Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Детские занятия)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Беличье колесо

Развиваем, развиваем!
Скажите мне, надо ли возить ребенка развиваться 1.5 часа в один конец?!
Оно работает.
Вопрос как не сдвинуться до весны)
А вы много детей возите или отсекаете далёкое?

16.09.2024 15:05:03, Зимняя (р.пианистка)

98 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Спасибо большое, сижу перечитываю! 17.09.2024 16:15:44, Зимняя (р.пианистка)

Я хоть и в деревне живу, но доехать до всех дочкиных мест у нас - 10 -15 мин. Не представляю, куда надо ехать полтора часа. Иногда возим по соревнованиям полтора часа, но это уже другой город, раз в месяц. 17.09.2024 16:09:42, One of a kind

зависит от возраста. чем старше ребенок, тем дальше его можно без вреда возить. и в случае призвания или гениальности. В остальном -чем ближе, тем всем легче и правильнее без потери качества развивашек.

к нам в студию на Войковской ездит одна из Бутово, вторая из Подмосковья. Но им уже 18 и 16. И то тяжело. 17.09.2024 13:41:21, Oazis

Эрмитаж и Русский музей в центре, так же, как и другие музеи. :) В среднем ехать (с выходом из квартиры до начала занятия) как раз 1.5 часа. Считаю, что стоит. 17.09.2024 12:12:41, PigletSPb

Какие вы молодцы! Мы раньше прогуливали школу пару раз в месяц ради Эрмитажа, ходили в будни.
И да, честно говоря, по городу часто ехать несколько километров те же 1.5 часа 17.09.2024 16:10:50, Зимняя (р.пианистка)

У сына уже много лет именно занятия в Эрмитаже. Впрочем, как и в Русском, а раньше еще были в Зоологическом, Академии Штиглица, Этнографическом, музее политической истории. :):):) Но это только по выходным. Есть такая славная организация «Удивительный мир». Они делают хорошие занятия в мини-группах.
17.09.2024 16:24:32, PigletSPb

не по нескольку же раз в неделю. 17.09.2024 13:41:39, Oazis

Раз в неделю. Бывает два. Но, правда, только на выходных.
17.09.2024 13:47:29, PigletSPb

вспомнилось. Мои дети ходят в музыкальную школу. В пешей доступности от школы, но не от дома. Если на машине и без пробок , то это минут 12, соответственно на автобусе и с пробками дольше, и еще нюанс -наш дом находится на левом берегу реки, а школы на правом.
и вот с соседкой(у нас частный сектор) разговорились про музыкалку, и она мне говорит: так это ж далеко.
Так что понятие "далеко" у всех разное и цели занятий тоже.
Мне бы, жительнице провинциального города в 400 тыс, 1,5 часа дороги показались далеко. 17.09.2024 11:55:32, Ленка-пенка43

зависит от уникальность услуги
если прям совсем нечем заменить и очень помогает (если ребенок с какими-то особенностями), то возила бы
дочь занималась конным спортом, в шаговой доступности не было ничего
но из трех самых близких, в итоге, много лет занималась в самом дальнем из них
лет 8-9 она туда ездила, но это был ее выбор 17.09.2024 10:10:52, Аккуратова Мария

Согласна. 17.09.2024 13:42:04, Oazis

Всегда искала места не дальше 30 минут. Потому что единственный невосполнимый ресурс - это время. И мое, и детское.
Исключением могут быть только медицинские услуги. В остальных случаях время на дорогу не должно превышать времени занятия.
16.09.2024 23:28:17, starka

Нет. Всё должно находиться в шаговой доступности. И не быть источником повышенной тревожности. Не должно напрягать и раздражать. Всем должно быть в удовольствие. Я не свадебная лошадь- голова в цветах, опа в мыле. 16.09.2024 22:30:50, Вокруг одни идиоты

ребёнок как и ваш.возили потом нашли поближе. 16.09.2024 21:55:59, просто 2

Няня? У нас был период, когда няня отвозила, я забирала после работы. Никогда далеко не возили, повезло. Но я не знаю:
- какого рода занятия
- что будет без этих занятий
- есть ли время у родителей
- как часто возить
- нельзя ли поднатореть и самой заниматься
-нельзя ли пригласить домой
Иногда бывает такой расклад, что родители готовы просто на всё, лишь бы вытащить ребёнка. Люди переезжают в другой город, где есть нужные специалисты. Если увидишь хороший результат, придётся потерпеть. Но вообще далековато.
16.09.2024 20:57:42, Питерская

Я на самом деле работаю пару часов в день удаленно, поэтому заменяю няню.
Да, действительно, когда надо - тогда надо. 17.09.2024 16:12:23, Зимняя (р.пианистка)

Так далеко возила бы только в случае, если польза сильно перевешивает дорогу. Ну и зависит, как часто эти ваши мероприятия. 3 часа в день дороги ребенку явно не на пользу.

У меня все в пределах 10-20 минут. 16.09.2024 20:52:15, Спой, птичка!

Вот хорошо живут люди в мегаполисах. 1,5 часа в один конец - уже повод свихнуться.
Возила старшую сначала в детский сад, затем в школу: 1 час в одну сторону и полтора обратно.
Такие обстоятельства. Нормально всё было.
Но меня дорога никогда особо не напрягала.
16.09.2024 20:23:19, Яшими ( МарикаЧ)

Детские занятия, школа, детсад - чуть ли не единственная причина оставаться в мегаполисе. Работать уже можно удаленно . А театры и выставки не каждую неделю 16.09.2024 21:15:51, Cat-S

ниже писала. Я в мегаполисе возила по часу в один конец в школу. А в 5-6 лет как раз в кружки два раза в неделю по часу или полтора (в разные места)
16.09.2024 20:30:51, Степная кошка

Я не про то, что не возят, а про избалованность доступностью:)
Так-то я из спального района Москвы (было дело) на работу ездила дольше, чем из пригорода.
16.09.2024 20:33:57, Яшими ( МарикаЧ)

избалованы как раз в маленьких городах, где 40 мин до работы - это кошмар. Моя двоюродная сестра как-то жаловалась, что ей до сына в гости долго ехать -целых 50 мин. И это даже в большом городе Воронеже.
16.09.2024 20:51:37, Степная кошка

Мы так с мамой ездим уже почти 30 лет из одного края города в другой, а бывало, она каждый день ездила к внучкам. 16.09.2024 21:33:09, жираф Анатолий

Я всегда возила много, но недалеко.
И все равно уставала, когда разъезды по кружкам + школа + работа + домашние дела
Старалась внутри одного округа в Москве
Вы же в Питере?
А можно пока оставить занятия далеко, но усиленно поискать вариант поближе ? 16.09.2024 20:10:13, Cat-S

Если работает, то чего б не возить.
Я бы изначально не рассматривала такие варианты. То есть, возможности узнать работает ли или нет, не было бы))
Вы, кмк, хорошая мать, одна из лучших здесь. Вас учить - только портить.
16.09.2024 19:23:01, гундина

О, спасибо вам за вашу доброту 17.09.2024 16:13:26, Зимняя (р.пианистка)

я сына возила в школу до 4-го класса (дальше он ездил один) по часу в один конец четыре-пять раз в неделю. Иногда бывало четыре, если мама его забирала с ночевкой к себе.
16.09.2024 19:18:04, Степная кошка

Молодец сын 17.09.2024 16:13:39, Зимняя (р.пианистка)

У нас такое время может быть тоько из - за какого то чп. Возим в музыкалку-15 минут от дома -3 раза в неделю. Потом обратно, потом в школу во 2 ую смену. 2 раза в неделю минут 20-30 езду в бассейн. Обратно приезжаем в 22.00. Это на машине. Еще еда, уроки в школе и музыкалке. Сколтко раз в неделю вам возить и что есть кроме этого? 16.09.2024 19:01:45, Пандетта

Если речь про дважды в неделю, один из которых выходной, то посильно. То муж отвезет или заберет на машине, то бабушка и т.п.
Если надо каждый день и это реабилитация, то есть других вариантов нет - рассмотрела бы съем квартиры поближе. 16.09.2024 18:17:01, Dots

++ 17.09.2024 16:14:22, Зимняя (р.пианистка)

Все в пешей доступности, максимум-сын 2 раза в неделю на автобусе 10 минут. Таскаться никуда точно б не стала. Никакие кружки не стоят часа езды. Ну, для меня. 16.09.2024 18:11:59, Не аноним

Если работает, надо! 16.09.2024 18:09:54, жираф Анатолий

Мой ребенок после 1,5 часов дороги уже ни на какое развитие не был бы способен. Но дети, конечно разные, и обстоятельства тоже. 16.09.2024 18:06:54, МумиМама123

Именно что отсекаю. Да после 1.5 часов никакое развитие не пойдет. Хотя на олимпиады возила в началке и даже успешно, но это три раза в год. Да, у тех одноклассников, которых возили, результатов особых не наблюдалось. Хотя кому-то сами занятия нравились.
16.09.2024 17:58:52, Julinika

Каждый день? 16.09.2024 17:38:48, Иллика

Не)
Суббота - это неплохо, можно и друзей увидеть по дороге, и вечером в театр успеть, как раз все в центре Питера.
Четверг - это сложнее. Сразу после школы ехать, уроки в транспорте, закусить в кафе. 16.09.2024 17:51:52, Зимняя (р.пианистка)

Перекусить может?
.. Закусить уж сразу 17.09.2024 02:10:11, Душнила

У нас был период, когда дети возились каждый день на занятия. Не 1,5 часа в один конец, но каждый день и из за разного возраста детей, время кружков было в разное время. Приходилось ждать. Один пошел, один ждет, потом наоборот. Или, что еще хуже, в разных местах. Одного закинул, второго повез в другое место, бросил, бежишь забирать первого, потом с первым за вторым. Смотря ради чего Вы возите... Какие Вы ставите цели. Да, в нашем случае это сработало. Особенно для того ребенка, который в возрасте 3ех лет отставал в развитии. 16.09.2024 17:21:07, Minona

Ну отлично, что сработало!
Я думаю, хорошее оно всегда работает, просто для некоторых детей это хорошее редкость и далеко, а для других больше выбор и выбирают конечно то что ближе к дому. 16.09.2024 17:53:06, Зимняя (р.пианистка)

У нас средний ребенок , который был с отставанием в развитии, нуждался в большой двигательной активности, иначе мы получали плохое поведение. До 10 лет у него было где то 20 часов двигательных кружков в неделю. Очень помогала школа в этом плане. 2 часа групповых игр ежедневно было при школе. До занятий надо было ехать около 30 минут. Но в хорошую погоду, я брала с собой ролики и дети ехали домой на роликах около 4 -5 км, а я шла пешком
16.09.2024 18:11:17, Minona

Если это жизненно важно, типа реабилитации, то возила бы. Если обычные кружки, то так далеко наверное нет. Но у нас все кружки были в пешей доступности, кроме конного спорта - туда сначала возили (30-40 мин дорога в одну
сторону), потом сама ездила. И в 10 классе сама ездила на курсы по дизайну 2 раза в неделю в 2 разных места, дорога час занимала. 16.09.2024 17:18:48, Оттолина

Надо больше оценивать не время езды, а человека, который позиционирует себя чудесником-шаманом. В трех случаях из ста не жалко времени на дорогу к ним. 16.09.2024 16:46:43, NLU

Если важное/ нужное/ желанное занятие, то можно и возить.
Надо-не надо - это философский вопрос и неимеющий правильного ответа.
Я возила и много куда: раз в неделю час в одну строну на метро+автобусе, 4 раза в неделю 15 минут на авто в одну сторону, 2 раза в неделю 30 мин на авто в одну сторону…. Всякие варианты:)
Ну и 12 лет по утрам в школу в 25 минутах езды от дома:) Даже скучаю по тому времени:) Человек ко всему привыкает:) 16.09.2024 16:44:00, Vanilla

у меня не было времени возить детей так далеко, а у детей не было желания ездить, в машине их укачивало, в ОТ так долго тоже неудобно, в общем я такие варианты даже не рассматривала. Но! у меня не было необходимости подобного, если бы из-за здоровья или особенностей развития понадобилось - нашла бы решение и возила.
16.09.2024 16:43:09, douceur

1 штуку. 35 мин в один конец по утрам. 16.09.2024 16:40:51, Шиповник (экс-Василиса)

Это школа такая неблизкая? 16.09.2024 17:46:10, Зимняя (р.пианистка)

Если школа хорошая, стоит ездить. Сын ездил с пр. Большевиков (до метро автобус) до Достоевской и потом пешком до школы 16.09.2024 21:16:49, Minona

Да уж, дела. 17.09.2024 07:36:38, Зимняя (р.пианистка)

это близкая. Я ходила в школу чуть больше 40 мин, но пешком. Сын ездил не метро и потом шел пешком час.
16.09.2024 21:06:29, Степная кошка

Это еще близкая))) 16.09.2024 17:55:40, Шиповник (экс-Василиса)

Как-то немало для ежедневного. 16.09.2024 20:45:32, Зимняя (р.пианистка)

Я младшего возила, начиная с детского сада. Старшего с 1-го класса. Как раз минут 40 дорога занимала. У нас рядом ничего нет.
16.09.2024 21:20:47, Mary M.

Все в пешей доступности, от 10 до 20 минут пешком все кружки. 16.09.2024 16:34:51, Шаффи

Как часто?
Мы старались найти поближе. Полтора часа на регулярной основе для меня многовато. Хотя… раз в неделю одно время возили в русскую школу - примерно час. Года три или четыре возили. И это
того стоило, хоть алфавит знают и прочитать могут :)
На фигурное катание минут 40 ездили. Тоже считаю правильно было. На яхтинг сначала близко было, потом далеко стало, но в пределах часа добирались если даже пробки.
Пожалуй если вы видите большой плюс в этих занятиях, и ближе ничего найти нельзя, то подвязать пояса и впречся в узду :) такова жизнь 16.09.2024 16:32:22, KengaLu

Мы среднего 3 года возили час туда и обратно также, теперь младшего туда же, но поближе минут 30 в одну сторону. 16.09.2024 16:26:57, Снеженика

Старших возила достаточно далеко и на спорт, и в школу. С младшим выбрала школу поближе, пришлось сменить, опять вожу. Спорт выбрала близко, зато такой, что каждый день, как белка в колесе. 16.09.2024 16:24:28, Pilar

Больше часа в один конец не возили, но Вы же загородом, там критерии расстояний другие, имхо. Если работает и нет альтернативы поближе, то я бы возила.
16.09.2024 16:20:22, Mary M.

Я была мамой ребенка, которого в дошкольном/младшешкольном возрасте перенасытили "вот этим всем". Поэтому к окончанию началки он не хотел ничего. Брали паузу. Далее я была готова возить хоть на край света, лишь бы ребенок заинтересовался чем-то.
Именно такое вариант и рассматривали 1,5 ча водну сторону, но ребенок сам отказался.
А так, у нас по городу более чем 1 час в одну сторону, ехать некуда.
16.09.2024 16:08:43, Птичка снежная

Возила. Отсекаю.
По моим ощущениям, дорога больше часа в один конец перекрывает пользу от любого занятия. Т.е. разово, на соревнования, на олимпиаду, можно напрячься пару раз в сезон. Но на постоянной основе, для занятий два раза в неделю - усталости будет больше, чем пользы. 16.09.2024 16:01:24, Лабрика

Если на машине то в чем неудобство? У меня ребенок помладше спит в машине. И это только плюс потому что ее спать не уложить днем дома. Старший ребенок переписывается с друзьями и смотрит фильмы. Я, когда муж везет, работаю в машине. В чем усталость? 16.09.2024 17:21:55, Лет

Это здесь жизнь такая, вся жизнь на машине, у меня дочка тоже привыкшая, в детском кресле ездили по 10- 12 часов, без проблем, дети привыкшие. 17.09.2024 16:20:10, One of a kind

Вот в машине как раз сплошное неудобство — нас всех (кроме мужа) укачивает так или иначе. То есть если пробка — то «ой, все». Ни читать/писать, ни кино смотреть, ни в телефон играть невозможно — «ой, все». Если это все при недосыпе/усталости/недомогании, то «ой, все» в два раза быстрее :)
То есть, с одной стороны я могу хоть сутки ехать на машине. Пассажиром. Нюанс — если это трасса без пробок и светофоров, а я при этом смотрю вперед и все :) Так что у всех все по-разному.
17.09.2024 08:35:46, УникаЛьнаЯ

Я сидеть в машине устаю больше, чем пешком идти ( Естественно, без груза
А уж если ребёнка укачивает, то вообще жестоко 16.09.2024 21:11:56, Лабрика

Я от ОТ устаю, особенно если с пересадками. Тоже расстояние но ехать на машине - мне гораздо проще. 16.09.2024 23:42:16, Лет

Моему тяжело ездить в машине. На метро комфортнее.
16.09.2024 18:00:42, Julinika

Так в машине ж надо работать) она сама не едет
Это и спина от сиденья болит и напряг.
Правда по трассе проще. Но все равно есть встречные машины и есть дураки на дорогах 16.09.2024 17:47:59, Зимняя (р.пианистка)

Я слушаю всякие подкасты когда за рулем. В общем что-то полезное. 16.09.2024 17:57:07, Лет

А у меня ребенка помладше тошнило в машине). А меня когда была помладше-так и вообще рвало. Слава богам тогда все кружки были пешком. 16.09.2024 17:30:44, Линдаа а

Ну это я понимаю, но такие исключение. У меня дети хорошо машину переносят. А одна подруга у меня наоборот после обеда сажала сына в машину и катала его чтобы он поспал. Потому что заставить днем спать было невозможно, а к вечеру ребенок уставал. Вот и я этим пользуюсь, ребенок на занятия отдохнувший приезжает. 16.09.2024 17:55:01, Лет

У меня ребенок лет с 4-х, если днем засыпал, то вечером до 12 ночи не могла уснуть. Потом утром вареная была, если в сад вставать. 16.09.2024 21:04:21, Спой, птичка!

В том то и дело что дома как заснет на 1.5 часа и не уложишь на ночь. А в машине подремлет минут 30 и отлично.
Я знаю :) что некоторые взрослые уходят в обеденный перерыв подремать в машине, типа power nap. 16.09.2024 22:45:32, Лет

Как ребёнок, которого возили в ясли с года, для своих детей выбираю всё поблизости.
1,5 часа в пути в один конец возила бы только если это надо было по здоровью.
16.09.2024 16:00:39, Манюня Хнуш

Возим дочь на тренировку. И мальчиков возила. Спали в машине, послеобеденный сон. ))). Больше плюсов,чем минусов. Сейчас младший отвез и поехал по своим делам,забирать буду я. 16.09.2024 15:51:24, ЛУЧИК

Как же вы работали? 16.09.2024 15:59:56, Зимняя (р.пианистка)

Я могла всегда уйти когда мне нужно. Никто же не проверит я на обЪекте или .... . ). 16.09.2024 17:45:32, ЛУЧИК111

У меня к счастью талантов таких нет у детей. Или проблем. Зависит же от "развивашек". Если какая-нибудь спортшкола олимпийского резерва) - будешь возить. Или проблемы у ребенка такого глобального плана со здоровьем, что один специалист на весь город. В любом случае, возила у меня няня, с нервной системой у нее все хорошо, не сдвигалась. Но не так далеко. 16.09.2024 15:48:32, Линдаа а

Если работает-возить. Как не сдвинуться? Баловать себя в чем - то другом, может? Отдыхать, как приедете. Я возила, конечно, да и сейчас вожу. 16.09.2024 15:46:03, Честно говоря

Я бы на такое не подписалась 16.09.2024 15:45:23, BB

не было цели развивать, но на какие-то интересные занятия, конечно, возила. как без этого 16.09.2024 15:41:06, Шерлок

Если работает, то вожу 16.09.2024 15:39:13, Нельсон Мандела

С вами понятно)
Та же тема 16.09.2024 15:59:15, Зимняя (р.пианистка)

Я отсекала далекое.
16.09.2024 15:38:44, Птица Сыйсу

Зайдите в Усыновительную. Там ответы найдете. 16.09.2024 15:38:28, (((

А сколько ребеночку? Может он сам будет развиваться ездить? 16.09.2024 15:35:49, Хатуль Мадан

Хорошая мысль.
Оттуда похоже сам, наверное выучит маршрут из двух транспортов или я.. 16.09.2024 16:18:13, Зимняя (р.пианистка)

так вопрос, что подразумевается под "развиваться". Так-то любое занятие развивает ребенка.
16.09.2024 15:35:46, мышка на сервере

Не отсекали, если была возможность возить. Возили из далекого в МГУ на математику раз в неделю, два часа в один конец общественного транспорта разного. Года два - три точно. 16.09.2024 15:35:05, Лиметт

Смотря какие проблемы это могло бы решить.
Если ребенок без речи мог бы заговорить, если неходячий теоретически сможет пойти… то конечно стоит возить.
А если предполагается музыкальный слух развивать, то я бы и через дорогу не повела 16.09.2024 15:30:29, Nomen est Omen

Все в пределах пешего хода 20 минут или то же время на машине. Но мы живем в центре
16.09.2024 15:30:11, Robin🐺

Никогда в жизни не возили ребёнка на развивалки дольше 10 минут, и только на машине. А в основном все в пешей доступности было. Я считаю, что такая дорога вредна прежде всего ребенку, и никакой гипотетической пользой от занятий этот вред не нивелируется. Сейчас все можно найти рядом, но мы конечно не за городом живем. 16.09.2024 15:28:13, Ша Нуар

Нет «надо», есть «хочется».
Я б возила если б от этого был бОльший прок чем «развлекает».
Но у моих детей все кружки только развлекают, пользы от них особо нет.
Сама вожу только маленьких и только в те в которые ребёнок сможет ходить сам в возрасте когда в школу ходит сам. 16.09.2024 15:21:47, Natalya d'*

Если нет вариантов ближе, возить, а что ж делать. 16.09.2024 15:20:43, Лютый скептик

Как всегда дьявол в деталях. Подготовка к школе в 3 года мне даже в нашем доме была не нужна, как и развивашки )) На массаж и процедуры ездила не 1,5 часа, но около часа в одну сторону точно. Без сомнений. На нужные курсы 2 года назад тоже возила, у нас как раз метро закрыли, а автобус кругами в 2 раза дольше, заканчивалось все поздно.
Я отсекаю далекое из серии "может быть интересным", т.е. просто нечто для развития. Хотя слово развитие тоже давно уже не использую.
Сейчас то я уже не вожу )) И хотела бы отсечь, так деточка сам решил, сам выбрал, сам ездит. Еще и девочку провожает, я бы это тоже отсекла в рабочие дни, но кто бы спрашивал ))
16.09.2024 15:19:11, Иришка-Мартышка

Имхо, такое оправдано только в случае, если
- эти занятия — суть реабилитация, остро необходимая для развития ребенка до нормы/здоровья, а ближе получить необходимое невозможно в принципе. То есть вопрос остро медицинский, от которого напрямую зависит качество жизни.
- ребенок сам ездит на эти занятия и сам _хочет_ на них ездить
- ребенок уже на уровне «почти чемпион мира» (или «гениальный композитор/пианист/etc) и вы делаете ставку на спорт/музыку как профессию. То есть это фактически проф. образование, которое должно обеспечить сразу взлет карьеры, в течение года-двух.

Вот всех остальных случаях, имхо, это издевательство более, чем развитие.

Мои в свое время примерно по часу или чуть больше ездили в ДШИ или на курсы, но — сами ездили и сами хотели.
16.09.2024 15:17:44, УникаЛьнаЯ

1,5 не возила, но час 1 раз в неделю - да. С 3 лет. Сейчас дочь взрослая она считает, что я правильно делала, что ей это очень помогло в школе (англ. у хорошего педагога). Жаль, в жизни не пригодилось, но еще не вечер...
16.09.2024 15:14:56, Чилим

Зависит От... многих факторов
- можно ли, чтобы возила не я (кто мне поможет лучше всех ))
- может ли ребенок ездить развиваться сам?
- могу ли я отпроситься (иногда например) с работы
- насколько это все дорого?
...
что работает - это очень хорошо. это счастье! я б такое счастье хотела! )
16.09.2024 15:13:36, Акцент

Ну получается что каждую неделю. У нас клуб где тренер работает находится минут 40 на машине от дома, но в будни вечером из-за трафика выходит час с лишним. Есть ближе лед, но там нет тренера, туда на групповые занятия ходим. Каждый день бы так возить не стала бы. Раз в неделю нормально 16.09.2024 15:13:21, Лет

Вернуться в конференцию

Беличье колесо

Загруженные изображения