Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Персонажи фильмов и книг)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

читательницей навеяно)

наша перебранка (дискуссией это нельзя назвать:) побудила меня погуглить отзывы в Интернете. Нашла любопытный текст, с которым в целом я согласна. Цитата:
>>
Как это нередко бывает в хороших произведениях, герой не поддался автору и вышел совсем не таким, каким автор его хотел изобразить. Сомс предполагался дельцом, вызывающим антипатии у окружающих и у читателя, а фиг вам, вышел герой кругом положительный. Ирен предполагалась прекрасной жертвой, эдаким белым лебедем в клетке, а получилась противной, себялюбивой и глупой.>>

А можете еще припомнить, как герой перестал подчиняться автору и, вопреки его желанию, привлек симпаии читателей?
Помнится, Мелани в Унесенных ветром была положительная героиня, по задумке автора. Это прямо яркий пример.

Или в кино - Женя Лукашин был задуман как положительный герой, а как его тут раскатали)

В общем, делитесь, в каких книгах/фильмах вы сочувствовали не тому, кому следовало ( вопреки воле автора:)?

13.07.2024 20:02:02, Ольсик

187 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я не готова комментировать любой отзыв, касающийся литературных произведений. Я - сторонник получения информации из более не менее объективных источников (100% объективных не бывает, поскольку все мы люди), то есть людей, занимающихся предметом профессионально. Все остальное - субъективные размышления, основанные на личном восприятии произведения/героя.
Мои комментарии в предыдущей теме базировались на знаниях, полученных в рамках институтского курса (не помню точно, была ли это «Зарубежная литература» определенного периода или подкурс «Английская литература« определенного периода). Читал курс хороший специалист в своей области. Чамеев Александр Анатольевич [ссылка-1] 14.07.2024 12:57:41, PigletSPb

вам респект за терпение и серьезность в моей теме! я после ночных криков Ольсика "проститутка" в другой теме просто не могла себя заставить отвечать ей серьезно, "only fun"!
14.07.2024 19:52:17, читательница...

Всегда пожалуйста. :) Тема интересная (по крайней мере, для меня). Герои весьма неоднозначны. Почему бы не пообсуждать.
14.07.2024 20:56:49, PigletSPb

Странно при таком образовании и не знать как пишется "более или менее" 14.07.2024 17:40:41, ..

Я не русист. :) И по русскому языку всегда было только "хорошо". :)

Так что спасибо, что поправили. В дальнейшем не буду допускать такую ошибку.
14.07.2024 19:47:49, PigletSPb

я не поняла, как это связано со стартовым топиком 14.07.2024 13:03:33, Ольсик

В качестве «триггера» к обсуждению взят неизвестно кем написанный отзыв о книге. Следующий вопрос (« А можете еще припомнить, как герой перестал подчиняться автору и, вопреки его желанию, привлек симпаии читателей?») опирается на сомнительное с моей точки зрения утверждение. Соответственно, я и написала, что не готова комментировать какое-либо произведение, опираясь на изначально не очень внушающее доверии утверждение.

Можно, конечно, сказать, что, мол, могла бы тогда вообще пройти мимо и ничего не писать, но вот нет прошла. Простите. :):):)
14.07.2024 13:38:04, PigletSPb

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 14.07.2024 09:49:45, Изаксон

Господи - а она реально еще мусолит Анастасию Палну? И это читают?
14.07.2024 18:08:16, AleXXX

Анна Каренина -шлюха обыкновенная, одна штука. Но как то в то время любили мужики про [цензура] писать - хоть толстой, хоть островски, чехов, достоевский итд итп 14.07.2024 07:48:46, Колюч^ка

Чем она шлюза? Что полюбила ОДНОГО мужчину? Замуж она вышла не по своей воли
Там классическая послеродовая депрессия, которая и вызвала суицид 14.07.2024 09:20:43, Пирожки

Что то затянулась у неё депрессия. Депрессия следствие родов, роды следствие измены мужу. Как говориться, назвался груздем, полезай в кузов. Она вышла замуж, поклялась в верности, ребенок опять же. Влюбилась, бывает, но это не повод жертвовать всеми и вся 14.07.2024 09:40:58, Колюч^ка

Не она вышла, а ее выдали
А потом влюбилась
С чего бы женщина, у которой было 2 мужчин за всю жизнь - шлюха? 14.07.2024 10:03:47, Пирожки

По моральным устоям своего времени она как раз шлюха и есть, ее же именно поэтому в обществе не принимали. А вы пытаетесь ее судить по морали нашего времени, но это бессмысленно 14.07.2024 10:05:58, Колюч^ка

и у кучи осуждавших, были любовницы, любовники, внебрачные дети.. 14.07.2024 10:26:19, Шерлок

но они не выходили с ними открыто в свет. в книге как раз об этом кто-то Вронскому и говорит прямо. мол иметь любовницу не зазорно, зазорно открыто ее предъявлять обществу
14.07.2024 17:07:21, ALora

это не делает ее шлюхой. всего лишь презревшей фарисейство и ханжество 14.07.2024 17:15:54, Шерлок

не делает. но дает повод другим называть ее в таком духе.
14.07.2024 18:00:17, ALora

мало ли как кого называют. далеко не всегда это отражает суть. тут ветка про суть или про названия? 14.07.2024 18:19:02, Шерлок

про то и другое, имхо. иногда называют, вкладывая в название не совсем то, что называемое слово означает или по кр мере означает для других.

для меня замужняя женщина, ушедшая от мужа жить с любовником, - не шлюха. просто неверная жена.
14.07.2024 19:27:28, ALora

Она нормальная женщина с нормальным либидо, которая не завела тайный роман, а честно ушла к мужчине, которого полюбила, а не стала заводить многочисленных любовников
За любовников ее бы и не осудили
А за честность - сразу шлюха 14.07.2024 10:10:51, Пирожки

Плюс!
14.07.2024 10:12:18, читательница...

нет, ее судили за то что не скрывалась. а так-то по вашим белопальтовым меркам там "шлюх" было немеряно
14.07.2024 10:09:57, читательница...

Когда попался - вор, а до этого бизнесмен и меценат. А кто кричит АТУ его? Другие честные бизнесмены. 14.07.2024 16:27:16, Fanny Rain

:-) Для того, чтобы "сочувствовать кому следовало", надо как минимум иметь взгляды, совпадающие с автором.
Ну, грубо говоря - когда феминистка читает Толстого, проповедующего для женщин "киндер, кюхен" - явно она будет сочувствовать "не тем" :-)
Или убежденный холостяк, читающий Алые паруса - _что_ он чувствует при описании любви Ассоль и заключительной картинке "они вместе навсегда"? :-)
Кстати, это вообще любопытный вопрос - что думают мужчины по поводу Ассоль - хотят ли такую подругу? А жену?
Так что - для меня "что хотел сказать автор" - дело пятое :-), я просто погружаюсь в тот мир и наблюдаю тех персонажей....
И да, из-за несовпадения с автором мне иногда просто не нравится тот мир. Вот Толстого - читать не могу :-) С Достоевским как раз обратный вариант - слишком совпадаю, трип, затягивающий в безумие :-)) 14.07.2024 06:05:47, Неведома Зверушка

вот соглашаюсь абсолютно со всем сказанным , особенно про "погружаюсь и наблюдаю".
потому что препарировать автора и героев мне абсолютно неинтересно - не для этого художественные книги пишут. это цельные миры. ну и мне как-то в голову никогда не приходило героев "судить"

и о последнем вашем абзаце :) - у меня с точностью до наоборот: Толстого, было время, читала и перечитывала, особенно ВиМ, а Достоевский меня угнетал с первых страниц. тут дело, видимо, в его вязком языке, потому что фильмы и спектакли (особенно "Идиот" в нашем театре) шли у меня, как говорится, на ура
14.07.2024 07:50:53, читательница...

Ну во первых воля автора все же тайна. Во вторых восприятие меняется в связи с изменением времени и общественных ценностей
14.07.2024 05:29:54, Коза Агата

Полина из "Большой перемены". Вроде, задумана, как положительная умница, а на деле манипулятор и врунья. 14.07.2024 02:09:11, Честно говоря

А Нестор Петрович? Зануда, до тошноты правильный и вообще адски скучный. Да и внешность - очень и очень на любителя, вообще на мужчину не похож. А тоже положительный герой, по замыслу автора.
14.07.2024 06:52:58, Стальная фиалка

да, Нестор ужасен 14.07.2024 18:12:19, Ольсик

Немоляеву в Служебном романе терпеть не могу.Даже интересно, у Рязанова была именно так и задумана Олечка.
14.07.2024 01:21:16, Шрайбикус

Я одну такую Олечку знала лично, в коллегу влюбилась и стихи ему писала, тоже при 2 детях. Уж насколько я была молода и глупа, но мне ее было Очень жалко. 14.07.2024 16:31:47, Fanny Rain

Обожала шерифа Нотингемского в Робин Гуде задолго до того, как узнала , что есть такой гениальный актер Алан Рикман)) И как читала, не только лишь я одна. По замыслу режиссера самым крутым в этом фильме должен был Кевин Кестнер, но Рикман сделал его как стоячего)) 13.07.2024 23:57:31, ШаНуар

Дорогой мой человек, Германа. Главный герой Устименко. Как профессионал - молодец, ни перед чем не спасовал. А вот как человек - гаденыш с душком. 13.07.2024 23:41:37, железный феликс

Он не гаденыш - потому что в том, что делает, нет намеренного зла и нет поиска выгоды.
Да, его принципиальность и идеализм разрушительны. Но _гадством_ это назвать нельзя.
Когда человек прокладывает просеку в лесу для дороги - гибнут деревья и много мелких животных, а у крупных ухудшаются условия жизни. Но потом по этой дороге с благодарностью ездят люди. И никто не говорит "вот гады, дорогу сделали" (Гринпис говорит, но это отдельная история).
Многие творцы и трудоголики испортили жизнь _близким_ , просто потому, что у них "тоннельные зрение", они видят только свою задачу, своё дело. Но это просто их свойство, это не _зло _.
Находясь рядом с любым большим механизмом, вы соблюдаете технику безопасности. Так и тут. В понятие безопасности рядом с такими людьми (для которых существует только их Дело) входит "не ждать от них обычных человеческих чувств, _не надеяться_" 14.07.2024 05:45:42, Неведома Зверушка

Гениальность хорошо, но не гений Устименко. Талантлив да, но не гений. И даже будь он трижды гением, ничто не даёт ему право унижать и оскорблять других.
14.07.2024 07:50:31, железный феликс

:-) А вот тут уже Вы подходите с нынешними мерками. Не хотел он _унижать_. Тогда была немного другая концепция, что именно считать унижением и оскорблением :-)
Если что и хотел, так "указать товарищу на недостатки, чтобы дать мотивацию улучшиться".
Но, скорее всего, он просто отсекал её из своей жизни, как досадную помеху главной цели. Да, он не гений - но он явный трудоголик. А для таких всякая дружба-любвь-семья - только мешающее отвлечение... 14.07.2024 12:13:23, Неведома Зверушка

А в чём он там, как Вы выразились, "гаденыш с душком" ? 13.07.2024 23:53:54, gizhunya

Варя. Его просто прибить мало за то, что он с ней сделал. Он и себе нагадил, но ей просто жизнь разрушил. Придурошный идеалист. 14.07.2024 00:51:17, Fanny Rain

:-)) На мой взгляд, понятия "гадёыш" и "идеалист" - взаимоисключающие :-) 14.07.2024 12:14:40, Неведома Зверушка

Именно, я и не голосовала за гаденыша. Но это ведь романтическая история, а у наших писателей модно было не давать героям соединиться десятилетиями. Молодость псу под хвост, лучшие годы. 14.07.2024 16:36:31, Fanny Rain

Варя - умная и настоящая, почему она его любит? 14.07.2024 02:17:13, gizhunya

Она без матери выросла, в мире суровых мужчин. За это она его и любила, за серьезность, а не за слепоглухоту. Он был совершенно глух к ней, ну лепечет чего- то, а всё равно поедет со мной в деревню. Коровам монологи читать будет и мои портянки стирать. 14.07.2024 16:41:20, Fanny Rain

Абьюзер, как нынче таких называют.
Он постоянно оскорбляет и старается унизить любимую и любящую его девушку, ему плевать на окружающих. Тетку тоже как приставку к уюту использует. Пожрать приготовила, постирала, а что у нее происходит он и знать не хочет.
13.07.2024 23:58:12, железный феликс

Я, конечно, читала давно. У меня совсем не было такого впечатления о нём. Я его воспринимала как человека очень требовательного к себе, ставящего очень высокие планки для себя и, соответственно, для других. По крайней мере, я бы не сказала о нём "гадёныш"
14.07.2024 00:04:12, gizhunya

В подростковом возрасте я тоже так считала, но во взрослом возрасте уже другое отношение.
14.07.2024 00:48:12, железный феликс

А автор лично с вами делился своей волей?
Я вот на данном сайте года 3-4 назад прочитала, что " Евгений Онегин" практически сатира, причем каждый тезис был
подкреплен цитатой.13.07.2024 22:55:21, Suldom 
а можно вкратце для автора темы: что тут было?)14.07.2024 12:28:01, Ольсик 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.07.2024 15:01:50, Suldom

)))
14.07.2024 16:06:47, Ольсик 
[пусто]
13.07.2024 22:58:03

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.07.2024 23:16:00, Suldom

[пусто]
13.07.2024 23:21:33

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.07.2024 23:25:17, Suldom

[пусто]
13.07.2024 23:26:27

А вы умности 24/7
13.07.2024 23:29:17, Suldom 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.07.2024 23:30:25, читательница...

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.07.2024 23:32:08, Suldom

[пусто]
13.07.2024 23:37:06

:)Да и пожалуйта.
 Уже и до Голсуорси ручки протянули.
Он же вам ответить не может. Очень безопасно.
13.07.2024 23:39:19, Suldom 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.07.2024 23:41:50, читательница...

Я своих детей учу не вестись на " слабо", это неверный путь.
 Фото не будет:)
13.07.2024 23:46:38, Suldom 

[пусто]
13.07.2024 23:48:41

Ой, да ладно вам. Фото для своих. Не выпрашивайте.
13.07.2024 23:49:33, Suldom 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.07.2024 23:53:34, читательница...

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.07.2024 00:02:01, Suldom

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.07.2024 00:04:17, читательница...

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.07.2024 00:09:58, Suldom

))))))))))) Бедный Голсуорси - лихо разделал "лузера" неизвестный "гений пера".
13.07.2024 22:48:03, читательница...

Возможно, я просто не поняла ваши слова про Мелани. Почему она яркий пример, если задумана как положительная героиня и по ходу повествования такой же остаётся? И задумана, и выполнена прекрасно, по-моему. Удивительно стойкая и порядочная девочка, с твёрдыми принципами, надёжная, без второго дна. 13.07.2024 22:27:01, Бубню потихоньку

У Льва Толстого Наташа Ростова, вроде, любимая героиня?
В детстве я к ней с симпатией относилась. Потом, во взрослом возрасте, перечитывала "Войну и мир", и уже возникла антипатия к ней, вернее, антипатия за прошедшую симпатию. Так то, она обычная, ни хорошая, ни плохая. 13.07.2024 21:48:46, Спой, птичка!

Лев Толстой всем остальным героиням выдает смерть, либо какого дерьма на лопате. А младшей Ростовой - мужа богатого и детей кучу. Наверное, поэтому она и самая любимая в понимании читателей. Вся их семейка Ростовых с большим умилением описывается, хотя папаша там бестолковый, мама под стать ему. Противный Николаша, выгодно женившийся. 14.07.2024 00:59:18, Fanny Rain

В общем, да, обычные помещики со своими интересами. У Толстого четко прослеживается идея "знай свое место". Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Наташе разрешил влюбляться и сильно не обжигаться. И выживают у него сильнейшие. 14.07.2024 12:56:46, Спой, птичка!

Ростовы всё свое растратили, профукали, пропраздновали. И все их дети выгодно женились. Они не так просты и милы, Соню не пожалели. 14.07.2024 16:46:05, Fanny Rain

Толстой и продвигает эту идею. Соня, вот, не смогла влюбиться в свой единственный шанс, и замуж за единственного предложившего без любви не пошла. А Наташа взяла Пьера и продолжила свой род. Вот это «жизнелюбие», читай, способность к выживанию, Толстой и ценит. Не любит он слабых и, по его мнению, глупых, любит продуманных от природы. Качество, конечно, важное, но не всегда вызывающее симпатию. 14.07.2024 19:58:09, Спой, птичка!

[пусто] 13.07.2024 21:47:42

Робин Гуд не вор в старых балладах.
13.07.2024 22:00:40, Птица Сыйсу

[пусто] 13.07.2024 22:04:05

Робин Гуд и его стрелки -- это сначала похоже на простонародный вариант короля Артура и рыцарей Круглого стола. Позже общие с Артуром детали ушли, стал самостоятельным персонажем.
13.07.2024 22:21:38, Птица Сыйсу

[пусто] 13.07.2024 22:39:01

В сборнике старинных баллад самый частый сюжет -- встреча на дороге с одиноким путником, похвальба взаимная, поединок на дубинках и дальше либо друзьями становятся, либо Робин побеждает, либо трубит в рог - зовет вольных стрелков. Современные варианты считают от романа Айвенго Вальтера Скота.
13.07.2024 22:47:27, Птица Сыйсу

[пусто] 13.07.2024 22:50:26

Обычное понимание... у Дона Кихот тоже есть какое- то понимание, дурачок с копьем типа. 14.07.2024 01:01:07, Fanny Rain

[пусто] 14.07.2024 11:27:54

думаю, да. защитник слабых и борец за справедливость. аферистом оч мало кто назовет 14.07.2024 11:39:36, Шерлок

Еще. В Тихом Доне Григорий положительный же герой по идее? А мне он очень так себе человек. 13.07.2024 21:37:10, Ящер

он интересный персонаж, который не может быть одного цвета.
14.07.2024 13:33:05, ALora

Да я согласна. И не должен, как нормальный правдоподобный персонаж.
Но речь ведь в теме все-таки о собственном восприятии. Отрицательным героем он явно не задуман, а дальше у разных людей может вызывать разное отношение.
14.07.2024 13:35:38, Ящер

конечно, разное. мне он кажется непривлекательным. но читать про его жизнь интересно.
14.07.2024 16:00:07, ALora

У действительно гениальных вещей нет положительного героя в понимании советской школы. Тихий Дон, Унесенные ветром, Анна Каренина, пьесы Чехова, романы Тургенева и Гончарова, Диккенса, Бальзака. 14.07.2024 01:05:08, Fanny Rain

потому они и гениальные
14.07.2024 07:53:38, читательница...

Я нечто подобное где-то ниже написала.
14.07.2024 07:46:53, Ящер

Не думаю, что Шолохов Григория писал прям положительным героев. Вот в Тихом Доне как раз, на мой взгляд, случай, когда герои - просто люди, многогранные и противоречивые, а не положительные или отрицательные персонажи. 13.07.2024 23:23:18, Лютый скептик

согласна. И Аксинью вроде надо любить, а я сочувствую Наталье 13.07.2024 21:38:50, Ольсик

Ну, тут любить одну не исключает сочувствовать другой. Обеим есть в чем посочувствовать. 13.07.2024 21:41:36, Ящер

Зачем мне отслеживать волю автора, мне достаточно собственной. 13.07.2024 21:34:57, NLU

[пусто] 13.07.2024 21:25:06

И я тоже терпеть не могу Пеппи и обожаю Карлсона) Но за Миледи никогда не была и Фелтону очень сочувствовала. 14.07.2024 00:36:20, ШаНуар

Каренина у Толстого же для него негативна как и женщины в целом? Почему она многим нравится и ее жалеют? 13.07.2024 21:17:36, Crocox

Странно, сочувствуют ещё, да закопать ее в землю по шею, вот и славно будет. 14.07.2024 01:07:51, Fanny Rain

[пусто] 14.07.2024 11:45:10

Вы спросили - почему? Вот так я и ответила. Ханжество наших современников изумляет порой очень сильно, вот я и не удержалась.
Толстой не об изменившей мужу бабенке пишет, а о всем современном ему обществе. Это почти учебник истории, права, он поднимает огромные проблемы. Хотел ли он этого, неизвестно, но описал незавидную долю Китти, Долли, Анны.
И кому же там больше сочувствовать, как не ей, женщине, которой муж пообещал дать развод и не дал? Я еще Долли сочувствую сильно, вот бедолага, муж реальный скот, а дети с голым задом останутся скоро. 14.07.2024 16:57:57, Fanny Rain

Фанни, вы прекрасно анализируете, респект!
14.07.2024 20:00:42, читательница...

Да не у автора не выходит, а читатели меняются. Время и опыт дает новые глаза (и я не говорю, что это лучше). Когда одну книгу читаешь в юности - одни эмоции и симпатии, когда в зрелости - другие (в старости, возможно, третьи, еще не знаю:)) 13.07.2024 21:11:37, Чернобурка

Я Машу из мультика про Машу и Медведя воспринимаю как иллюстрацию к учебнику по неврологическим детским заболеваниям.

В Ирен не вижу ни лебедя, ни проститутки. (Да-да: Какого цвета платье? Ни того, ни другого, и вообще это не платье)

Про Унесенных ветром сказать ничего не могу. Это произведение у меня вызывало изначально резкое отторжение. 13.07.2024 20:57:39, Nomen est Omen

Сонечка Мармеладова. Прямо тошно. Но понимаю, что такая героиня нужна, что время было другое
13.07.2024 20:55:52, Солнечный Ветер

Пользователь твиттера @knyazevknyazev2 пересмотрел обе части и нашел единственного адекватного персонажа в «Бременских музыкантах». «Только будучи отцом дочери понимаешь, что <…> самый нормальный – это король. Который хотел уберечь дочь от отношений с обоссанными хиппи. У которых ковер – цветочная поляна, стены – сосны-великаны, крыша – небо голубое. Вонючие бомжи, в общем», – написал он.13.07.2024 20:42:38, Лось-Анджелес 
Пользователь Твиттера просто человек без фантазии. При чем тут хиппи? Это же аллегория.
13.07.2024 21:44:14, Яшими ( МарикаЧ) 
А если изложить без аллегории, то, получается, девочка из приличной семьи сошлась с люмпеном, правильно?
13.07.2024 22:32:03, Бубню потихоньку

Он артист, люмпен - несколько другое :)
14.07.2024 01:09:43, Fanny Rain

Я знаю, что такое люмпен в буквальном смысле )) Но бродяга, ни кола, ни двора, ни постоянного заработка. Сбивает с толку приличную девочку. По мне, это более подходящее определение, нежели артист )))
14.07.2024 02:58:06, Бубню потихоньку

А какой у девочки толк, с коего ее сбили, выйти замуж за министра- администратора если только :)
14.07.2024 17:00:45, Fanny Rain

По мне, получается, девочка из золотой клетки решила строить жизнь самостоятельно.
13.07.2024 22:48:12, Яшими ( МарикаЧ) 
Плюс!
14.07.2024 09:33:01, Пирожки

У каждого свой взгляд
13.07.2024 23:57:08, Бубню потихоньку

[пусто]
13.07.2024 23:00:27

тогда это будут уже не сказки. зачем смешивать жанры
13.07.2024 23:12:04, Шерлок 

[пусто]
13.07.2024 23:21:14

ну да, андерсен. конечно
13.07.2024 23:25:40, Шерлок 

Ой, не поминайте его на ночь ))
13.07.2024 23:32:32, Бубню потихоньку

У Бременских музыкантов есть продолжение. Сына вырастили, он от родителей ушел к дедушке. Тогда и мама запела - я была не права, убежав от отца )) но все кончилось хорошо.

13.07.2024 23:06:28, Птица Сыйсу 

[пусто]
13.07.2024 23:23:24

Потому что музыка "предков" ему была не по душе. Подростковый бунт.

13.07.2024 23:43:00, Птица Сыйсу 

с "бедным художником"
13.07.2024 22:42:21, Шерлок 

ну может он трепетный отец, тот пользователь)13.07.2024 20:48:41, Ольсик 
[пусто]
13.07.2024 21:37:32

Эту сказку лентяи и сочинили. Не все сказки про Емелю.
14.07.2024 01:11:14, Fanny Rain

Так и в жизни так. Даже тут по последним темам - одна кв и двое детей, многие высказались за отдать тому у кого ничего, а второй заработал, ну и сам молодец, пусть и дальше зарабатывает.
У меня мама всегда говорит, что раньше точно получить что-то в том же профсоюзе можно было только если ты убогий, грубо говоря. Жену алкоголика пожалеют, нормальная семья - сами заработают.

13.07.2024 21:57:03, Иришка-Мартышка 

Ой, да. Помню, в 90-х на класс выделили одну путёвку в лагерь на море. Я хотела её отдать девочке-отличнице, которую растила одна мать. Но мне не дали этого сделать. Отдали второгоднику из неблагополучной семьи. Учитесь, дети, и делайте выводы...
13.07.2024 22:36:40, бим-бом 

Жесть какая.
13.07.2024 23:34:43, Бубню потихоньку

Это была месть работникам лагеря:)
13.07.2024 22:49:55, Яшими ( МарикаЧ) 
Потому что, когда меняется религия, герои прошлого изображаются карикатурно.

13.07.2024 21:47:26, Птица Сыйсу 

Пришли другие времена, сменились люди, и в тех временах раскатать кого угодно. Из любого героя антигероя сделают. 13.07.2024 20:27:43, Да уж

Вспомнила Воландеморта, пошла по детским книжкам. Человек-невидимка - сам невидимка, Гриффин, тоже ведь не самый замечательный парень. Спёр у отца деньги на свои исследования, отец застрелился. Да и потом - буянил, воровал по мелочи, планы по захвату мира строил. А я ему все-таки сочувствую. 13.07.2024 20:26:02, Ящер

Я когда увидела эту фамилию, Опасные связи отчего- то вспомнила, а тут сказки обсуждают. 14.07.2024 01:14:02, Fanny Rain

ооо... помню как первый раз "Опасные связи" читала - хорошая ассоциация, но только в ОС все красивые. у нас был роскошный совершенно спектакль по ОС в интерьерах театра (зрители на сцене сидели), много раз на него ходила. Зло бывает бесподобно красиво...
14.07.2024 07:58:14, читательница...

Жаль, в конце зло наказано, все впечатление смазывается :) 14.07.2024 17:04:11, Fanny Rain

но сцена письма - шедевр на все времена!
14.07.2024 19:31:57, читательница...

Так говорю же, Воландеморт на мысль навёл. Поэтому и сказки.
Собственно, многое другое из "серьёзной литературы" тоже сказки. Только жанры разные. Это - сказка откровенная и на серьёзность не претендует.
Хотя и в сказках могут быть показательные, достоверные и объемные персонажи.
14.07.2024 07:49:15, Ящер

мне тоже этот невидимка был антипатичен 13.07.2024 20:51:51, Ольсик

Ну вот, а мне наоборот, несмотря на несимпатичную задумку. 13.07.2024 20:57:12, Ящер

думаю, он задумывался как симпатичный 13.07.2024 21:04:34, Ольсик

Очень офф.
Недавно в моей теме мы говорили об исковерканных расхожих фразах типа скрипя сердцем, я еще новенькое подкинула - погоны-маленькая тележка.
Вот только что еще одно попалось: "дебет со скребетом не сходится". Мне понравилось ) 13.07.2024 21:35:03, Ящер

да, класс!
Как-то это называется, фонетическое сближение? Алора должна знать)
13.07.2024 21:37:44, Ольсик

Фёдору сочувствовала из "Вечного зова". Хотел парень стать зажиточным, удачно женившись - облом. Любил другую - она не за него вышла. За правое дело воевал, не выдал под пытками никого - ни в честь, ни в славу. Брата за предательство ненавидел - обвинили в бездушности. Жена пожелала скорой смерти, любимая прогнала, старший брат не услышал, в плен попал под дулом автомата, брат застрелил в итоге. Вот жаль очень мне его. 13.07.2024 20:24:01, бим-бом

С каких пор слово св.....чь - это мат? 14.07.2024 01:18:57, Fanny Rain

Мне тоже он нравился, сначала. Его вела жадность и карьеризм, по-нашему сказать. А уж его отношение к женщинам, как к расходному материалу... [цензура] он. Что- то и не пойму, кто любимая у него, откуда взЯлась? 14.07.2024 01:18:20, Fanny Rain

Мне он не нравился. Гадский гад. Кафтанов для него был примером и ориентиром. Ну как и в наше время обеспеченная верхушка для многих молодых людей. Но не сложилось. Думаю, женился бы он на Анфисе, если бы она за Кирьяна не вышла. Так и страдал мужик всю дорогу. И других страдать заставлял. Фёдор ближе к финалу стал вызывать у меня жалость и сочувствие. Он к Анфисе кинулся, к жене, к председателю - все послали. А выслушали бы, пожалели, понял хоть кто-то - наверняка финал мог стать иным. 14.07.2024 10:26:47, бим-бом

На голодранке-Анфисе - нет, не мог он на ней жениться. 14.07.2024 17:06:19, Fanny Rain

[пусто] 13.07.2024 23:52:45

Прекрасный фильм. Лучший, с моей т.з. 14.07.2024 10:17:37, бим-бом

А как он брата посадил перед войной. Сам увел коней, а свалил на Ивана. Не за предательство Фёдор его ненавидел, а за то, что тот Анну спас от отца и знал ее тайну в отличие от Фёдора. 13.07.2024 23:50:36, железный феликс

Брата посадил, потому что считал, что мало тому дали. Родителей простить не мог. Ревновал к нему Анну, подозревал его. Не мог он знать, что Иван в курсе тайны Анны, ревность и подозрение им руководила. И смерти Анны Фёдор не желал. 14.07.2024 10:30:23, бим-бом

Ревность, это повод посадить? Федор и судья, и палач? Кровожадный он, случайность его к красным привела. Место его было у бандитов. 14.07.2024 17:10:16, Fanny Rain

[пусто] 13.07.2024 20:23:52

да!)
13.07.2024 20:32:51, Рене

Морозко, Настенька - просто до тошноты:(
Героиня Немоляевой в Курьере - туда же. Упомянутый внизу Гоша - отвратный тип.
(Ссылочку бы, где вы там Сагу обсуждали...)
13.07.2024 20:15:01, Стальная фиалка

[ссылка-1] 13.07.2024 20:54:31, Ольсик

Спасибо, пойду почитаю) 13.07.2024 21:12:32, Стальная фиалка

Немоляева была в Курьере?) там же вроде Чурикова 13.07.2024 20:54:03, Ольсик

Которая Катя. 13.07.2024 21:00:30, казакова

ааа, поняла. Да, меня тоже раздражает 13.07.2024 21:03:13, Ольсик

Гоша в "Москва слезам не верит" явно задумывался насквозь положительным, а раскатать его тоже отлично получается.
Чтоб наоборот - попытаюсь припомнить. 13.07.2024 20:12:18, Ящер

Мне и в детстве, и потом, Гоша откровенно противен. 13.07.2024 21:20:09, Спой, птичка!

Про Гошу согласна. В первый раз смотрела фильм в подростковом возрасте. Было удивительно, почему фильм так плохо закончился. При этом почему-то явно настрой создателей, что хорошо.
13.07.2024 20:39:19, Яшими ( МарикаЧ)

Да, Гоша тоже фу. 13.07.2024 20:15:21, Стальная фиалка

о, да!
Хороший пример)
13.07.2024 20:12:40, Ольсик

Я думаю, что тут сильно зависит от возраста прочтения или просмотра. У меня ко многим персонажам поменялось отношение с возрастом, к некоторым на почти диаметральное)

Ту же Сагу о Форсайтах я читала первый раз уже после 30, отсюда и отношение к героям.

А вот к Скарлетт, Мелани, Карениной, Маргарите сильно изменилось от прочтения в юности и перечитывание сейчас.

И к Наташе Ростовой ещё) И к братцу ейному Николеньке. 13.07.2024 20:08:56, Нельсон Мандела

Да и вообще хорошо, когда герои вызывают разные чувства. Значит, они живые, не картонные. Однозначно плохих и однозначно хороших людей вообще мало. Ну если не брать в расчет упомянутого в одной из тем Воландеморта, который откровенный поганец )
13.07.2024 20:21:38, Ящер

Да, согласна с вами) 13.07.2024 20:23:02, Нельсон Мандела

а кто определяет, какой был замысел автора? и почему это мелани перестала быть положительной? кто сказал? как атор задумывал, я не знаю, но мелани оч. положительный персонаж. да и лукашен не отрицательный. мнение конфы тут совсем не определяюще 13.07.2024 20:08:11, Шерлок

многие считают Мелани унылой и неинтересной. А Скарлетт яркая и многим симпатична. Автор же высказывалась отрицательно о Скарлетт
13.07.2024 20:11:17, Ольсик

[пусто] 13.07.2024 20:43:37

Скучная? С ружжом на лестнице, например. Робкая серая мышка, ага
13.07.2024 20:59:02, Солнечный Ветер

Не было у нее ружжа! Саблю волочила :) 13.07.2024 21:04:30, Гордая птица

запамятовала :)
13.07.2024 21:12:41, Солнечный Ветер

с саблей) 13.07.2024 21:03:38, Ольсик

Пора перечитать :) Или пересмотреть
13.07.2024 21:12:25, Солнечный Ветер

мнения расходятся, нет единого 13.07.2024 20:14:37, Шерлок

Жеглов - у Вайнеров явно отрицательный персонаж.
13.07.2024 20:05:40, AleXXX

Он и в кино так себе. 13.07.2024 21:12:05, Чернобурка

да вам, бабам, и Гоша не нравится и Жеглов...
13.07.2024 21:41:22, AleXXX

Потому что сильного мужика, который за тебя , неразумную, все решит, хочется только в ранней юности. А с годами нахлебаешься этого "ты же баба", хочется уважения и чтобы твой голос слышали, а не " я мужчина и буду все решать сам" 13.07.2024 21:51:54, Чернобурка

обычно платой за уважение бывает тот факт, что решать все приходится самой и за все отвечать ) Да и зарабатывать )
13.07.2024 22:00:32, AleXXX

А это и так практически всегда получается, и часто еще и без уважения. Так что пусть оно тоже будет 14.07.2024 00:43:49, Чернобурка

принято!
Ну спишем это на харизматичность Высоцкого)
13.07.2024 20:06:24, Ольсик

Я равнодушна к Высоцкому, поэтому Жеглова для меня и он не украшает ) 13.07.2024 20:22:49, Ящер

Вернуться в конференцию

читательницей навеяно)

Загруженные изображения