Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Подарок ребенку)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А как же ....

Даренному коню в зубы не смотрят? Атавизм? "Недоразвитая" цивилизация?
А если у родителя средств на запрошенный подарок нет? Расшибиться должен?

18.08.2024 21:10:16, ну да

94 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

было какое-то продолжение, типа дареному коню в зубы не смотрят, а под хвост таки заглядывают )))
нужно обсуждать. например, мой сын выбрал "нет денег на тот подарок, который я хочу - буду без подарка". а когда накопили деньги, тогда и купили. сын доволен. я правда пока не оч (дозанимала)) но безотносительно денег если - я тоже довольна. вещь есть вещь. и вот способность подкопить и купить вещь, а не что-то другое, что не очень-то и хочешь, - у сына от меня)
20.08.2024 13:15:44, Акцент

Лучше денег дать, чем ненужный подарок.
Помню Новый год. Мне лет 8-9. Жду подарок. Под ёлкой мандарины с утра. Мандарины, которые мы каждую зиму едим
Я спросила родителей, как так? Мама сказала, что не подумала, что меня это ранит.
Не подумала....
С тех пор я всегда думаю, что дарить.
И пословица в нашем мире эта давно устарела. 19.08.2024 13:22:25, Leyla K

Конечно. Зачем ненужное барахло дарить, чтобы валялось потом? Терпеть не могу не нужные подарки, и дарить и получать. Как только пару раз переедешь, сразу понимаешь это
19.08.2024 12:02:52, Rujik

Я за неожиданные подарки. Это ж сюрприз. Понятное дело. Что в течение года прислушиваюсь к мечтам одариваемого
Но против денег всегда. 19.08.2024 10:43:52, Динь-Динь

Как ни крути, а подарок, в первую очередь выражает отношение.
Вот какой подарок, такое и отношение. 19.08.2024 09:04:19, Лось-Анджелес

Именно. Или ты хочешь доставить человеку удовольствие, или не хочешь. Всё просто. 19.08.2024 10:18:17, Burany

Не, я вижу другое - подарок часто отражает твою озабоченность своим имиджом.
Когда родился старший и его начали приглашать на чужие детские ДР я парилась своим имиджем и покупала дорогие продуманные подарки. Со временем париться надоело и теперь покупаю «для галочки» чем проще тем лучше.
А относилась я к этим чужим детям всегда одинаково - я и имён то их не запоминаю. 19.08.2024 09:40:27, Natalya d'*

"Хотела произвести впечатление" и "мне все равно что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще" - разве это не про " как я к вам отношусь"?
19.08.2024 09:48:57, Лось-Анджелес

Нет. Относилась я к ним и там и там равнодушно.
Просто вначале по молодости по неопытности думала что стоимость/качество подарка может влиять на отношение людей ко мне / к моему ребёнку потом поняла что всем пофиг на эти подарки, они «для галочки».
То есть своим имиджем я и сейчас умеренно озабочена, я просто поняла что подарки на это не влияют.
19.08.2024 09:51:07, Natalya d'*

Ваше возражение принято :)
как удачно я хотя бы удалила слово " всегда" из первой версии своего ответа!
19.08.2024 10:15:20, Лось-Анджелес

Если участники процесса воспитанные, то никто на подарки не фукает и подарки не требует. Но в этом случае и даритель не спрашивает «что тебе подарить» так, будто и правда это подарит, и одариваемый не продолжает настаивать на своем заказе, если даритель уже озвучил, что это подарить не может.
19.08.2024 08:42:45, УникаЛьнаЯ

Так то оно, может и так, но ежели дарят такую клячу, что только на мыло, то...

Нет денег - не надо спрашивать, что подарить))

Мы уже несколько лет практикуем со старшими: перед др они составляют список желаемых подарков разные по цене, а уже из этого списка дарится по бюджету)) 19.08.2024 07:04:36, Нельсон Мандела

Грамотный одвряемый и сам " отучит" спрашивать :)
Дочь всегда на голубом глазу запрашивает раз в десять дороже, чем родители запланировали. Не специально, кмк. Мы уж теперь не спрашиваем :)))
19.08.2024 09:20:14, Лось-Анджелес

А моя наоборот говорит, что ей не нужно ничего, все есть. Приходится придумывать самой, как осчастливить, рада всему)))
19.08.2024 12:07:59, Rujik

Моя очень хозяйственная :)
19.08.2024 14:33:41, Лось-Анджелес

Деньги в конверте, и тогда никаких обид.
Но вообще нормальный браслет стоит примерно столько же, сколько небольшой набор лего. Можно было без ущерба обойтись.
В результате имеем 1 расстроенного ребенка и 1 недоумевающего папашу. 19.08.2024 06:39:27, железный феликс

Если хочешь можешь и расшибиться. Главное какой ценой и нужно тебе это. 19.08.2024 02:27:17, ЛУЧИК

вы вся в растрепанных чувствах?)
19.08.2024 02:04:27, Шрайбикус

Так на нет и суда нет. И на любой сюрприз к подростковому возрасту говорить дежурное "спасибо" уже обычно обучены.
Но когда
1.Спросили что подарить
2.Получили четкий ответ
3.Сделали контрпредложение
4.Получили внятное "нет, вот это мне точно нафиг не надо"
То предсказуемо одаряемый чувствует себя не облагодетельствованным, а обиженным.
Можно было, раз уж спросил, сказать "дорого, давай дам деньгами вот столько - и копи на мечту", можно "дорого, придумай что-то в пределах ХХХ"
Но "денег мало, поэтому потрачусь на ненужную фигню, которой ты не будешь пользоваться" - это какая-то кривая логика
19.08.2024 01:23:44, Гарпистка

парадоксальные вопросы? ) 2 строки 5 вопросов
19.08.2024 00:27:54, AleXXX

"хочу всё знать" же )))
19.08.2024 08:15:18, читательница...

Нет средств - нет запросов. Расшибаться никто не должен, но и за подарки на отвали тоже никто в благодарностях рассыпаться не обязан. 18.08.2024 23:48:19, Burany

Старшей внучке - 24. Я Дарю либо заказанное, прямо по ссылке, что пришлет конкретно. Либо деньги. К этому могу купить что-то мелкое, забавное. Прикольные сережки, панамку с глазками - ну любит такое.
Младшей - 13 лет, в первый раз в этом году деньгами. Ее заказ для меня был дорог, и я посчитала его не разумным - костюм косплей из аниме. На 1-2 раза за 10 тыр мне было жалко. Я лучше бы эти деньги на что-то другое полезное для нее же потратила. Уже через какое-то время она передумала про косплей.
Одно дело тратить не свои деньги, а другое те, что у тебя в руках. :)
Так несколько лет назад искала Волшебную книгу Гарри Поттера. Только с рук, дорого. Купила. а ей очень скоро это стало не интересно.
В прошлом году сережки заказала. Несколько разных купила, из них носит только крохотных паучков, все остальное нет.
Так что, пусть лучше по своим вкусам сама покупает!
Другая бабушка накупила ей платьицев и сарафанчиков, а наша девушка ЭТО не носит.
18.08.2024 23:37:15, litana

Между крайностями еще очень много вариантов.
18.08.2024 22:54:33, Иришка-Мартышка

Детей нужно приучать говорить спасибо за любой подарок. Это одна сторона медали.
Не надо унижать детей даря то, что ин не сдалось никак. Лучше тот же объем деньгами, с комментариями "больше не могу, пойми меня правильно". 18.08.2024 22:30:26, Хатуль Мадан

Моя дочь пишет списки на несколько листов что она хочет на день рождение. Я из этих списков выбираю что я готова купить. И все довольны. И ей сюрприз, и я выбрала что мне комфортно покупать и дарить, и она этого хотела. 18.08.2024 22:29:38, Лет

Напомнили. Однажды я попросила дочь написать только один пунк из списка, что она больше всего хочет в подарок.
Она думала, думала и написала "1.Все, что есть у Маши" (Маша - это ее подружка) 18.08.2024 23:06:42, ЛВ

Молодец, нашла выход :) 19.08.2024 00:49:39, Лет

:)))
19.08.2024 00:04:38, Беата (просто читатель)

Кредит взять, ага. На айфон или на свадьбу детей. И потом выплачивать, даже если разведутся. 18.08.2024 22:00:46, Birke

))))
18.08.2024 23:32:26, Rujik

до скольки лет дети глупенькие?
18.08.2024 21:59:52, читательница...

Сказать что очень дорого, купить не могу. Ничего особенного. Вообще, это нормально детям объяснять соотношение цены/качества, и цены/полезности.
Хуже другое, когда просят подарок, но иметь его нельзя. Я вот овчарку долго хотела, и вообще любую бездомную собаку-в Москве их достаточно тогда бегало, размером с теленка. Дарили конечно что-то другое. 18.08.2024 21:56:58, Линдаа а

[пусто] 18.08.2024 21:42:40

Иногда не хочется искреннего восторга а хочется «поставить галочку» (нужен подарок - подарок подарен).
Когда я иду в гости к взрослым несу бутылку вина/коньяка/шампанского не ломая голову что вызовет восторг. Чужим детям тоже не сильно голову ломаю. Племянников нет, возможно, тоже бы одаривала «для галочки».
Только своих детей не вижу смысла одаривать «для галочки» , но своих хорошо знаешь.
Кстати, внукам может тоже буду подарки для галочки покупать потому что для всего нужного и восторга у них же родители есть. 18.08.2024 21:47:10, Natalya d'*

Для галочки мне жаль и денег и потраченного времени, тогда проще конверт и совсем на от...сь.
Даже алкоголь мы дарим, зная кому и что. Т.е. если человек пьет вино странно дарить виски, как и наоборот. Для незнакомых детей стараюсь выбрать подарки, которые чаще всего подходят всем. Но это дети могут быть пока незнакомыми. Родители то знакомы, поэтому проще спросить, что ребенка точно порадует. Хотя бы направление.
18.08.2024 22:40:53, Иришка-Мартышка

Я не люблю голову ломать над подарками не очень близких детей, но и для галочки не очень - не то, что не ребенку понравится даже останавливает, а чтобы не подарить то, что уже есть.

Всегда напрямую спрашиваю - дайте пару-тройку ссылок в Амазоне на то, чему ребенок точно рад будет. И сама так делать предпочитаю. 18.08.2024 22:02:00, Эль Нинья

Некоторые родители отвечают «не знаю, дарите что хотите на ваше усмотрение».
Сама я так же отвечу, ссылок никому давать не буду.
Исключение - совсем близкие (семья и одна близкая подруга)
18.08.2024 22:24:55, Natalya d'*

О, надо же, как все по-разному. Мне все равно, близкие или нет. Ни разу не слышала «что хотите» - хотя бы тип подарка обозначают все, Лего или книга, или настольные игры или еще что-то. Но это касается все-таки более-менее знакомых детей. Подарки совсем незнакомым я не делаю.

И сама конкретно предпочитаю озвучивать - зачем мне лишние вещи? Выбросить подаренное ребенку сложно. Помню, лет в 7 дочкиных наши друзья у меня спросили, что ей привезти. Она попросила коалу с коаленком ;) не самый простой запрос, как мне показалось, я еще пару близких вариантов предложила. Ну что, приехали с коалой и детенышем - нашли в каком-то онлайн магазине минут за 10. Дочь была счастлива - не передать, как.

Своим друзьям и одноклассникам дети сами покупают подарки лет с 8, я только деньги выдаю. 18.08.2024 22:55:26, Эль Нинья

Такой ответ удивляет, хочется спросить живут ли родители со своими же детьми. А то можно получить одинаковые подарки.
У младшего такая компания подобралась, что все четко спрашивают и не менее четко выдают варианты. Сначала было непривычно, а потом оказалось очень удобно. Есть варианты желаемого, подобрано по приличному для всех бюджету и точно по интересам конкретного ребенка. И довольные дети, которых радует каждый врученный пакет.
18.08.2024 22:43:59, Иришка-Мартышка

А что ужасного в «получить одинаковые»? Ну, выкинут. Реально нужное родители сами покупают а подаркам со стороны никакого веса не придают. 19.08.2024 00:27:24, Natalya d'*

ужасного ничего. но в норме родители хотят, чтобы их дети радовались 19.08.2024 00:32:34, Шерлок

Я сама радую. К подаркам со стороны отношение «делается для галочки». Они не радуют и не огорчают. Они «для галочки»
19.08.2024 08:37:10, Natalya d'*

Я поняла там претензии к папе не в том что подарил на свой вкус а что расспрашивал что подарить как будто готов учесть пожелания а потом подарил на свой вкус.
Не расспрашивать и купить сюрприз на свой вкус и по цене которую сам считаешь приемлемой не атавизм. 18.08.2024 21:37:13, Natalya d'*

Автор, вы поди предкам вишлист не выкатывали перед днюхой? 18.08.2024 21:31:10, ))))

так я и сейчас никому листы не выкатываю.

У меня от той истории только одна ассоциация: моя знакомая рассказывала, что ее подруга заставляла мужа костный мозг ради ее обеспечения. 18.08.2024 21:39:43, ну да

<"подруга заставляла мужа костный мозг ради ее обеспечения"> - что сказать-то хотели?
18.08.2024 22:02:28, читательница...

Что "костный мозг" ? Есть костный мозг?
У меня ассоциация с мозговой косточкой в супе
18.08.2024 22:02:02, Birke

Наверно, продавать (платное донорство).
Я даже не знаю в какой стране это практикуется и что там за суммы чтоб это того стоило .
18.08.2024 22:04:36, Natalya d'*

Прям не тетка, а самка богомола какая-то. 18.08.2024 22:17:21, ))))

В моем понимании подарок не может быть запрошенным. Я никогда и ни у кого никаких подарков не выпрашивала, ни у родителей, ни у мужчин тем более. 18.08.2024 21:28:25, NLU

Мне кажется, что «выпрашивать» и «ответить на вопрос» - это разные вещи. 19.08.2024 07:45:14, PigletSPb

Такой вопрос либо никто не задаёт, либо (посторонний) получает шуточный ответ, типа цветочек аленький, рыбку золотую,, волшебную дудочку...
Недавно подруга ехала ко нам на три недели в период моего ДР и настаивала на моих пожеланиях . Я в шутку сказала, привези что-нибудь красивое моему коту от клещей из последних достижений швейцарской мысли. 19.08.2024 09:21:04, NLU

Наверное, на протяжении жизни в окружении складывается модель отношений с человеком. Кому-то не задают вопрос про подарки, кому-то проще задать. Ну, и естественно отвечают в соответствии с доходами потенциального дарящего и "рамками приличия".

У всех будет по-разному. Мне обычно вообще ничего не нужно, потому что все, что мне нужно, я получаю в тот момент, когда это требуется. Или же это такая вещь, которую не попросишь в подарок. :) Кроме того, если мне что-то нужно, то оно конкретного цвета, размера и качества. Обычно превышает стоимость "рамок приличия", поэтому я в 99 случаев и 100 говорю "конверт". И использую подаренный "конверт" на покупку того, что мне хочется. Потом обязательно показываю дарителю/дарителям и говорю, что вот то, что куплено в подарок мне.
19.08.2024 09:29:53, PigletSPb

другие времена, другие нравы. Теперь даритель в образе магазина выступает 18.08.2024 21:32:06, ну да

Очень грустная и безысходная пословица)) Но считаю, что она больше о благодарности. Если не спрашивали и подарили, то не надо "крючить мордочки". Если спросили, но подарок дорогой, то можно учить ребёнка финансовой грамотности ) 18.08.2024 21:28:08, Честно говоря

если нет средств, тогда не спрашивают. или спрашивают, когда понимают, что ребенок может соотнести свои желания и родительские возможности. а если и спрашивают, но по запросу не могут, тогда точно не дарят то, что не хочется совсем 18.08.2024 21:26:36, Шерлок

Вот согласна. Всегда удивляюсь, когда спрашивают, а потом начинается "попросили, а мне не по карману". Ну так думай у кого спрашиваешь и надо ли спрашивать в принципе.
18.08.2024 21:39:22, Иришка-Мартышка

+
Меня в детстве никогда не спрашивали что подарить. И, насколько помню, подарок никогда не был обязательной опцией в принципе)) 18.08.2024 21:31:40, Птичка снежная

Меня тоже не спрашивали, и не приходило в голову просить, но моя мама всегда дарила самые лучшие подарки, хоть мы с ней вместе и не жили постоянно. Могла ж догадаться! А вот когда дедушка дарил слишком дорогие для того моего возраста и того времени подарки, я себя чувствовала неловко, хоть вещь была нужная и полезная и потом долго использовалась (например проигрыватель на 12 лет). А сейчас мама спрашивает и я всегда стараюсь ей ответить, с учетом ее возможностей: нахожу полезную для меня и необременительную по деньгам для нее вещь (1 - 3 тыр, но стараюсь подешевле), чаще даже со ссылкой на озон.
19.08.2024 10:37:42, Чилим

Меня спрашивали на НГ. На др обычно нет, но просто внимательно слушали "до". Я никогда ничего не просила, в принципе была тихим ребенком. Но какое же счастье было, когда дарили, что хотелось )) Причем для этого надо было просто заметить интерес, захотеть порадовать.
18.08.2024 22:45:59, Иришка-Мартышка

Меня спрашивали и как могли ублажали. Хотя это было сложно, например лет до 7 я больше всего мечтала о живом котенке, на все вопросы отвечала «котенка» 18.08.2024 21:39:03, Natalya d'*

на др и нг могло быть и без подарка вовсе? 18.08.2024 21:34:35, Шерлок

На НГ был всегда - сладкий, с работы. Да, на др могло и не быть. Точне - подарили родственники деньги, купили на них "нужное, типа одежды". Вот и весь подарок) 18.08.2024 22:07:28, Птичка снежная

Как грустно 19.08.2024 13:27:29, Leyla K

тогда грустно не было, я думала, что все так живут))
19.08.2024 13:59:09, Птичка снежная

на нг был только пакет с конфетами с детской "елки", еще родителям могли выдать на работе для детей. и это не только у меня так, у всех моих ровесников вроде так было
18.08.2024 21:54:25, ALora

И у меня так. Только в последние три школьных года стали появляться подарки под елкой, видимо, стала традиция распространяться, начиная с 1986-87 гг. 18.08.2024 23:41:50, Лиметт

Не знаю. У меня всегда были под елкой подарки на Новый год. Сколько себя помню. А помню, наверное, года с 1978-79. Хотя мы жили не супер обеспеченно. 19.08.2024 07:48:10, PigletSPb

традиция игрушек детям на нг всегда была 19.08.2024 00:13:15, Шерлок

явно не у всех. я о такой и не слышала
19.08.2024 07:58:02, ALora

щелкунчика не читали? но достаточно было на открытки посмотреть новогодние. где в мешке дед мороза куклы, медведи, машинки итд 19.08.2024 08:13:03, Шерлок

открытки видела. но чтобы в окружении кому-то на НГ дарили отдельные подарки, не было. хотя что это я.... на детских елках же и правда еще кое-то Д.Мороз доставал из мешка. за стишок, песенку. мама меня как-то заставила выучить и рассказать "Не ветер бушует над бором.." рассказывать мне очень не хотелось, но выражение маминого лица не оставляло выбора. Получила набор закладок с изображением собачек разных пород. была довольна.

но это не родители дарили
19.08.2024 10:27:54, ALora

Обьяснить, что вот так чаду не повезло. Не денежные родители. Я кстати на отдыхе наблюдала за детьми и все время думала как народ объясняет детям, что денег нет. Мои дети были немного странные, они ничего не просили из того ,что не могла купить и истерик в магазине не устраивали . А сама до сих пор помню, что на 7 лет просила большого розового мишку он стоил больше 10 рублей , но подарили шкатулку за 2,5 руб,ей уже 51 год.
18.08.2024 21:24:13, рица

Это не странные дети , а нормальные, внимательные. А денег всегда бывает мало, всегда найдется то, что родители купить не в состоянии, и чем больше вылезают из кожи, чтобы купить, тем больше вероятность того, что на что-то следующее денег не будет. А еще бывает, что задуманное в принципе невозможно купить или родители принципиально против такого подарка (я бы вот при любых деньгах не стала ребенку любого возраста покупать скутер или мотоцикл - жизнь дороже)
19.08.2024 10:41:53, Чилим

Это нормальные дети, а не странные. Мои тоже истерик не устраивали и ничего сверх никогда не просили. У меня дети в принципе в игрушечные магазины ходили спокойно, ничего не выпрашивая. Если не было желаемого, то спокойно выходили. никогда не было ситуаций что раз нет желаемого, то надо выпросить хоть что-то.
Поэтому если что-то хотели, то старались подарить. Тем более, что крупные подарки у нас обычно по поводу. Праздник или крупное событие. Несколько раз в году можно ребенка порадовать и именно тем, что он хочет, а не что взрослым кажется полезным ))
18.08.2024 21:43:09, Иришка-Мартышка

[пусто] 18.08.2024 22:19:02

Я тоже не просила. И до сих пор помню счастье, когда на 10 лет мне подарили часы. Вот открыла глаза утром в день рождения, а перед глазами коробочка с часами, как мне казалось, даже сверкает на свету ))) И я их не просила, ни разу. Но пару раз заходила с мамой в ювелирный, у нас часы продавали в этих же магазинах, и замирала у прилавков с часами. Молча )) Но не удивлюсь, если родители специально подстроили эти походы, придумав вариант подарка и решив посмотреть на мою реакцию ))
Мы храним пару игрушек младшего, просто не поднимается рука выкинуть или подарить. Так хотел и так берег потом. Одну из этих игрушек муж и еще несколько человек из его группы командировочных три недели искали по магазинам нескольких стран. Это выкинуть даже муж не может, запомнилось очень, теперь семейная история ))
18.08.2024 22:52:09, Иришка-Мартышка

Катя моя возит мишку за собой, которого ей в пол года подарили)) Я уже ему шубку меняла много раз)) Пыталась нового найти, но их с производства сняли))) Спит на нем, на подушку кладет сверху
18.08.2024 23:44:16, Rujik

Я помню только один подарок-куклу. Были другие подарки, но их не помню. 18.08.2024 21:39:17, жираф Анатолий

Я только этот, очень хотела мишку.
18.08.2024 21:51:52, рица

Словами, так и объясняют. 18.08.2024 21:34:01, Птичка снежная

интересно про шкатулку, у меня из-за переездов практически нет вещей из такого далекого детства, а у вас сохранилось) красивая?
18.08.2024 21:28:42, Рене

Она у мамы сохранилась)) я ее так и не приняла как свою.
18.08.2024 21:30:11, рица

почему странные? и мои такие были 18.08.2024 21:28:28, Шерлок

А у всех моих друзей были другие дети и возможности.
18.08.2024 21:30:44, рица

С любыми возможностями можно воспитывать и истерик не будет. Да и какие истерики, если возможности большие?
18.08.2024 21:44:06, Иришка-Мартышка

Дело ге в неограниченных, а просто в возможностях. У детей друзей были лучше игрушки, одежда . И тем не менее детям иногда отказывали. Писала уже как мы пошли гулять , моей дочке старшей 5, дочке подруги 6 и вот она что-то в магазине увидела и давай выпрашивать, а подруга не захотела покупать. И говорит-вот вырастешь и муж будет покупать тебе все что захочешь. А моя дочь поворачивается и говорит - Тогда тебе нужен богатый муж!
18.08.2024 21:50:20, рица

у меня нет знакомых с неограниченными возможностями 18.08.2024 21:36:13, Шерлок

Детей для того и воспитывают, чтобы они соображали, что могут родители им подарить, а что не в состоянии. Во-первых. А во-вторых, зачем родители спрашивают, если не собираются просьбы выполнять. 18.08.2024 21:20:55, ШаНуар

Написала в той теме - ребенку дарится денежная сумма по возможностям родителя, родственникам сообщается, что ребенок копит на вот такую хотелку, и они, по желанию, тоже участвуют.
18.08.2024 21:18:56, Беата (просто читатель)

А это к чему или про что? Чем навеяно? 18.08.2024 21:15:41, KengaLu

Тема ниже про ненужные подарки. Сын просил не дарить ему на ДР фитнес-браслет, а отец всё равно подарил 18.08.2024 21:23:18, Беата (просто читатель)

Стеклянный,
Оловянный,
Деревянный.
18.08.2024 21:13:07, ГрандПапчик

Вернуться в конференцию

А как же ....

Загруженные изображения