая девочка.
05.10.2024 12:13:27, Funny Rain
05.10.2024 12:13:27, Funny Rain
:-) Это свойство: спокойно попросить, что нужно или мучиться стеснением и "нельзя напрягать других" - формируется гораздо раньше подростковом и. Уже в начальной школе точно видно - кто просить умеет, а кто нет. И никакая литература тут ни поможет ни помешает.... 05.10.2024 09:43:00, Неведома Зверушка
авторитетность источника высказывания может и вводить и в заблуждение. может быть логичнее скептически относиться к любой максиме, не важно из чьих уст она вылетела
05.10.2024 12:12:23, ALora
05.10.2024 12:12:23, ALora
05.10.2024 06:24:19, Коза Агата
Это же совет дьявола. Его "добро" такое, своеобразное. Вот осчастливил он женщин красивыми нарядами, сам предложил, сам дал, но про то, что подарки с подвохом, не упомянул. Способ, которым он дал М и М возможность быть вместе, тоже не всем подходит, и т.д. Так же с его советами
05.10.2024 01:41:48, Беата (просто читатель)
05.10.2024 01:41:48, Беата (просто читатель)
Ну! Для подростков принимать, исповедовать, яростно отстаивать чужие мысли, идеалы и девизы - нормальная норма, откуда им свои ещё взять? Взрослея они формируют, а чаще компилируют, уже свою позицию. Или так и берут готовую чужую, но уже от своего имени, не апеллируя к литературным героям. И тут классическая литература очень полезна, она даёт широкий спектр разнообразных, разноплановых идей и концепций, позволяет примерить миллион мнений, взглянуть с множества сторон, которых в реальной жизни перепробовать невозможно. И значит человек может выковать максимально органичный и полезный лично для него взгляд на мир.
Мне кажется как раз от узости опыта появляются всякие "а что так можно было" и "ах, я жил всю жизнь не так". А свой опыт у всех очень узкий, жизнь такая короткая! Так что больше чужого - больше шансов вовремя понять, как это "так". 05.10.2024 00:06:11, Гарпистка
Мне кажется как раз от узости опыта появляются всякие "а что так можно было" и "ах, я жил всю жизнь не так". А свой опыт у всех очень узкий, жизнь такая короткая! Так что больше чужого - больше шансов вовремя понять, как это "так". 05.10.2024 00:06:11, Гарпистка
Не надо воспринимать всерьез. Это художественная литература. Развлечение. Вот перегнули по-моему с прививанием чтения, и пересказ, и анализ. Не все книги одинаково полезны :)
05.10.2024 00:01:37, Лет
Как раз анализ помогает не воспринимать многие вещи буквально и "в лоб".
05.10.2024 00:03:33, Яшими ( МарикаЧ)
05.10.2024 00:03:33, Яшими ( МарикаЧ)
Что там анализировать. Художественную литературу не надо воспринимать буквально, это не инструкция.
Понимание текста - это для школьников, вроде все давно прошли этот период. 05.10.2024 00:08:41, Лет
Понимание текста - это для школьников, вроде все давно прошли этот период. 05.10.2024 00:08:41, Лет
Придумала, кто так доверяет книгам пусть лучше почитает книги психологов, вот там более полезные ситуации будут разобраны, где просить, а где не просить.
05.10.2024 00:14:16, Лет
Просить - такое же искусство, как отказывать, благодарить или давать - просто часть жизни, ничего особенного.
Что именно и у кого вы хотите и не можете попросить?
04.10.2024 23:46:40, УникаЛьнаЯ
) едете молча до конечной?
05.10.2024 00:06:03, Olga1999tel
На самом деле это вот вообще не про просьбы, это про "встроенную" вежливость скорее. Которая почти автоматически, не включая даже режим "общение".
05.10.2024 00:03:44, УникаЛьнаЯ
05.10.2024 10:44:04, УникаЛьнаЯ
[пусто]
04.10.2024 23:21:26
Вы изъясняетесь такими словами и понятиями, которыми в моей юности не пользовались.
04.10.2024 23:37:51, жираф Анатолий
) думаю, про нашу юность уже нет смысла говорить. Те из нас, кому навык не привили , имели несколько десятилетий , чтобы самостоятельно его прокачать. Важно, чтобы мы детям дали инструмент)
04.10.2024 23:47:46, Olga1999tel
Да ну, это просто навык.. А обычные навыки все осваивают
05.10.2024 00:11:46, Olga1999tel
А вы ему ничего наложить не можете, у нас вроде все равны? Или накласть
05.10.2024 12:14:25, Funny Rain
05.10.2024 12:14:25, Funny Rain
04.10.2024 23:12:56, Яшими ( МарикаЧ)
Это совет красивым роковым дамам:) почему все на себя примеряют?
04.10.2024 22:51:13, Funny Rain
Вот уж нет! Просто смотря что относить к "дают": если конечно ждать каких то крупных и дорогих подарков, особенно брюликов, причём исключительно от мужчин, то ваше мнение верно, а если учитывать каждую мелочь, то ...Ну кому как везёт. Мне лично везёт. И не всегда для меня это мелочи
04.10.2024 23:35:54, Чилим
Отнюдь) Много примеров и некрасивых ( роковые - вообще не то), к ногам которых клали мир))
04.10.2024 23:09:30, Лиметт
Роковые-это как раз то: к ногам мир. Они могут быть и некрасивыми.
04.10.2024 23:12:26, Честно говоря
Для меня роковые не те, к ногам которых…) То есть рок - несколько другое понятие.
05.10.2024 07:16:34, Лиметт
А при чем тут просили? Чего-то я мысль вашу не пойму теперь. Не, ну так-то убойный аргумент: а вы уверены…? Как я могу быть уверена?))
05.10.2024 07:18:33, Лиметт
04.10.2024 23:35:54, Чилим
А вы уверены, что они ничего не просили?
04.10.2024 23:12:06, Funny Rain
Раз много примеров, хоть один приведите. Я абстрактно рассуждать не очень. К чьим женским ногам мир положили?
05.10.2024 10:10:55, Funny Rain
Вдруг только прыщи вскакивают
04.10.2024 23:09:58, Funny Rain
Так получается, что или вышла из того возраста, когда "сами всё дают", либо не вошла ещё, но приходится всё с мясом выдирать, а это нервенно. 04.10.2024 22:47:21, жираф Анатолий
А создаётся иллюзия, что кому-то всё достается даром и без усилий. 05.10.2024 12:14:46, жираф Анатолий
Лучше классика не скажешь о влиянии литературы на неокрепшие умы )
«…Татьяна в тишине лесов / Одна с опасной книгой бродит…»
"...Ей рано нравились романы; Они ей заменяли всё..." (глава 2 строфа XXIX)
04.10.2024 22:17:42, Лимонный сироп
«…Татьяна в тишине лесов / Одна с опасной книгой бродит…»
"...Ей рано нравились романы; Они ей заменяли всё..." (глава 2 строфа XXIX)
04.10.2024 22:17:42, Лимонный сироп
Куча шарад и аллегорий, кто не разобрался тот сам виноват и пойдет в сумасшедший дом.
04.10.2024 21:39:53, Зимняя (р.пианистка)
я когда книгу читала, на ту фразу и внимания не обратила. Но в (недосказанном) бесконечном цитировинии люди настолько эту фразу поднатаскали...
05.10.2024 10:48:03, ..........
Потом лет в 30 читала уже как детектив.
Лет в 40 переслушала аудиокнигу как грустную комедию того времени.
А сейчас книга кажется мне просто детской сказкой. 04.10.2024 23:03:32, Зимняя (р.пианистка)
И не смотрите. Еще тягостнее, если вы даже книгу так восприняли.
Я редкий, видимо, человек, который последнюю экранизацию бросил смотреть в середине от скуки)
Вообще не поняла восторгов по поводу этого фильма. 05.10.2024 09:11:52, Лютый скептик без реги
Я редкий, видимо, человек, который последнюю экранизацию бросил смотреть в середине от скуки)
Вообще не поняла восторгов по поводу этого фильма. 05.10.2024 09:11:52, Лютый скептик без реги
Это в кино надо смотреть, желательно в большом зале, декорации очень красивые и сьемки. А персонажи действительно тоска, хотя Мастер и Маргарита для меня попали в образы.
05.10.2024 14:21:06, Пирожки
«Просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Матфей, 7:7, 8)
Ну а Воланд - а именно на его фразу вы и ссылаетесь - предлагал свой вариант, в соответствии со своими убеждениями.
Он не к барышням, ожидающим принцев с "бананьями и конфетами", обращался. 04.10.2024 21:36:02, Nomen est Omen
Ну а Воланд - а именно на его фразу вы и ссылаетесь - предлагал свой вариант, в соответствии со своими убеждениями.
Он не к барышням, ожидающим принцев с "бананьями и конфетами", обращался. 04.10.2024 21:36:02, Nomen est Omen
Боязнь услышать отрицательный ответ отбивает желание просить?
04.10.2024 21:19:06, ))))
Барышням для понимания этой фразу хотя бы Библию нужно прочитать, чтобы понимать чему она противопоставлена.
И, да, дьявол прельстителен и лукав и добру(!) не учит. 04.10.2024 21:15:22, Хатуль Мадан
04.10.2024 20:59:55, Oker
Несут до сих пор с удовольствием. 04.10.2024 20:55:14, NLU
Не знаю сколько барышень, я прочитала и благополучно забыло.
04.10.2024 20:50:14, рица
04.10.2024 20:50:14, рица
А процесс? Вот дочитала, скачиваю другую. Книги живут своей жизнью, я своей.
04.10.2024 21:29:37, рица
04.10.2024 21:29:37, рица
В других книжках, тоже классических, особенно 19 века, много цитат Библии.
Наивные барышни к моменту чтения МиМ давно слышали или читали:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят"
Т.е. Булгаков надеялся на фоновые знания читателя.
Что читатель знаком с Библией (или хотя бы с цитатами оттуда по классической литературе) и узнает фразу, которую переделал Воланд.
04.10.2024 20:49:28, Cat-S
Я читала "М и М", в 17 лет, мне не понравилось. Дочь читала лет в 15-16. Фраза та "для красного словца". Никто никому ничего просто так не даст; разбежались, ага. Но, кстати, если верить в эту фразу, надо помнить и КТО эту фразу изрёк.
04.10.2024 20:27:27, Flora )
04.10.2024 20:24:51, Жука
и кто это сказал? - Сатана по сути
04.10.2024 20:21:44, да уж...
04.10.2024 20:21:44, да уж...
04.10.2024 20:10:11, Ящер
04.10.2024 23:16:31, Яшими ( МарикаЧ)
Правильная фраза
Ну вот, например, просить начальство повысить зарплату. Откажут и все, ты утираешься продолжаешь работать на старых условиях? Вид у тебя жалкий и всем ясно, что использовать тебя можно как угодно без всяких компенсаций, никуда не денешься. А само начальство может и принять решение такое, или премию хорошую выписать.
Аналогично и в других областях жизни - стань ценным и нужным и тебя будут ценить. И не надо клянчить 04.10.2024 21:28:50, Одна бвбка
Ну вот, например, просить начальство повысить зарплату. Откажут и все, ты утираешься продолжаешь работать на старых условиях? Вид у тебя жалкий и всем ясно, что использовать тебя можно как угодно без всяких компенсаций, никуда не денешься. А само начальство может и принять решение такое, или премию хорошую выписать.
Аналогично и в других областях жизни - стань ценным и нужным и тебя будут ценить. И не надо клянчить 04.10.2024 21:28:50, Одна бвбка
Работодатель обычно жаден) Зачем платить больше хорошему сотруднику, который довольствуется малым? Когда сотрудник разговаривает с работодателем о повышении зарплаты, он тем самым обозначает, что больше не готов довольствоваться имеющимся. Это сигнал для работодателя, что этого сотрудника он может потерять. Слово "клянчить" в такой ситуации абсолютно неприменимо.
05.10.2024 09:15:39, Лютый скептик без реги
Не готов - первый на выход значит. Ответят хитро, что- то вроде "подожди, Вася, каа только так сразу и повысим", но запомнят, что Вася с чего то вдруг "цену себе набивает, а спросом не пользуется"
А ценного сотрудника оценят 05.10.2024 15:14:57, Одна бабка
А ценного сотрудника оценят 05.10.2024 15:14:57, Одна бабка
Просто молча уходить, когда тебя перестаёт устраивать зарплата, конечно, можно. Но иногда этому удивляются. Сидел себе человек спокойно работал, ни словом не заикнулся, что что-то не так, а потом раз - и заявление на стол.
Я считаю, что надо говорить. Это нормальные отношения работодателя и работника.
04.10.2024 21:42:00, Ящер
Неа, не просишь - никто и не повышает. Многие умеют правильно разговор с начальством построить, и получают повышение.
04.10.2024 21:32:08, Лимонный сироп
04.10.2024 21:32:08, Лимонный сироп
Правильно построенный разговор в этом случае когда в кармане приглашение на новую работу с пройденными ступенями собеседований
05.10.2024 01:58:12, Одна бвбка
Правильно построенный разговор - когда ты понимаешь чего на самом деле ты стоишь как работник. Есть или нет приглашения в кармане - неважно.
05.10.2024 09:17:08, Лютый скептик без реги
Малр знать себе цену, надо еще пользоваться спросом. Конечно важно
05.10.2024 15:15:53, Одна бабка
Я год назад после отпуска вдруг поняла, что ЗП стала как-то маловата.
День мучилась, формулировала аргументы, ночь плохо спала)
Утром звонит начальник с ЦУ, а я ему про повышение ЗП и собираюсь к аргументам перейти.
А он говорит, да, согласен, сколько ты хочешь.
Блин, а вот это я не продумала)
04.10.2024 22:05:11, Oker
ну неправда же чистой воды.
По крайней мере в нелюбимом тут многими "совке" это было неправдой.
Ни я, ни мои родственники никогда повышения не просили. (мне кажется тогда и не принято было). А повышали. И еще как повышали. Мозги то всегда ценились. 04.10.2024 21:48:10, ..............
По крайней мере в нелюбимом тут многими "совке" это было неправдой.
Ни я, ни мои родственники никогда повышения не просили. (мне кажется тогда и не принято было). А повышали. И еще как повышали. Мозги то всегда ценились. 04.10.2024 21:48:10, ..............
Ну вы сравнили, социализм с капитализмом. Может, еще подождать, пока предприятие квартиру выделит? )))
04.10.2024 22:06:21, Лимонный сироп
04.10.2024 22:06:21, Лимонный сироп
вы почти угодали. Знала такого начальника, который (по возможности) и с квартирами своим сотрудникам помогал и прописку московскую своин сотрудникам пробивал, и здоровьем сотрудников занимался. Даааа, "были люди в наше время".
04.10.2024 22:27:41, ................
можно воспринимать как "сами все дадут, а догонят, и еще дадут":)
а вообще у меня была такая позиция "не просить" на работе - не просить повышения зп. но не на пустом месте. обычно попрошайкам на выход быстро показывали.
04.10.2024 20:18:18, ALora
а вообще у меня была такая позиция "не просить" на работе - не просить повышения зп. но не на пустом месте. обычно попрошайкам на выход быстро показывали.
04.10.2024 20:18:18, ALora
Но я редко это делала, потому что я вообще ненаглая, робкая. Но приходилось, потому что не рвались сами предлагать и давать. Да пару раз бывало что и отказывали. Не напрямую, а так - позже...когда будет возможность...
04.10.2024 20:23:09, Ящер
Неожидано как то
04.10.2024 21:49:27, ................
то что вы просили повышения.
Я законсервировалась в своих представлениях, что хорошего специалиста оценят и сами повысят. 04.10.2024 22:31:15, ................
Я законсервировалась в своих представлениях, что хорошего специалиста оценят и сами повысят. 04.10.2024 22:31:15, ................
Законсервировалась - хорошее слово в данном контексте. Все давно не так, рынок труда такой же рынок как и любой другой. Покупатель хочет купить подешевле.
05.10.2024 09:19:17, Лютый скептик без реги
В общем, в моей реальности это в порядке вещей. 04.10.2024 22:44:20, Ящер
это другое дело - когда промежуточный начальник просит повышения не для себя, а для сотрудников своего отела. это и правда нередко срабатывает.
05.10.2024 13:03:19, ALora
05.10.2024 13:03:19, ALora
05.10.2024 13:22:23, Ящер
это плохой начальник был. хороший умеет правильно презентовать своих сотрудников, с которыми ему же самому и работать. и дело не в его великодушии, понятно, а в рациональном подходе
05.10.2024 13:39:36, ALora
05.10.2024 13:39:36, ALora
+100 "Чего никто не слышит, того никто не ценит" - Нерон сказал это почти 2000 лет назад. А цитата жива до сих пор.
04.10.2024 23:05:48, Лимонный сироп
04.10.2024 23:05:48, Лимонный сироп
Так не бывает. Сначала опыт из дет сада и пионерского лагеря. Потом уже много позже этому опыту находится формулировка от Мастера. Если такого опыта не было, то и отклик будет на другие фразы из литературы.
04.10.2024 19:59:37, Птица Сыйсу
04.10.2024 19:59:37, Птица Сыйсу
Не ко всем,конечно. Насчёт "обладать чем-то ценным" вы совершенно правы. 04.10.2024 19:56:02, Birke
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
