Раздел: -- посиделки (Мать оставила ребенка отцу)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Natalya d'*

Темой Хухры навеяно

Я вам сейчас расскажу реальную историю которая случилась в США.
И задам вопрос как в теме Хухры.
Итак, история:
Он, она, поженились, родили дочь. Он много зарабатывает, она домохозяйка. Он деспот, всё всегда должно быть по его, критикует, гнобит (и жену и дочь). Когда дочери 5 лет жена подаёт на развод. Он говорит жене - вали , но дочь не отдам.
Думаю она сходила к адвокату и адвокат подтвердил что закон на его стороне, я упомянула страну где это произошло чтоб не отвечать на вопросы - а почему она не отсудила ребёнка. Не знаю почему но вот так.
Они разводятся, раз в неделю она звонит дочери, иногда присылает подарки, видиться он им не дает.
Какое то время спустя он женится снова. Видимо вначале притворяется добрым, через 6 лет (дочери уже 12) новая жена тоже подаёт на развод по тем де причинам- деспот, жестокий, то да се. Он ей заявляет то же самое - вали, с дочерью (к которой мачеха за это время прикипела как к родной) видеться не дам.
Женщина остаётся и 6 лет жизни тратит на то чтоб делать жизнь падчерицы как можно более приятной, чтоб смягчать как можно жестокое обращение отца.
Как только дочке исполнилось 18 подаёт на развод, получает развод и сваливает. Дочь приезжает жить к ней, рвет все отношения с отцом.
Родная мать говорит что хочет общаться , отца кто запрещал общаться до 18 лет между ними больше нет, дочь не хочет - ты меня бросила, ты мне не мать, мачеха которая ради меня его терпела и меня не бросила - вот кто мне настоящая мать.
У обоих женщин других детей нет.
Вопрос как по вашему должна была поступить
1. Родная мать? Как бы вы поступили на ее месте, так же или как мачеха или 3й вариант? (Варианта законно отсудить опеку над ребёнком или получить совместную опеку почему то нет)
2. Мачеха- как бы вы поступили на ее месте?
3. Дочь - как бы вы поступили на ее месте/как правильно?
24.09.2024 14:54:57,

193 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну если это в другие времена, в других реалиях, которые нам неизвестны - то не хватает базы для обсуждения.
А в понятной мне реальности, где замуж выходят по своей воле после какого-то периода свободных отношений - на этом месте могли оказаться только такие женщины, кто иначе поступить не может. Одна бежать, бросив с невыносимым тираном собственного ребёнка, другая терпеть.
Сказки всё это про "он был не такой, я ничего такого не ожидала". Внезапно радикально измениться человек может только при каком-то заболевании, но это точно один раз, а не с каждой новой женщиной. Просто сначала "ах, он такой мужественный и решительный, заботливый и внимательный, сам лучше меня знает, как мне одеваться и с кем мне полезнее общаться, настоящий полковник". Ну гнобит местами, но терпимо, зато кормит-поит-за всё отвечает... А потом ууууупс, ну надо же, тиран!
Такой мужик с другими женщинами и связываться не станет.
О! у меня был приятель в юности очень похожий. Мы мило дружили, пили и ржали, как у Хухры:) Про всякие его взгляды типа "босая, беременная и на кухне" тоже ржали. А потом он начал встречаться с моей подругой... В общем, тяжело это было, очень.
Тоже пальцем не тронул не разу, но морально гнобил так что будь здоров. Поженились по залёту очень рано. Дальше были периоды, когда он ей *разрешал общаться* только с родственниками, с друзьями только иногда по особому случаю, с согласованием всех подробностей типа где, когда, с кем, до скольки. И уж конечно обоснованием "нафиг вообще". Меня как раз включили в список "исключений", с кем так и быть он позволяет. Трэш, как вспомню, зубы сводит. Тоже угрожал, что ребенка не увидит больше, если что, она несколько лет терпела. Когда наконец развелась - праздник до небес. Офигенные связи и бабки оказались на поверку больше трёпом, прекрасно ребенок остался с мамой, ну только мозги еще поел "дам-не дам согласие на выезд за границу"...
Ну так вот - естественно, у меня с таким ничего быть не могло, по определению, никогда. Ну если только перепих по пьяни. Хотя прикольным казался, очень необычный чувак, и умный, и с чувством юмора.
25.09.2024 17:32:52, Гарпистка
На месте дочери - при каждом случайном телесном повреждении бежала бы в травмпункт и оговаривала отца 25.09.2024 10:37:44, Лось-Анджелес
так вроде не было телесных повреждений? только психологическое насилие
25.09.2024 12:22:30, Акцент
Дети то прищемят что-то, то упадут, то мечом прилетит в игре - все валить на чудовище. Оговор конечно дело нехорошее, но в полном отсутствии других методов защиты - ребенку простительно. Тем более в условиях, когда закон почему-то на его стороне аж до 18 лет ребенка
25.09.2024 12:41:40, Лось-Анджелес
до совершеннолетия
а закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло (
мне бы претило так действовать, валить на чудовище (( но ! можно водить ребенка по психологам-неврологам и говорить, что боится, плохо засыпает, дерганый стал, и т.п. и везде просить написать про папу. не знаю, надеюсь, у мамы хороший английский. но на русском я однозначно справлюсь.
25.09.2024 14:28:40, Акцент
Я имею ввиду что делала бы самостоятельно на месте ребенка, раз его мнение не учитывается. Для мамы такое слишком чревато уголовной ответственностью, кмк
25.09.2024 14:41:40, Лось-Анджелес
неа. она ж (мама) высказывает свое мнение. и... если уж чревато, то скорее психушкой (хрен редьки не слаще) чем ук. впрочем, у кого какие связи и границы.
на месте девочки... сколько лет ей было, что ли шесть? серьезно?!?!? нет. дети не способны на такое и в десять. не способны (
25.09.2024 14:51:17, Акцент
В стране с такими законами выходить замуж женщине не надо, рожать вне брака 25.09.2024 10:35:45, Лось-Анджелес
Санвиталия
1. Вышла бы на работу, начала бы копить на адвоката, попутно разбираясь в юридич аспектах. Если это возможно, оформила бы совместную опеку или как это там называется. Если бы поняла, что не смогу видеться с ребёнком, то осталась бы в браке.
2. Если я бы любила ребёнка, то действовала бы как в п.1
3. Наверное, сначала не хотела бы общаться с родной матерью. С возрастом, думаю, стало бы важным поговорить и услышать её версию.
25.09.2024 08:46:33, Санвиталия
Не аноним
Есть книга Б. Махмуди "Только с дочерью". Очень показательно отвечает на вопрос. Я бы ребёнка не смогла бросить. Тем более, тетенька замуж вышла добровольно. Девочку понимаю. Её действительно бросили.
25.09.2024 08:17:50, Не аноним
Ведьма Кики
всякое бывает и не только в сша. из моей практики 2020 год ковидные выплаты детям, обзваниваем мамочек по спискам чтобы подавали, звоню одной - она мне я подавать не буду, по суду после развода детям определили место жительство с отцом (у него подвязки в судебной системе, высокие доходы, а она золушка которая вышла за него замуж, занималась домохозяйством а когда все допекло и подала на развод ей сказали чтобы не рыпалась и детей она не получит), я говорю ну пусть папа подаст - на что мне ему эти деньги ни о чем, он за один поход в ресторан больше потратить может, детям номера сотовых сменил она даже позвонить не может, по прописке не живут - у него коттедж где-то за городом, младший пока еще была возможность позвонил матери сказал где они, так что и вот так бывает, 24.09.2024 22:53:26, Ведьма Кики
ну подождите, разве так можно? не зависимо от завязок, мама может видеться с ребенком. знать, где они учатся. ходить на родительские собрания. дети тоже, ну в смысле, вы серьезно? "пока еще была возможность"? можно с номера подруги позвонить, друга, учителя!
он ее бил? муж жену я имею в виду
25.09.2024 12:24:33, Акцент
Мутная история. Но, если девочка не видела мать с 6 лет, она ее не помнит, фактически, знать не знает. Для нее мать - вырастившая ее. 24.09.2024 22:32:17, Спой, птичка!
Natalya d'*
Это понятно . Но дети кого усыновили потому что родители лишены род прав- они часто родителей ищут, зла на них не держат . Не «дружат в десны » но просто находят, немного общаются. 25.09.2024 08:40:41, Natalya d'*
Я думаю, в случае усыновления это, прежде всего, желание идентификации, кто ты, откуда, почему тебя бросили. Как правило, находить находят, а потом не знают, что с этим делать, не особо-то и общаются. А здесь у девочки вопросов нет. Ну и позже, возможно, встретится с матерью, поговорит, но близости-то, все равно, не будет. 25.09.2024 09:54:53, Спой, птичка!
Ребенка бы не бросила. Наверное, уехала бы с ней без развода. Мачеха молодец. Девочку понимаю 24.09.2024 22:19:35, Беата (просто читатель)
[пусто] 24.09.2024 21:56:30
так вторая жена вышла замуж за того темного человека, также не работала и все прочее, но вы е почему то никчемной не называете. 24.09.2024 22:36:36, .....
[пусто] 24.09.2024 22:49:17
Никчемных людей полно. Но Вы уверены, что это не врожденное? А то Вы как-то лихо людей припечатали.
25.09.2024 10:19:14, oleal
KengaLu
Очень неправдиво это про то что отсудить опеку почему то мать не могла. Если только с родной матерью было что то из ряда вон выходящее (наркоманка, психически нездоровая, агрессивная, представляющая опасность для жизни ребенка) - и то часы визитации под присмотром социального работника со временем получила бы.
Что то не сходится в этой истории.
На месте матери я бы не отказалась от ребенка в любом случае. На месте мачехи, если бы прикипела как к родному, то тоже не отказалась бы от ребенка.
24.09.2024 18:40:29, KengaLu
зачем некоторые здесь бросаются расследовать истинность истории. Какое отношение она имеет и к амой истории и к вопросам, поставленным в теме? 24.09.2024 22:40:06, .....
KengaLu
На вопросы я ответила внизу моего комментария. А в истинности истории имею право усомниться и имею право написать об этом. 24.09.2024 23:03:47, KengaLu
Natalya d'*
Я не знаю где и когда происходила эта история. Может в середине прошлого века, в маленьком городе, мама - «никто», папа шишка (судья, губернатор, начальник полиции и т п). 24.09.2024 20:26:33, Natalya d'*
KengaLu
«Я вам расскажу реальную историю» я видимо не так поняла. 24.09.2024 20:28:33, KengaLu
Natalya d'*
Я просто всех деталей не знаю. 25.09.2024 08:43:00, Natalya d'*
Женщины многое терпят лишь бы не работать самой и сидеть на шее у мужа. Не надо приплетать сюда из-за дочери. Также как и не дал забрать. Чтобы лишить совместной опеки это значит мать не показала что она может обеспечить дочь. Так что дочь поступила правильно, выбрала из двух зол, хотя там обе женщины так себе, не смогли заработать на адвоката. 24.09.2024 18:15:32, Лет
Natalya d'*
Когда Симпсона за убийство жены оправдали это родственники его жены так себе - не смогли заработать на адвоката?
Или надо не просто на адвоката заработать а на «более крутого чем у мужа»? А мужу может и несколько миллионов на адвокатов не жалко.
24.09.2024 20:28:23, Natalya d'*
Причем тут уголовные дела. У меня несколько коллег и друзей разводились. Где женщины работали, наняли адвокатов и совместная опека у всех, дети живут неделю у мамы, неделю у папы. У одной кстати муж работает в полиции. Та которая не работала, согласилась на условия мужа и вышла работать. Все просто. Нет там никаких миллионов. Меньше читайте слезливых историй. 24.09.2024 20:38:27, Лет
Natalya d'*
Зачем мне читать? Я сама разводилась, наняла лучшего в городе адвоката а БМ нанял из другого города, сильно дороже и сильно круче. Мой адвокат увидела только ее фамилию и сразу «упс, мы проиграли процесс». 25.09.2024 08:44:31, Natalya d'*
На какие деньги вы наняли лучшего в городе адвоката? И как вы узнали, что он лучший?
25.09.2024 10:14:39, просто нет слов
[пусто] 25.09.2024 09:09:55
Наталье надо было вынуть добрачные деньги из семейной собственности. Сколько она там вложила в семейную собственность не знаю, но они, скорее всего все на адвокатов и ушли.
Мои знакомые, которые разводились, работали в тот период исключительно на адвокатов. С теx пор всеx юристов ненавидят.
25.09.2024 10:23:38, просто нет слов
[пусто] 25.09.2024 12:40:35
тем не менее Наталья судилась годами. И обошлось ей это в кругленькую сумму. Какую именно не пишет.
А моя знакомая рассказывала, что вот она получала зарплату и тут же несла ее юристу. А юристы брали деньи за каждый звоночек и каждую буковку с иx сторно. С теx пор юристов и ненавидит.
25.09.2024 13:05:41, просто нет слов
вот уж у ребенка веселая жизнь. Как игрушку (ту же Фрошу) передают из рук в руки. Сперва один родитель поигрался, потом другой. 24.09.2024 21:30:55, .....
Зато никто никому алименты не платит. Детям да, в разводе плохо конечно. Туда сюда переезжают. 24.09.2024 21:37:25, Лет
KengaLu
Даже при невозможности обеспечивать дочь встречи полагаются. 24.09.2024 19:06:35, KengaLu
Смотря кто ставит условия. До суда еще дойти надо и нанять адвоката. 24.09.2024 19:18:59, Лет
KengaLu
В смысле кто ставит условия? Развестись то они развелись. Значит как то до суда дошли. Мать сама отказалась от дочери получается и от визитов и никогда за все года не потребовала положенных ей visitations? Вы не находите что в этой истории что то не так? 24.09.2024 19:29:31, KengaLu
Ну моя подруга тоже говорит что они развелись. Но нет, у них просто договоренность без суда. 24.09.2024 19:31:06, Лет
KengaLu
Да при чем тут ваша подруга? Ведь это совсем не аналогичный случай. Если они (не ваша подруга, а фигуранты темы) развелись по договору без суда, то значит мать просто взяла и отказалась от дочери получается. Хотя в истории написано что мать ходила к адвокату. Встречи то ей как матери полагаются даже если она малоимущая. 24.09.2024 19:38:39, KengaLu
Я про это и пишу, что скорее всего не было денег обращаться к адвокату и женщина просто приняла условия мужа. 24.09.2024 19:40:50, Лет
KengaLu
Я рассуждаю дальше. За 20 лет денег так никогда и не накопила чтоб выбить visitation rights? По моему именно visitation rights можно выбить и без дорогих адвокатов, в civil court. Ну не вяжется тут что то. Если только матери этой реально было пофиг на эту дочь. 24.09.2024 19:47:07, KengaLu
Ну если история правда то конечно пофиг было во всем этом разбираться. Согласилась на что дали. 24.09.2024 20:03:50, Лет
KengaLu
Ну как Наташа выше написала, что эта история неизвестно когда и где произошла, может даже в начале прошлого века, может в какой то глухой деревне (штат тоже неизвестен), то я думаю наши сегодняшние размышлизмы на эту тему вообще не релевантны :) 24.09.2024 20:32:06, KengaLu
Судя по ответам ниже, конфянки не понимают, что такое слабый человек. Такие люди просто не могут бороться. Вот не могут и все. Потому что изначально, от такого мужа бежать надо было, не то, что рожать.
Либо версия Alora, что у нее было какое-то слабое место.
24.09.2024 17:49:44, oleal
я думаю, там было слабое место именно потому, что она в целом была слабым человеком.
24.09.2024 17:55:24, ALora
Согласна.
24.09.2024 17:56:18, oleal
еще раз. По поводу мачеxи.
1. Так позиция "жила бы ради детей" в конфе жестко осуждается.
2. так она, возможно, это делала ради себя, а не ради девочки?
24.09.2024 17:35:50, .....
П. 1 Я бы отделалась от такого мужа, забрав понятно ребенка. Любыми методами, в т. ч не законными.
П. 2 я бы развелась
П. 3 поступила бы так же
24.09.2024 17:24:59, Линдаа а
Лиметт
Осталась бы с ребенком и собирала доказательную базу во всех случаях. Дочери мать родную нужно не судить, простить по возможности. 24.09.2024 17:24:38, Лиметт
[пусто] 24.09.2024 17:17:34
Нет бесплатных адвокатов в бракоразводных процессах. У меня подруга несколько лет не может оформить развод, у нее просто нет денег платить. 24.09.2024 18:16:59, Лет
Какие условия муж поставил, с теми и согласилась. Но там наоборот, дети у нее остались, он дает фиксированную сумму. 24.09.2024 18:39:19, Лет
[пусто] 24.09.2024 20:06:18
Да, можно нанять адвоката на условиях оплатить услуги потом, как раз по разводам так часто и соглашаются. Но это надо быть уверенной что тебе что-то достанется в результате.
В общем в таких историях жалости много, а сути мало. И да, одна из лазеек выставить мужа психологическим деспотом, но на деле это быстро разваливается.
24.09.2024 20:18:55, Лет
кстати, если даже по отношению к матери было насилие, то тем более - оставить с таким ребенка и свалить - тот еще вариант. Поэтому - да, дочь права.
24.09.2024 17:00:17, Птичка снежная
Сложно представить, но ребёнка бы не оставила. 24.09.2024 17:00:00, Так бывает
ОльгаЯ
+ 24.09.2024 17:25:24, ОльгаЯ
Какая разница, как правильно... дочь мстит матери. Не мстить очень сложно.
у меня так много встречных вопросов... что значит, он деспот. гнобит.... к психологу с этим, противостоять (раз развестить - не вариант?) для скандала нужны двое. я знаю, что все это очень сложно, знаю по себе, но... бросать ребенка?!
24.09.2024 16:58:46, Акцент
NLU
Куча душераздирающих фильмов на эту тему. При таких законах правильнее действовать в их обход.
Я бы не разводясь исчезла вместе с дочерью, сменила имена, страну, внешность... всё что угодно.
24.09.2024 16:51:06, NLU
вы-то понятно, а обычная домохозяйка на какие шиши бы это все провернула?
24.09.2024 16:57:16, ALora
NLU
Если обычная не отстояла свои права в то время, когда была нужна своей дочери, то теперь они уже (в Америке с 21 года) не родственники. Дочь права. 24.09.2024 17:14:56, NLU
это все понятно. но вопрос был о другом.
24.09.2024 17:24:09, ALora
А вы сегодня прям бодрячком, в последнее время что-то вас редко видно )
А дочь просто глупая, видимо, мозгов ещё не подвезли, иначе бы понимала, что ласковое дитя двух мамок сосет )
24.09.2024 17:23:27, ??
NLU
Так не все с удовольствием используют свой ум, чтобы сосать. 24.09.2024 17:29:21, NLU
РоМашкус
И это страна которая хвалится как у них там права всех и вся защищают? И где ж эта защита спрашивается?

Ребенка с таким чнловеком один на один не оставила бы. А там уже по обстоятельствам много вариантов можно рассмотреть.
24.09.2024 16:43:52, РоМашкус
Они защищают права так, как видится им. Ребенок остается тому, кто может о нем заботится финансово. Как я понимаю, факт "гнобления" никем официально не установлен.
24.09.2024 17:47:15, Julinika
РоМашкус
В чем трудность содержать ребенка финансово? Отец ещё и алименты должен платить... У нас ещё по закону отец должен и половину расходов на жилье покрывать.

А тут явно что-то не так. Мать бежит от тирана, но спокойно оставляет с ним маленького ребёнка потому что он его содержит материально? При этом запрещает ребенку общаться с матерью. Это нормальная ситуация?
А факт гнобления можно установить. В Америке уж тем более любят защищать всех кого притесняют.
24.09.2024 18:08:28, РоМашкус
Отец платит алименты если ребенок живет у матери. Чаще договариваются о совместной опеке, ребенок живет половину времени у матери, половину у отца и никто никому ничего не платит. У ребенка набор одежды у каждого из родителей. 24.09.2024 18:20:23, Лет
KengaLu
Обеспеченный отец еще платит алименты на содержание матери ребенка, если та не работала никогда. 24.09.2024 19:10:56, KengaLu
Ну вот моей подруге так не сказали. Потому что у нее была возможность работать, дети были в школе. Никто дома ее насильно не держал. 24.09.2024 19:14:32, Лет
В каком штате ваша подруга разводилась? Потому что в тех штатах, где я жила, совершенно не важно, имела ли она возможность работать, или нет. В зависимости от количества совместно прожитых дней, тот из супругов,и который больше зарабатывает, будет платить "алименты" другому ( как долго и в каком объеме определяет суд). Это помимо выплат на детей. 27.09.2024 01:37:53, STickA
KengaLu
У вашей подруги не такой случай. 24.09.2024 19:34:15, KengaLu
РоМашкус
Это если задаться такой целью. А если оставить дочь сославшись на то что не на что её содеожать... Ну такое себе. В России все материя могут (ну за редким исключением) а в Америке нет?... 24.09.2024 19:03:51, РоМашкус
Адвокаты советуют сначала договариваться без суда. Если никто не уступает, компромисса нет, то идете в суд. Но придется оплачивать и адвоката и судебные издержки. Каждая из сторон должна показать как она может обеспечить ребенка. Вот дом, вот комната, вот мой доход. Если одна из сторон не может показать состоятельность, то присуждается эксклюзивная опека другой стороне. Но это единицы случаев. Большинство либо договариваются о совместной опеке и без суда. Здесь скорее всего у матери даже не было финансовой возможности нанять адвоката, либо ей сразу сказали что она проиграет в суде по опеке.
В России много работающих женщин. В нашем городе только половина замужних женщин работает.
24.09.2024 19:11:54, Лет
РоМашкус
Так женщина уже не замужем. У вас половина не замужних тоже не работает? А на что живут?
24.09.2024 19:42:35, РоМашкус
на пособия. Ну вот как тут одна участница: 7 часов в неделю работает, а остальное добирает пособиями. Жизненный принцип "не хочу работать" умные люди выбирают. Не для того их мамы рожали, чтоб они работали. 24.09.2024 21:42:00, да уж
РоМашкус
Так ей есть на что жить. + алименты от отца. Почему не оставили с ней ребенка? Если принц, ть на пособия жить. Раз у вас так принято, то наверняка многие и с детьми так живут на пособиях
24.09.2024 22:27:34, РоМашкус
так и живут, да
24.09.2024 22:57:08, да уж
Разведенные идут работать конечно, но вообще разводов мало. 24.09.2024 19:46:11, Лет
Minona
Так как я выйграла суд у мужа юриста(адвоката) без адвоката, то я бы судилась. В любой стране есть органы опеки. Отец не имеет права запрещать ребенку видеться с матерью - это нарушение прав ребенка. Для такого запрета должны быть очень веские основания и это надо доказать со свидетелями
24.09.2024 16:26:40, Minona
РоМашкус
Ещё если отец невменько, то такому отцу запретят видеться с дочерью. Правда не в США, а у нас бабушка (мама отца) настучала по голове внучке, хотя до этого судили б за неё долго и упорно. Суд решил что негоже таким родственникам ретенка доверять. Хотя люди тоде были непростые и со связями. Сами про внучку и дочку быстренько предпочли забыть когда им статья светить стала.
24.09.2024 16:49:13, РоМашкус
Minona
Чтобы запретить метери видеть ребенка , отец должен быть доказать не на словах, а со свидетелями или справками от врача, полиции, что пребывание ребенка с мамой опасно для ребенка. Если он не сделал это, он сам нарушил закон. То есть проживание ребенка может быть определено с отцом. Но это не означает запрет на всречи с мамой. Кроме тогo мама должна платить алименты, если живет отдельно.
24.09.2024 16:54:38, Minona
РоМашкус
Там суд определил место проживания с матерью. Мужик сначала сам выставил жену с грудничком на улицу, а потом ему (и его маман) вдруг потребовался ребёнок. Судились больше 10 лет 24.09.2024 17:01:03, РоМашкус
Minona
Здесь другая ситуация. Муж без суда лишил ребенка права на встречи с мамой. Вопрос - почему женщина молчала 18 лет и не пошла в суд. Есть социальные адвокаты .
24.09.2024 17:06:19, Minona
РоМашкус
Да вообще ситуация странная. После развода она на что тогда жила? Модет там маман ещё чуднее мужа. Адекватный человек так себя не повёл бы 24.09.2024 17:09:09, РоМашкус
читала, что в мусульманских странах мужчине очень легко отсудить детей при разводе
24.09.2024 16:44:23, Птичка снежная
Хомяк Абрикосовый
То-то наш палестинец даже повидать сына не может. С постановлением суда о регулярныx встречаx на рукаx. С официальным разводом. С ПМЖ тут и постоянным рабочим контрактом. Летает каждые пару месяцев в Палестину в надежде, что вот на этот раз удастся повидаться. Жена (тоже палестинка, ага, "бесправная" мусульманская женщина с ВО) малыша в мае прошлого года забрала и свалила из Берлина в Палестину к своим родителям.
24.09.2024 20:05:52, Хомяк Абрикосовый
Ничего себе! Это она там войну прошла с бомбежками, голодом и холодом, лишь бы в Германию не возвращаться? Не думаю, что он в судебных исках участвует, обитая в другой стране. А международная юрисдикция там вряд ли действует. 25.09.2024 10:14:39, Спой, птичка!
Хомяк Абрикосовый
Это она и сейчас там сидит. У своиx родителей. Ну, не в секторе Газа, конечно. А он каждые пару месяцев туда мотается в надежде, что наконец-то дадут сына увидеть. Причем лететь напрямую в Тель-Авив ему, как палестинцу, запрещено. Добирается из соседниx стран через наземные границы. Постоянно проблемы с графиком - из-за задержек при пересечении границы.
Поxоже, не так уж и страшно именно там, где она сидит.
Судебные иски он уже все прошел, из консульств разныx и из разбирательств почти год не вылезал, все судебные решения на рукаx. Развод, кстати, тоже был дистанционный, но через суд. Поскольку ребенок.
25.09.2024 12:35:14, Хомяк Абрикосовый
Minona
В теме не идет речь о мусульманской стране
24.09.2024 16:45:45, Minona
я не про исходник, а про вашу ремарку "..в любой стране..."
24.09.2024 16:46:54, Птичка снежная
Честно говоря
1.Я бы терпела. Если не рукоприкладство, то можно приспособиться. Ребёнка бы не оставила. По п. 2 тоже самое. По п. 3 не знаю. Я, вообще, всепрощающая. Возможно, смогла бы " понять и простить". 24.09.2024 16:13:59, Честно говоря
1. а если бы рукоприкластво было?
24.09.2024 17:40:20, .....
BB
1 пойти в суд и добиться совместной опеки. 24.09.2024 16:05:00, BB
Natalya d'*
Купить космический корабль и улететь на Марс. 24.09.2024 16:10:22, Natalya d'*
Хатуль Мадан
Пропереть себя, выйти на работу, иметь деньги для того, чтобы подходить под условия своего жилья и дохода гораздо сложнее, чем ныть, как тяжело с мужем тираном. 24.09.2024 16:15:44, Хатуль Мадан
Natalya d'*
Это если муж не против чтоб ты работала. А если в ответ на твоё «хочу работать» он сам подает на развод и получает опеку над ребёнком?
Я поняла что после развода там мать вышла на работу. И почему то за 12 лет не попыталась подать в суд на пересмотр опеки.
Если она без образования и работает скажем официанткой а бывший муж скажем судья какие ее шансы?
24.09.2024 16:19:06, Natalya d'*
KengaLu
В наше время у нее есть все шансы видеться со своим ребенком 24.09.2024 23:06:17, KengaLu
вот я тоже пишу, - это просто народ с г. не сталкивался. 24.09.2024 17:50:33, .....
а он хотел развода? вроде же нет?
24.09.2024 17:00:09, Акцент
Natalya d'*
Он хотел чтоб всё всегда по его.
Допускаю что сюда входило «жене работать нельзя»
24.09.2024 20:31:37, Natalya d'*
Вообще, удивительное дело. Хотел, чтобы всё всегда по его. А кто ж этого не хочет? Да все этого хотят )
25.09.2024 11:47:08, Акцент
да, конечно, скорее даже всего, но...
он же не хотел разводиться, если я верно поняла.
как насчет того, чтобы он захотел? )
25.09.2024 11:46:39, Акцент
Хатуль Мадан
В условии гнобит жену и дочь. Я бы никогда не оставила своего ребенка с придурком. 24.09.2024 16:04:10, Хатуль Мадан
Зимняя (р.пианистка)
1. Я бы отсудила ребенка, естественно, сперва нашла бы работу, встала на ноги материально, подставила бы мужа каким-то изощрённым способом (наркотики? кража? насилие итд) чтобы закон был на моей стороне.
2. Изначально не вышла бы за человека с дочерью, в крайнем случае - Ушла бы с лёгкой душой и родила родного ребенка.
3 Не представляю.
24.09.2024 16:02:36, Зимняя (р.пианистка)
Есть вариант случайно прибить отца сковородкой. Я бы точно не позволила издеваться над моим ребенком.
По контексту мне это напомнило второй сезон «Обоюдного согласия», там интересно концовка вывернута. И, мне кажется, верно: от слабости матери в первую очередь страдают дети и она на эту слабость не имеет права.
24.09.2024 16:02:23, snorkiy
по поводу жены 1. могу предположить, что за ней был какой-то грешок - злоупотребление чем-то. может и не слишком драматических масштабов, которое при умелом адвокате вполне может оказаться весомым для принятия решения не в пользу матери. возможно, в целом, она не справлялась с ситуацией, даже могу предположить, что неоставление с ней дочери, возможно, было на пользу дочери. поэтому скорее правильно, что ушла.

если на меня прикинуть, пыталась бы бежать с дочерью от деспота. не получилось бы, пыталась бы жить с дочерью у деспота, но при моем характере, вряд ли бы получилось - прибил бы или скорее сдал бы в дурдом. но на деле рядом со мной еще в период ухаживания никакой самец-собственник долго бы не задержался, мы были бы друг другу не интересны.

по поводу жены 2. более сильная женщина, способная в любой ситуации создать приемлемые для нее условия. не думаю, что как-то сильно она и падчерица мучились. некомфортно было психологически, да. но перетерпели, теперь живут и радуются. в общем, выбор жены 2 тоже правильный.

по поводу дочери. абсолютно понятно, почему жена 2 ей более близка и почему не хочется с родной матерью создавать - именно так - отношения. хотя вполне возможно, что пока молода, так категорична. может по мере взросления, особенно появления собственных детей дочь может стать более сентиментальной по отношению к матери и будет поддерживать какие-то ношения, но скорее всего , не очень близкие. фарш уже назад не провернуть.
24.09.2024 16:00:52, ALora
Natalya d'*
Вот я после прочтения истории тоже поняла что на месте дочери не прощу мать именно из за того что мачеха показала что «а можно и вот так».
А без мачехи вроде как мать и права….
24.09.2024 16:03:09, Natalya d'*
так тут в конфе чтуть ли не каждый первый пост "зачем вы с таким живете?"
24.09.2024 16:44:20, .....
ну так мало кто ответил "потому что он полностью обеспечивает всю мою семью"
24.09.2024 17:02:37, Акцент
без мачехи мать тоже не то чтобы права, она просто не по сеньке шапку выбрала, не надо было ей рожать. уж по кр мере от деспота-то. но раз у нее и в дальнейшем дети не завелись, значит, не нужны они ей.
24.09.2024 16:21:10, ALora
Natalya d'*
Я думаю она просто малозарабатывающая.
Больше детей нет потому что быть матерью одиночкой не потянет а нового мужа не нашла.
24.09.2024 17:09:54, Natalya d'*
(сама с собой разговариваю). Все дочитала историю. Жуткая история, в отношение всеx лиц.
Слушая бесконечныx псиxологов можно было бы поставить вопрос. Почему вторая жена не сформировала позитивный образ биоматери у девочки?

И да. А после женитьбы отца дочь по-прежнему виделась с матерью?
24.09.2024 15:52:22, .....
KengaLu
История оказывается вековой давности и еще и из какой то глубинки. Какие психологи, какие позитивные формирования образов биоматери???? 24.09.2024 22:11:41, KengaLu
какая разница какого века история? Обсуждают же ее в современной реальности. А вот собременные психолУги оперируют всеми этими понятиями. 24.09.2024 22:44:20, .....
KengaLu
Большая разница. Еще есть разница в каком штате развод. 24.09.2024 23:07:52, KengaLu
то есть, мало того, что она ребенка уберегла и воспитала, надо было еще чет создать? на такоэ

по-прежнему НЕ виделась вы имели в виду?
24.09.2024 17:03:49, Акцент
Честно говоря
А должна была сформировать позитивный образ? Может быть, мачеха сама не приняла позицию матери. Должна была врать девочке? 24.09.2024 16:16:17, Честно говоря
1. Будучи родной матерью, за эти годы родила бы других детей, эту бы оставила в покое.
2. Развелась бы с деспотом, пусть сам растит свою дочь.
3.До 18 деваться некуда, потом стала бы жить отдельно от отца своей жизнью, постаралсь бы забыть весь этот кромешный ад.
24.09.2024 15:46:27, не люблю деспотов
3. ну так она отдельно живет, но с мачехой. вопрос то не в этом был
24.09.2024 17:04:31, Акцент
слушая все эти истории, думаю уже, что тот кто действует не по закону и правилам, тот и выигрывает.
24.09.2024 15:43:55, .....
зачастую, так и есть (
24.09.2024 17:04:51, Акцент
Не вчитывалась в тему, Просто 5 копеек вставлю.
В МЖ и у Гузеевой как то была одна программа, типа про отцов-некукушек.
В МЖ буквально вчера, 3ья уже программа (сегодня продолжение будет). - как "хорошие" отцы, воруют собственных детей, прячут их, настраивают против детей против матерей и пр.
И юристы в программа практически признают, что сделать с этим ничего невозможно.
24.09.2024 15:30:11, .....
там детей послушать, - так просто ужас какой-то.
Впрочем,в конфе тоже такие истории были.

Вспомнила еще историю одной знакомой. Не вижу ее уже очень давно. Она так от мужа индуса уxодила, оставляя ему двоиx детей. Говорила, что другого выxода нет просто. Уxодила одна на сьемное жилье.

Когда слушы такие хистории, только думаю о людяx, которые говорят, что такие истории с ними никогда произойти не могут.
24.09.2024 15:36:19, .....
"Когда слушы такие хистории, только думаю о людяx, которые говорят, что такие истории с ними никогда произойти не могут." Конечно, не могут. Такие люди подобную пару себе не выберут. Тут что-то в характере должно быть, в среде, в которой вырос человек.
24.09.2024 17:54:39, Julinika
не верю!. 24.09.2024 18:17:59, .....
и я так думаю. сначала импонирует собственническое отношение вкупе с подарками, умилительно воспринимаются попытки сужения границ позволенного (тебе не надо работать, я не хочу. чтобы ты уставала, тебе не надо никуда ходить без меня, я беспокоюсь о твоей безопасности, тебе не надо носить такое, я хочу, чтобы ты выглядела красиво и т.п.), потом оказывается деспот
24.09.2024 18:12:11, ALora
Не знаю про мачеху, не знаю как на месте дочери поступала бы, к счастью нет такого опыта.
С позиции матери - своего ребенка я бы не бросила.
24.09.2024 15:29:51, Иришка-Мартышка
1. Если там не было насилия - приложила бы максимум ус
илий, чтобы не расстаться с сыном. Получается - да, терпела бы мужа.
2. как в п.1
3. обида 100% была бы на мать - бросить ребенка, имхо, предать его
24.09.2024 15:28:53, Птичка снежная
Natalya d'*
Я поняла что физического насилия не было, не бил, насилие моральное. 24.09.2024 15:39:58, Natalya d'*
идти к психологу с запросом "как поменять свое отношения и не замечать троллинг"
24.09.2024 15:41:05, Птичка снежная
Это невозможно.
24.09.2024 17:50:48, oleal
Natalya d'*
Защитано. 24.09.2024 15:44:26, Natalya d'*
УникаЛьнаЯ
1. Скорее всего, пыталась бы найти вариант уйти от мужа с ребенком. Так или иначе. Если я ухожу, потому что жить с человеком невыносимо (а не просто потому что любовь прошла), то и оставлять с ним беззащитного ребенка нельзя, имхо. 
Уж право _видеться_ с ребенком точно должно быть. Мать же там не законченная алкоголичка, живущая под мостом? Адвокат не поможет — есть сми, блоги и т.д. Поддержку найти можно, имхо. 

2. не мучалась бы с ним 6 лет. Это ж долго!
???????
3. очень зависит от реального положения дел. Но что на мать, которая по собственной прихоти исчезла на 12 лет, можно обидеться — очень понимаю.
24.09.2024 15:16:28, УникаЛьнаЯ
так право видимо есть. это же не значит, что его можно в реальности реализовать.
24.09.2024 17:06:43, Акцент
Natalya d'*
По поводу «право видится с ребёнком должно быть» - историю Ольги Слуцкер помните?
Если у папы есть деньги /связи нанимаются психологи которые якобы после общения с детьми напишут заключение для суда что дети не хотят видеться с матерью, что это их травмирует и т д и т п
Конкретно в этой истории у меня нет деталей кем там был папа с какими связями.
Но что теритически всё возможно - верю.
24.09.2024 15:33:16, Natalya d'*
Зимняя (р.пианистка)
То есть мама там пустое место.
Так логично, что ребенка оставили отцу.
Я помню, какую шумиху Рудковская подняла, когда Батурин увез от нее сыновей.
24.09.2024 16:12:27, Зимняя (р.пианистка)
Natalya d'*
А чем закончилось? История Рудковской прошла мимо меня, из нашумевших российских только Слуцкер и Орбакайте знаю. 24.09.2024 16:20:28, Natalya d'*
вернула детей
24.09.2024 16:56:07, Птичка снежная
Муж Рудковской отобрал грудного сына у какой-то по счёту своей жены и женился на Яне. То есть она воспитывала своего и не своего сына от Батурина, у детей разница совсем небольшая. Потом пришла ее очередь разводиться с этим персонажем, и он забрал сыновей. Она судилась, подняла волну, была куча скандалов, а потом его посадили. Она получила сыновей, ну а теперь дети выросли. Общаются ли с папашей не знаю. 24.09.2024 16:47:17, Так бывает
Natalya d'*
Она подняла волну потому что со связями/деньгами.
Каков шанс был у его первой жены поднять волну и выиграть суд?
24.09.2024 17:11:42, Natalya d'*
Она связи и деньги приобрела благодаря Батурину. И явно была в курсе, как он сына у предыдущей жены отнимал и стала следующей жертвой. Но там характер такой, что может воевать. А есть такие, что лапки сложили и плывут по течению. 24.09.2024 17:28:24, Так бывает
УникаЛьнаЯ
там мать младенца написала отказ в роддоме, а _потом_ хотела вернуть, если не ошибаюсь.
24.09.2024 16:51:16, УникаЛьнаЯ
Зимняя (р.пианистка)
Батурина победить было непросто)
Она с журналистами торчала под воротами, я эти ролики помню.
Ну и в итоге дети к ней переехали.
24.09.2024 16:46:12, Зимняя (р.пианистка)
ура
24.09.2024 17:07:29, Акцент
УникаЛьнаЯ
Возможно хотя бы шум поднять и всячески добиваться «правильного» развода. Если бы дочь видела доказательства того, что ее мать все эти 12 лет безуспешно боролась за своего ребенка — возможно, ей было бы проще принять ситуацию.

Да и в истории со Слуцкер ключевое, кмк, то, что отец с детьми уехал в другую страну — и поэтому она не смогла ничего сделать законным путем, и «видится с ними крайне редко». И, вроде бы, развод был не потому, что муж — деспот и жить с ним невозможно, так что есть вероятность, что отец он хороший. 
В вашей же истории  никто никуда не уехал, а муж — деспот и тиран.
24.09.2024 15:36:08, УникаЛьнаЯ
я понимаю, конечно, что вы театр предпочитаете шоу, но вы видели, что с детьми делают и делается во ремя всех этих разборок? Как пойти на все это можно? 24.09.2024 18:11:02, .....
Natalya d'*
Ну вот Слуцкер поднимала. Но она была бизнес леди и миллионер.
А если папа с деньгами и связями а мама домохозяйка папа и журналистов может купить.
Ещё раз, я не хочу обсуждать ПОЧЕМУ опция «дочь живет с папой» не обсуждается. Это аксиома от которой надо плясать.
У Слуцкер отец увёз детей?
Я когда читала про ее историю не помню этой детали, вроде, жил с детьми в Москве как и она.
24.09.2024 15:42:28, Natalya d'*
УникаЛьнаЯ
"лишил мать права видеться с родными детьми и вывез их в Израиль." - из вики
24.09.2024 15:52:27, УникаЛьнаЯ
Natalya d'*
Да, уже нашла.
Но все же Ольга была крутая бизнесвумен.
А если б она была тихая девочка из провинции без связей/денег?
24.09.2024 16:00:54, Natalya d'*
у меня есть знакомая девочка из провинции и без связей. Она все что можно у мужа отсудила: детей, дом (в том плане, что она с детьми жила в ипотечном доме с разными сожителями, а муж, по суду разумеется, ей ипотеку выплачивал). Из провинции, они куда более хваткие, чем городкие, да еще при своем иродительском жилье> 24.09.2024 18:15:45, .....
Natalya d'*
Иногда они умеют правильно мужей выбирать. Изначально выбирает типаж «муж лопух» а не «муж тиран» 24.09.2024 20:33:28, Natalya d'*
да не лопух муж был совсем. Просто и женщина борцовской породы была (и без рефлексий) и закон на нее сработал. 24.09.2024 21:52:58, .....
История семейства Слуцкер - иллюстрация к теме Хухры про одноклассника на кухне. Вот так муж обиделся 24.09.2024 18:03:44, Так бывает
я б не смогла оставить своего ребенка с таким отцом. терпела бы, собирала данные для новых судов, может подставлялась бы для большей агрессии, чтобы он ее проявил 24.09.2024 15:13:10, Шерлок
Коза Агата
Дочь понять можно, но она совсем юная, может ещё одумается. Женщин жаль обеих. Мужик гад.
24.09.2024 15:11:19, Коза Агата
Нельсон Мандела
Терпела бы до 18 лет или собирала бы компромат для опеки потихоньку 24.09.2024 15:06:32, Нельсон Мандела
1. Если муж деспот и самодур и я вижу, что он портит жизнь дочери, то я тихо придушу его подушкой останусь и буду терпеть, подав на развод в день 18-летия дочери (или узнав, есть ли штат, который позволит ребенку, например, в 14 лет решать, с кем жить при разводе)
2. Не знаю, все зависит о моих чувств к ребенку
3. Возможно, общалась бы, но сдержанно и обиду отпуститьб удалось бы очень не сразу (если удалось бы)
24.09.2024 15:05:51, Чернобурка
по п. 2. с большой долей вероятности жена № 2 была бесплодна, поэтому вполне логично, что чужая дочь ею воспринималась как замена родной.
24.09.2024 16:02:37, ALora
этого мы не знаем, может, родит еще
24.09.2024 17:08:38, Акцент
хухра-мухра
1. На месте матери я бы её выкрала и уехала в другую страну))
2.на месте мачехи, хз
3. Дочь была по-своему права. Хотя, наверное я бы на её месте общалась с обеими женщинами.
24.09.2024 15:03:49, хухра-мухра
Natalya d'*
Выкрала, УВЕЗЛА (тут допустим что смогла как то накопить нужную сумму), дальше что? На что жить ?
Пусть ты сирота без копейки денег. Ребёнку 5 лет, пока работаешь, надо платить няню. Это после того как ты сняла жильё в чужой стране (как и на что?)
24.09.2024 15:35:53, Natalya d'*
хухра-мухра
Ну да, а ещё пусть у меня вместо ручек лапки)) Я-то не сирота. И в тексте не было такого условия)) 24.09.2024 15:54:06, хухра-мухра
Natalya d'*
Ты и не домохозяйка. И не в Америке.
В тексте условие «вы на месте той женщины»
24.09.2024 16:04:11, Natalya d'*
хухра-мухра
В тексте нету, что она сирота и никак не приспособлена к жизни 24.09.2024 17:25:21, хухра-мухра
Natalya d'*
Я не знаю сирота или нет и получила ли до брака образование. Только что в браке не работала, после развода сняла жильё/вышла на работу 24.09.2024 20:34:25, Natalya d'*
очень сложно представить себя на месте кого-то, тем более, что мы не знаем всех параметров (сирота ли она, есть ли у самой отклонения по здоровью и т.п. и т.д.)
24.09.2024 17:09:47, Акцент
имхо - нет, это не вариант. Это скрываться и прятаться от полиции 13 лет? разве что к Агафье Лыковой податься...
24.09.2024 15:39:12, Птичка снежная
1. запрет на выезд из страны ребенка оформить не сложно
24.09.2024 15:29:37, Птичка снежная
Natalya d'*
Это на официальный выезд.
Я могу представить что мать выкрала и незаконно перешла границу в Канаду или Мексику. Что дальше? На что жить?
24.09.2024 15:43:34, Natalya d'*
Надо было денег и драгоценностей накопить к побегу
24.09.2024 21:12:45, Беата (просто читатель)
там можно без документов?
Ну, если выбрать такой путь - дальше идти работать
24.09.2024 15:46:33, Птичка снежная
Natalya d'*
Куда? Кроме «на панель» ничего в голову не приходит. 24.09.2024 15:52:09, Natalya d'*
Наталья, вы соовершенно неожиданны в этой теме. Сознательно троллите конфу? 24.09.2024 18:21:44, .....
хухра-мухра
Кто на что учился)) 24.09.2024 17:25:50, хухра-мухра
в кафе - официантка, посудомойка, уборщица и т.п.
24.09.2024 16:01:52, Птичка снежная
Natalya d'*
Я не знаю какие там зарплаты. Хватит ли на съем/жизнь/няню . 24.09.2024 16:12:29, Natalya d'*
ну как-то живут же те, кто работает на этих работах
24.09.2024 16:41:38, Птичка снежная
Natalya d'*
На этих работах часто выходцы из Южнойу Америки работают. Они живут кланами , пока мама на работе, с детьми сидит бабушка /прабабушка 24.09.2024 17:13:58, Natalya d'*
а в США лишают возможности общения с собственным ребёнком только на основании того, что ты домохозяйка? странная история какая-то.
24.09.2024 14:59:22, douceur
может та домохозяйка была по совместительству наркоманкой или алкоголичкой. или сидела на сильных психотропах в связи с депрессией или еще каким-то психрасстройством.
24.09.2024 16:04:37, ALora
Natalya d'*
Нет, условия задачи - у папы есть «связи», реального компромата на маму нет.
Кстати из за темы пошла почитать подробности истории Слуцкер . Пишут что в суде на стороне папы выступали : няня детей, которая СКАЗАЛА что мать детьми не занималась и прям в детской занималась сексом с левыми мужиками и показания шофёра что она типа к нему с сексом приставала.
Теперь перечитайте сколько у Слуцкер-мужа было денег. Понятно что с такими деньжищами и не таких показания купить можно. Странно что он не заплатил кому то чтоб ей наркотики подкинули и т п
24.09.2024 16:15:59, Natalya d'*
просто, чтобы вы знали. платить, чтобы подкинули наркотики, не надо. нужны знакомства. у него их, видимо, не оказалось.
24.09.2024 17:11:39, Акцент
Natalya d'*
Это странно. У богатых влиятельных людей обычно любые знакомства есть. 24.09.2024 20:36:04, Natalya d'*
Не обязательно. Есть еще и границы, с кем общаться скажем не комильфо, или как это. ... В общем, есть все же границы или слабые места и у богатых. Вот вопрос, это местечко нарыть... Если "по-женскому" "по-хитрому", может, он оплатил бы психолога... а глядишь, психолог бы и подсказал что. ... тяжело, да, но бросать ребенка? (( кто-то может, конечно. это ни плохо, ни хорошо, просто может. но не все.
25.09.2024 11:49:17, Акцент
как-то маловато для того, чтобы запретить общаться с дочерью. на то, чтобы лишить опеки - вполне, но на запрет общения не тянет... в общем странная мать, которая дальше не стала добиваться права на общение с ребёнком. при таком раскладе дочь вполне понимаю.
у меня есть совершенно реальная история, не из инета и газет:
жила была семья - мама, папа, сын, жили они в маленьком райцентре далеко в Сибири, и вот в один прекрасный день родители решили поехать зарабатывать деньги в Москву. В Москве мама на работе встретила другого мужчину, иностранца, и решила развестись с мужем, отвезти сына своей маме и поехать с иностранцем пожить в другой стране. муж. уже бывший, и отец наотрез отказался отдавать ребёнка бабушке и настоял на том, что сын будет жить с ним. Сперва мальчику было очень и очень грустно... а потом втянулся, подружился с мачехой и всё наладилось. Потом мать вернулась с заграниц в родной город вместе с иностранцем и новым ребёнком, а отец мальчика погиб, но мальчик. уже выросший, отказался жить с матерью, так с мачехой и живёт. С матерью и сиблингом общается, а жить вместе отказывается. Такие вот дела ...
24.09.2024 16:34:17, douceur
ne prostil rebenok 24.09.2024 18:24:10, .....
да, такой вариант с рисованием на абсолютно пустом месте улик и грехов мамы тоже можно допустить, если папо социализированный психопат.
24.09.2024 16:24:10, ALora
Natalya d'*
Нет, не на основании что ты домохозяйка. А на основании что папа так захотел а у него деньги и связи (нет деталей какие).
И нигде не написано что история современная («лишают»), может это произошло в 50е или 60е годы прошлого века.
24.09.2024 15:38:13, Natalya d'*
Коза Агата
Я тоже удивилась 24.09.2024 15:12:13, Коза Агата

Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!