Есть семья с двумя детьми, 13 и 7 лет.
Кто-то из родственников (бабушки-дедушки, тети-дяди, крестные одного из ребенка) принимают посильное участие в материальной поддержке.
Подарки на праздники, совместные поездки в целом детям одинаковы.
Между праздниками старшему ребёнку что-то может быть больше (карманные расходы или одежда)
В том числе нарисовывается поездка на отдых, куда родственник предлагает взять старшего ребёнка.
Например, 3 дня в Питер с походами по музеям и театрам, или Мадрид экскурсии по городу.
Родители резко против, т.к. младший будет переживать, потому или двоих с программой интересной двоим, или никого.
Родители 2-х и более детей, близка ли вам такая позиция?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Детям все поровну)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Всем сестрам по серьгам
09.07.2024 00:11:30, все поровну186 комментариев
Я бы поблагодарила родственников за приглашение, отправила бы старшего и устроила бы младшему развлечения его возраста. 09.07.2024 22:12:03, Жить хорошо!
Нет.
Если нет возможности окультурить всех детей, надо пользоваться возможностью окультурить хотя бы одного. 09.07.2024 17:06:36, Лабрика
Если нет возможности окультурить всех детей, надо пользоваться возможностью окультурить хотя бы одного. 09.07.2024 17:06:36, Лабрика
Так вы спросите у младшего, может, ему пофиг этот Мадрид.
И старший - точно ли хочет под мелкого подстраиваться.
И родственник - точно ли хочет помимо музея с одним еще и на аттракционы с другим/обоими. 09.07.2024 16:21:57, анрег
И старший - точно ли хочет под мелкого подстраиваться.
И родственник - точно ли хочет помимо музея с одним еще и на аттракционы с другим/обоими. 09.07.2024 16:21:57, анрег
Да, близка. Мы никогда не разделяем детей и никогда никого не выделяем больше. В данной ситуации я бы тоже была резко против.
09.07.2024 14:53:09, Не важно
Часто старших утомляет и раздражает бесконечное таскание с ними младшего.
09.07.2024 13:45:54, Санвиталия
отчасти.
у меня между детьми похожая разница
лет с 15ти старший сам отказался ездить с бабушкой, потому что не интересно, и вообще она в 22ч требоваид спадь )
тогда - уже было не обидно, я ему оплачивала поездку (чуть позже) в дом отдыха, в Карелию.
до этого (семь и 13) ездили вместе. особо по музеям в поездках не ходили, либо уже урегулировали на месте (например, ты пойдешь вЭрмитаж - я его спрашиваю. он говорит - не, я уже ж был, пойду в кино (на тот фильм, что мы с мелким не пойдем) - ну ок.)
в общем, да, это важная тема.
например, если бы бабушка хотела ехать со старшим в Питер, и старший был бы согласен - я бы искала, куда я поеду с мелким, просто без бабушки и без старшего )
у меня от наличии сестры травма до сих пор... так что... рулю потихоньку ) со своими
но считаю, что различия детей надо учитывать!
09.07.2024 13:44:39, Акцент
у меня между детьми похожая разница
лет с 15ти старший сам отказался ездить с бабушкой, потому что не интересно, и вообще она в 22ч требоваид спадь )
тогда - уже было не обидно, я ему оплачивала поездку (чуть позже) в дом отдыха, в Карелию.
до этого (семь и 13) ездили вместе. особо по музеям в поездках не ходили, либо уже урегулировали на месте (например, ты пойдешь вЭрмитаж - я его спрашиваю. он говорит - не, я уже ж был, пойду в кино (на тот фильм, что мы с мелким не пойдем) - ну ок.)
в общем, да, это важная тема.
например, если бы бабушка хотела ехать со старшим в Питер, и старший был бы согласен - я бы искала, куда я поеду с мелким, просто без бабушки и без старшего )
у меня от наличии сестры травма до сих пор... так что... рулю потихоньку ) со своими
но считаю, что различия детей надо учитывать!
09.07.2024 13:44:39, Акцент
Реально, лучше бы дома оставили. Но нет, семья же. Единым фронтом на пикник. 09.07.2024 12:48:27, Dinania
Не согласна с родителями. У нас чаще всего именно по одному детей брали.
Дети выросли без всяких обид, ревностей и прочим, в хороших отношениях друг с другом и с родителями.
Кроме того, мы и сами иногда делили детей. Я отдельно с сыном ездила, и отдельно только с дочерью.
09.07.2024 12:09:51, Mira
Дети выросли без всяких обид, ревностей и прочим, в хороших отношениях друг с другом и с родителями.
Кроме того, мы и сами иногда делили детей. Я отдельно с сыном ездила, и отдельно только с дочерью.
09.07.2024 12:09:51, Mira
Мне она понятна, но не сказать, что очень близка. Если поездка полезна и интересна старшему просто нашла бы объяснение для младшего почему его не берут.
09.07.2024 10:59:50, Красное платье
Зависит от человека (что ребенка, что взрослого). В образе ребенка никаких подобного рода обид не испытывала. Да и став взрослой никаких таких обид ни вспомнить не мог, ни напридумать не могу. Только с ужасом в конфе о них читаю.
09.07.2024 10:47:00, Эхх
Да и вообще по мне «всем всё поровну и одинаково» это не где 7ми и 13ти лётка едут вместе а где старший едет сейчас младший - в точно такую же поездку когда ему будет 13. 10.07.2024 00:35:43, Natalya d'*
Не близка. У нас другая позиция - едет тот, кого пригласили. Не пригласили другого, не подарили ему что-то - значит развлечем по-другому. Но у моих детей 8,5 лет разницы, поэтому интересы всегда разные были, обидки лелеять я никогда не давала, постоянно подчеркивая, что они, дети, разные, со своими желаниями, возможностями, способностями и своим кругом общения, а не приложения друг друга.
09.07.2024 10:27:44, Шшш
У наших детей был иногда разный отдых, хотя разница три с небольшим года. Дочь много ездила с классом, у них школа языковая, ежегодные поездки летние и зимние были в Европу, сын же категорически отказывался. Когда дочь сдавала экзамены, сын ходил на теплоходе с бабушкой или ездил с ней в Питер. Потом дочь студентка уже , сессия, свои планы на каникулы, мы с сыном уехали отдыхать. Но такого, что хотели бы поехать оба, а берут только одного не было никогда, и все детство они с нами, как два хвоста везде))
09.07.2024 10:24:56, Так бывает
Я сейчас на морях, с собой взяли старшего ребёнка друзей, младший остался дома. Ещё у моего есть друг с сестрой близнецом , часто берём с собой только мальчика.
У моих детей столько неравенства что задолбаешься описывать . Недовольных пока замечено не было.
09.07.2024 10:19:02, Natalya d'*
Тут уже много написали, но я выскажу еще один аспект: может там младший ребенок такой сложный, что пожилые родственники понимают, что не смогут с ним справиться в поездке. Поэтому и не хотят брать. Почему старший должен в таком случае страдать?
Я, например, знаю таких детей, я бы даже на однодневную экскурсию с такими не поехала без хотя бы одного родителя, а брать такого ребенка на отдых - это испортить себе отдых. 09.07.2024 10:00:30, МумиМама
Я, например, знаю таких детей, я бы даже на однодневную экскурсию с такими не поехала без хотя бы одного родителя, а брать такого ребенка на отдых - это испортить себе отдых. 09.07.2024 10:00:30, МумиМама
если сложный, то родители вообще не задавались таким вопросом, а с радостью бы отправляли старшего с родственниками.
09.07.2024 12:59:36, ALora
09.07.2024 12:59:36, ALora
Ну я знаю таких родителей, которые считают что у них вполне нормальный ребенок и не видят никаких проблем. Хотя окружающие в шоке. )))
09.07.2024 16:30:07, МумиМама
Смысл поездок для детей - в новых впечатлениях и расширении кругозора. Общение с семьей у них дома круглогодично.
09.07.2024 10:11:48, Oxygen2009
09.07.2024 10:11:48, Oxygen2009
Совместная поездка + поездка с близким родственником - это лучше, чем одна совместная поездка. А бытовуху в один ряд с поездкой никто не ставит и заменять не предлагает.
09.07.2024 11:10:20, Oxygen2009
09.07.2024 11:10:20, Oxygen2009
У меня такое было, только брали младшую (9) ( удобная и непривередливая). Это была двухнедельная поездка на Родос.
Я спросила у старшего (13), как он к этому отнесется. Сказал, что норм, не обидится. Только поэтому отпустила младшую.
09.07.2024 09:24:34, давно читаю
Я спросила у старшего (13), как он к этому отнесется. Сказал, что норм, не обидится. Только поэтому отпустила младшую.
09.07.2024 09:24:34, давно читаю
Не близка. В нашей семье каждый может отдыхать один или со своей компанией. Включая долгие или заграничные мероприятия. Даже чаще все отдыхают отдельно друг от друга, чем вместе. Это касается и супругов и троих детей, двое из которых двойняшки. Ну и всегда возможны разные комбинации, типа 2 ребенка из 3, ребенок+родитель и тд. Всем вместе хорошо и дома, где все проводят большую часть года. А на отдыхе у всех раные потребности, темп и т.д.
09.07.2024 09:18:33, muurka
09.07.2024 09:18:33, muurka
09.07.2024 10:45:47, Аноним 9
Или старший уже отъездил свои 25 стран с родителями, а младший теперь ездит. Например, когда младшему 10, а старшему 25, как ездить? Старший, может, уже с женой ездит. Вызывать старшего и принуждать к совместной поездке каждый раз? Социализм какой-то в действии))
09.07.2024 09:25:52, Olga1999 tel
Когда старший сам отказывается - это другое. А вот когда тебя не берут - это обидно. Я родителей очень понимаю, я бы не смогла объяснить младшей. Когда старшая уезжала в поездку с классом - мы говорили что уехала на учебу :)
Что было до рождения дети не ревнуют, не так это работает :) 09.07.2024 09:29:57, Лет
Что было до рождения дети не ревнуют, не так это работает :) 09.07.2024 09:29:57, Лет
Я не то что не могла, я и не планировала. Я не объясняю маленьким детям несправедливость мира. Сами поймут потихоньку.
09.07.2024 22:04:21, Лет
Так поездка в Диснейлэнд была :) часть родители так и поехала всей семьей за компанию. У младшей были каникулы в это время тоже. То есть мы бы могли бы.
09.07.2024 10:55:23, Лет
Ничего. Я же говорю от ребенка зависит, от конкретного возраста в этот момент, от ситуации в семье. Кому-то будет все равно, кто-то будет припоминать всю жизнь.
09.07.2024 14:55:45, Лет
А объяснить младшей, что это круг общения старшей и ее компания, ее класс и они поехали совместно нельзя было? Это же не объединяющее семью мероприятие. Странное какое-то у вас объяснение.
09.07.2024 10:30:42, Шшш
Это было не объяснение, а 100% ложь.
Нет, конкретно моему ребенку в 6 лет невозможно объяснить несправедливость жизни что у старших детей гораздо больше интересных поездок в школе. И уж тем более потерпи 7 лет и у тебя так будет, потому что для нее 7 лет это пол-жизни. 09.07.2024 10:38:44, Лет
Нет, конкретно моему ребенку в 6 лет невозможно объяснить несправедливость жизни что у старших детей гораздо больше интересных поездок в школе. И уж тем более потерпи 7 лет и у тебя так будет, потому что для нее 7 лет это пол-жизни. 09.07.2024 10:38:44, Лет
4х летнему я как-то объясняла, что папа со старшим туда пойдут, а его не возьмут - потому что он маленький, у брата свои друзья и им интересно вместе.
Зачем терпеть 7 лет и об этом вещать? У каждого своя интересная жизнь, кроме жизни в семье и с семьей, и ждать 7 лет не нужно. 09.07.2024 14:13:44, Шшш
Зачем терпеть 7 лет и об этом вещать? У каждого своя интересная жизнь, кроме жизни в семье и с семьей, и ждать 7 лет не нужно. 09.07.2024 14:13:44, Шшш
У нас такого не было, что кому-то обидно. Может быть потому что разница совсем большая. Я сестру помню отчетливо уже , когда она была студенткой. У меня куча своих планов была: то я плыву с бабушкой в Астрахань, то с родителями в Адлер (это каждое лето). В школе мне мама брала путевки на осенние/весенние каникулы у себя на работе (я так всю Украину объездила и пр.). А сестра , то замуж выходит, то летит куда-то, то уезжает с мужем в Польшу на 5 лет. Это все воспринималось радостно, как приключение. Никакой обиды и зависти совершенно
09.07.2024 09:44:52, Olga1999 tel
У меня муж рос с такой разницей, 12 лет со старшими и 10 лет с младшими. Он любил быть включенным во все:) шутит что бегал пиво пить со старшими и за мороженым бежал с младшими.
09.07.2024 09:51:46, Лет
О, в советское время разница в 22 года между детьми - это достойно восхищения. Респект вашей свекрови
09.07.2024 09:55:42, Olga1999 tel
До сих пор я считаю, что меня родители любили больше всего, а сестра, что ее. Так и живем)
09.07.2024 09:50:04, Olga1999 tel
Да, так и получается. С каждым выкладываешься на 100%, сначала один, потом другой
09.07.2024 10:21:22, Olga1999 tel
чего там объяснять то? тетя маша берет васю на море. все 09.07.2024 09:39:41, Аноним 9
Ой нет конечно.
Педфиаско это когда детям пофиг на родителей.
А ревность это личностные характеристики. 09.07.2024 09:43:24, Лет
Педфиаско это когда детям пофиг на родителей.
А ревность это личностные характеристики. 09.07.2024 09:43:24, Лет
09.07.2024 09:44:54, Аноним 9
Или сглаживают, но за 7 лет еще не успели :)
Вы будете спорить что каждый ребенок рождается со своим характером? 09.07.2024 09:47:52, Лет
Вы будете спорить что каждый ребенок рождается со своим характером? 09.07.2024 09:47:52, Лет
А ощущение себя в мире от чего, если не от характера? Я думаю, воспитание тут играет роль, но не ведущую.
09.07.2024 11:16:05, Oxygen2009
09.07.2024 11:16:05, Oxygen2009
09.07.2024 10:02:49, Аноним 9
09.07.2024 09:12:45, Манюня Хнуш
И одно дело - все едут семьей и кого-то оставлять. Другое дело - пригласили.
Старшему теперь и на школьные экскурсии нельзя - вдруг их будет больше, чем у младшего?
09.07.2024 09:11:36, Яшими ( МарикаЧ)
начать с того, что разные дети с разными интересами, да и возраст сильно отличается у них 09.07.2024 09:06:30, Аноним 9
поэтому трудно сказать. наверное, не близка. у детей разный круг интересов. но в целом получается примерно на равных, только в интересных им областях. Сын ездил в Питер бюджетно, был тур по ВУЗам. Дочь ездила в Питер с развлекательной программой. Сын летом съездил в хороший лагерь, дочь дома, но с новым телефоном
09.07.2024 09:04:08, Ленка-пенка43
Нет, не близка. У детей сейчас разные интересы разные. У моих 7-8 лет разницы, я в теме)
На отдыхе сложно было найти то, что понравится обоим. Младшему вполне можно организовать утешающий приз самим родителям.
У сестры внуки- двойняшки. Так они с определенного возраста по отдельности каникулы проводят) 09.07.2024 09:03:48, GalaNTka
На отдыхе сложно было найти то, что понравится обоим. Младшему вполне можно организовать утешающий приз самим родителям.
У сестры внуки- двойняшки. Так они с определенного возраста по отдельности каникулы проводят) 09.07.2024 09:03:48, GalaNTka
У меня кузены-близнецы в старших классах в разные двери трамвая заходили. Им не нравилось вместе. Они были очень высокие, красивые и абсолютно одинаковые. Их сразу начинали тихонько обсуждать и показывать друг другу . Одежду носили только разную. Это были советские времена и было не просто купить две импортные зимние куртки обязательно совсем разные. Ну и все остальное.
09.07.2024 09:17:05, Olga1999tel
Мне не близка, но у нас таких проблем не было. У нас всегда большая разница между детьми, поэтому подход всегда индивидуальный. Меня сестра старше на 15 лет, между детьми 10. У нас даже едят все всегда разное. У нас принцип дать каждому по максимуму того, что ему нужно, а не всем одинаковое. Если бабушка с дедушкой отправлялись с дошкольником (каждым отдельно, когда именно он был дошкольником )на море на 2 месяца. Но когда с младшей, то у старшего были уже другие планы. Он мог присоединиться на недели две, но он уже за Полярный круг и на Камчатку летал. Никто не расстраивался совершенно. То есть в нашем случае, младшей и в голову бы не пришло переживать. Это либо родители так преподнесли ситуацию, либо ребенок постоянно обделен и такая поездка видится как полет на Марс
09.07.2024 08:49:17, Olga1999 tel
не близка. Я спокойно разделяла детей,, старшая много путешествовала , младшая была дома.
09.07.2024 08:43:57, рица
09.07.2024 08:43:57, рица
Не близка. У моих сыновей разница 5,5 лет. Разные интересы. Поездки в основном отдельно.
09.07.2024 08:32:07, Аноним-но
09.07.2024 09:34:42, Шрайбикус
Интересно, почему муж и жена могут отдыхать отдельно, а дети с большой разницей в возрасте и разными потребностями - не могут.
09.07.2024 09:11:12, Oxygen2009
09.07.2024 09:11:12, Oxygen2009
Не совсем поняла, что вы имеете ввиду. Желает помочь - это условно. Например, дедушке, бабушке и ребенку мы всегда полностью оплачивали отдых куда бы и на сколько они не ехали. Им очень нравилось быть с внуком, а нам приятно, что они отдохнут и ребенок получить отдых плюсом к нашему отпуску. Что тут контролировать? Место, условия и время всегда выбирала я , но мне это всегда все с радостью делегируют
09.07.2024 09:07:52, Olga1999tel
У меня позиция ездить вместе. Но - это для моей семьи. Если кто-то из родственников желает взять одного из детей, то для меня, мягко говоря, странно высказывать, что брать надо обоих. Тогда молча отказались и все.
Совсем поровну и не получается, если уж буквально все считать. Потребности у детей разные, даже если они одного возраста. И доходы у семьи могут быть разные.
Я за поровну в глобальном, а в мелочах может быть сильно по разному. Если каждую экскурсию считать то это дети дома будут сидеть, а то вдруг кто обиделся, что другой на парочку больше съездил.
Если бы на мое предложение развлечь ребенка родственников мне высказали бы "интересная программа для двоих", то я очень удивилась бы и свернула бы любые предложения.
09.07.2024 08:19:27, Иришка-Мартышка
Совсем поровну и не получается, если уж буквально все считать. Потребности у детей разные, даже если они одного возраста. И доходы у семьи могут быть разные.
Я за поровну в глобальном, а в мелочах может быть сильно по разному. Если каждую экскурсию считать то это дети дома будут сидеть, а то вдруг кто обиделся, что другой на парочку больше съездил.
Если бы на мое предложение развлечь ребенка родственников мне высказали бы "интересная программа для двоих", то я очень удивилась бы и свернула бы любые предложения.
09.07.2024 08:19:27, Иришка-Мартышка
Спокойно отношусь. Старшие ходили в походы с мужем, я с младшими на море- тюленить. Разный возраст, разные интересы и возможности.
Мы, как родители, в силах организовать свой отдых с учётом всех своих детей, бабушкам это сложнее. 09.07.2024 08:18:38, хъ
Мы, как родители, в силах организовать свой отдых с учётом всех своих детей, бабушкам это сложнее. 09.07.2024 08:18:38, хъ
Но у меня лично один ребенок) 09.07.2024 08:17:06, Наблюдатель со стороны
В данном случае мелкому будет тяжеловато по экскурсиям. А старшему могут быть неинтересны забавы для младшего. 6 лет большая разница. Но у меня один ребенок.
09.07.2024 07:53:41, Йоко
У нас с сестрой разница в шесть лет, она 1963, я 1969. Все детство отдыхали вместе, везде! И всем было хорошо, интересно.
09.07.2024 08:33:07, Света 2
Я сторонник того, что развлечения должны быть по возрасту и интересам.
И ещё нюанс. Бабушкам часто уже тяжело с двумя. Это я понимаю.
Любой 7-летка на экскурсию лично у меня ходил без проблем. Поэтому своих я возила сама) и по Европам, и по морям. И никому не было обидно..
А вот бабули у нас обе с левой резьбой. Одна вообще внуков в упор не видела. Другая видит только одного. Причём так, что иногда ее заносит «я лучшая мать, чем та, которая родила». Поездки, подарки и прочая..
Где противоядие? Сама организовываю то, что интересно обоим. Много и разнообразно. А ещё и дарю обоим подарки -те, которые они хотят. И не по одному. Когда в семье баланс не нарушен, все эти внешние перекосы не страшны. 09.07.2024 07:49:30, ХатульМадан
И ещё нюанс. Бабушкам часто уже тяжело с двумя. Это я понимаю.
Любой 7-летка на экскурсию лично у меня ходил без проблем. Поэтому своих я возила сама) и по Европам, и по морям. И никому не было обидно..
А вот бабули у нас обе с левой резьбой. Одна вообще внуков в упор не видела. Другая видит только одного. Причём так, что иногда ее заносит «я лучшая мать, чем та, которая родила». Поездки, подарки и прочая..
Где противоядие? Сама организовываю то, что интересно обоим. Много и разнообразно. А ещё и дарю обоим подарки -те, которые они хотят. И не по одному. Когда в семье баланс не нарушен, все эти внешние перекосы не страшны. 09.07.2024 07:49:30, ХатульМадан
Моя позиция или едут вместе, или вместе не едут. У нас в детстве всегда так и было.
09.07.2024 07:44:57, Ольга*
09.07.2024 05:09:56, Коза Агата
Младший не сможет столько же ходить, сколько взрослые. Начнет ныть, музеи ему будут не столь интересны, как взрослым. В результате взрослые и старший ребенок не смогут выполнить свою программу
09.07.2024 02:23:58, Hel
09.07.2024 02:23:58, Hel
Мне не близка, тем более если 13летнему еще возможно будут интересны такие поездки, то уж 7летнему очень едва ли. Я в экскурсионках видела откровенно мающихся 12-14 леток.
Ставить условия дарящим вообще неприемлемо, а уж как им отдыхать тем более. Отказаться от поездки конечно можно.
На месте родителей такое предложение приняла бы с благодарностью, а младшему сама организовала бы поездку по его интересам, тот же остров мечты, аквапарк, океанариум, парк птиц, кидзания и т.п. 09.07.2024 01:14:20, Оттолина
Согласна. По серьгам, но серьги разные.
Но вообще могла бы и не заморачиваться с организацией равнозначного отдыха и развлечений для младшего. Он бы, скорее всего, и не узнал и не понял, что чего-то "лишён". У моих детей бывали, например, те же поездки для одного, в силу возраста. Потом, по мере подрастания, и второй куда-то ехал. И подарки какие-то определённые из "дорогих" получали в свое время, когда дозрели и могут пользоваться, а не одновременно лишь бы поровну. 09.07.2024 07:13:41, Ящер
Ставить условия дарящим вообще неприемлемо, а уж как им отдыхать тем более. Отказаться от поездки конечно можно.
На месте родителей такое предложение приняла бы с благодарностью, а младшему сама организовала бы поездку по его интересам, тот же остров мечты, аквапарк, океанариум, парк птиц, кидзания и т.п. 09.07.2024 01:14:20, Оттолина
Но вообще могла бы и не заморачиваться с организацией равнозначного отдыха и развлечений для младшего. Он бы, скорее всего, и не узнал и не понял, что чего-то "лишён". У моих детей бывали, например, те же поездки для одного, в силу возраста. Потом, по мере подрастания, и второй куда-то ехал. И подарки какие-то определённые из "дорогих" получали в свое время, когда дозрели и могут пользоваться, а не одновременно лишь бы поровну. 09.07.2024 07:13:41, Ящер
+
09.07.2024 01:42:43, Оттолина
я бы наверное выбрала "никого". все же 7 лет - это не годовалый, ему и правда может быть обидно, что старшего берут в поездку, а его нет.
когда моему брату было 6, а мне 12, моя мама отправила нас на море одних, сама не могла взять отпуск. в поезде ехали 3,5 суток. мама, конечно, договорилась о присмотре и с проводником, и с людьми, которые ехали в нашем же закутке. но на самом деле присмотр за братом был на мне. и все 1,5 месяца, что мы там были - у нашей тети, но она работала с пнд по птн. - тоже. замечательно отдохнули.
09.07.2024 01:02:29, ALora
Ну, это ж потому что и родители уехали. Уехала б одна сестра, а родители с вами остались - так же страдали бы?
09.07.2024 09:57:37, Лютый скептик
Я - тот младший ребенок, которого оставляли на даче с бабушкой-дедушкой-и-одним-из-родителей в то время, когда старшую сестру везли на Черное море. Каждое лето. Никакиx "обидно" даже в голову не приxодило. У нас с сестрой не 6 лет разницы, а 4,5. Основная проблема, кмк, вовсе не в том, что "ребенку обидно", а в том, что "обидно" родителям - как это, одному фффсе, другому никакой поездки. То, что дети физически не выдержат одинаковый объем в предложенном варианте, до родителей почему-то не доxодит. Если бы доxодило - нашли бы слова для объяснения мелкому, почему он в этот раз не может поеxать вместе со старшим.
09.07.2024 03:04:57, Хомяк Абрикосовый
когда моему брату было 6, а мне 12, моя мама отправила нас на море одних, сама не могла взять отпуск. в поезде ехали 3,5 суток. мама, конечно, договорилась о присмотре и с проводником, и с людьми, которые ехали в нашем же закутке. но на самом деле присмотр за братом был на мне. и все 1,5 месяца, что мы там были - у нашей тети, но она работала с пнд по птн. - тоже. замечательно отдохнули.
09.07.2024 01:02:29, ALora
В мои 8 лет меня отправили в местный детский санаторий на 2 месяца. На второй из этих месяцев мама и 5-летний брат уехали в другой санаторий, на юг. Мне даже в голову не пришло обижаться.
09.07.2024 09:08:15, Oxygen2009
09.07.2024 09:08:15, Oxygen2009
я как старшая тоже много где бывала без младшего брата, и не было обиды. это уже потом, когда его рано не стало, я очень жалела, что мало мы с ним вместе где были. большая возрастная разница - мне в 15-16 и т.д. с подругами интересно было ездить, брат совсем не вписывался в свои 9-10 и тп.
09.07.2024 13:05:31, ALora
09.07.2024 13:05:31, ALora
А я вот помню как меня не взяли на море в 7 лет, а младшую взяли. Мама передо мной во взрослом возрасте извинялась за это, говорит не права была.
09.07.2024 09:12:29, Лет
В 7 лет? Плакала что меня бросили.
09.07.2024 09:54:27, Лет
09.07.2024 09:57:37, Лютый скептик
Может да, а может и нет. У детей очень избирательная память.
Мама например очень удивлялась что я именно этот момент запомнила. Были и другие и гораздо обиднее. 09.07.2024 10:02:48, Лет
Мама например очень удивлялась что я именно этот момент запомнила. Были и другие и гораздо обиднее. 09.07.2024 10:02:48, Лет
09.07.2024 03:04:57, Хомяк Абрикосовый
Нет. Не близка. Большая разница в возрасте, разные интересы. Мы каждому стараемся дать то, что ему нужно.
09.07.2024 01:02:27, Julinika
09.07.2024 01:02:27, Julinika
В принципе да. Мы подстроили программу под обоих. Так что можно если захотеть. Но я теоретик, мне такое никогда не предлагали.
У коллеги 4ро детей, ее свекры часто берут на выходные 1-2х, обычно средних. Она не возражает так как рада любой помощи. 09.07.2024 00:54:08, Лет
Когда своей семьёй едешь, естественно подо всех подстраиваешься. Но тут-то бабушка с дедушкой берут, им может быть тяжело с двумя.
Мы иногда в поездки берём племянницу мужа. Она младше нашей на три года. А вот её младшего брата не берём, потому что мне сложно сразу с тремя детьми, младшему из которых 3 года.
09.07.2024 10:12:07, Манюня Хнуш
что значит ощущение себя? то есть вы вместо того, чтобы разобраться с причинами и как-то нивелировать, врете и потакаете? скорее всего вам так проще, но девочке вы медвежью услугу оказываете
09.07.2024 14:39:49, Аноним 9
Тоже на себя примеряю. У моих-то такая разница, что они вместе и не отдыхали практически.
У меня с сестрой 2 года разница. Меня иногда брала к себе бабушка в деревню, а сестру нет, потому что она была бедовая/шкодливая. Бабушка не была готова к ответственности.
У сестры трое детей, ездят на отдых все вместе, но у них и не осталось ни бабушек, ни дедушек. Когда старшей племяшке было 6, а младшей 2, мама(бабушка) со старшей прилетала к нам в гости. Младшая была с родителями.
09.07.2024 10:32:37, Манюня Хнуш
У коллеги 4ро детей, ее свекры часто берут на выходные 1-2х, обычно средних. Она не возражает так как рада любой помощи. 09.07.2024 00:54:08, Лет
Возраст младшей даже на год меньше чем в топике. В таких семьях дети сближаются по уровню. У нас младшая как раз довольно продвинутая из-за постоянного общения со старшей, говорит как подросток часто, берет ее макияж. И наоборот старшая иногда ведет себя как ребенок, заигрываясь с младшей.
09.07.2024 00:57:31, Лет
Мы иногда в поездки берём племянницу мужа. Она младше нашей на три года. А вот её младшего брата не берём, потому что мне сложно сразу с тремя детьми, младшему из которых 3 года.
09.07.2024 10:12:07, Манюня Хнуш
Спрашивают же родители. Можно не отпускать одного если скажем у них есть возможность вывезти двоих самим, или предложить хорошую альтернативу детям. Может бабушка с дедушкой и не понимают насколько дети близки.
Я на себя примеряю, мне проще от такого «подарка» отказаться чем потом годами это будут дети вспоминать. Но ситуации у всех разные. 09.07.2024 10:20:40, Лет
Я на себя примеряю, мне проще от такого «подарка» отказаться чем потом годами это будут дети вспоминать. Но ситуации у всех разные. 09.07.2024 10:20:40, Лет
Вспоминать годами можно при желании что угодно. Так можно старшей нанести многолетнюю травму, что из-за младшей она не полетела на Марс или в Мадрид. Травма может быть такой сильной, что она это и в 50 лет младшей будет припоминать. Мне кажется, что детские травмы родителей тоже играют определенную роль. Условно говоря, сообщить младшей, что старший летит на Алтай и в этом ничего обидного у меня точно получилось бы, потому что я уверена, что это не может быть обидно
09.07.2024 10:37:49, Olga1999 tel
Если это единственный шанс старшего ребенка поехать в Мадрид - то да, отпускать, я и написала что зависит от ситуации. А если дети мы сейчас едем отдыхать в ДО, а на следующий год все вместе в Мадрид - то почему нет?
У нас была ситуация что старшая много ездит с театром, в том числе и в Диснейлэнд. Младшей просто врали, что старшая уехала в «колледж». Это стало кодовым словом :) Дорастет когда у нее будет такая же интересная жизнь и ей будет уже все равно. 09.07.2024 10:44:51, Лет
У нас была ситуация что старшая много ездит с театром, в том числе и в Диснейлэнд. Младшей просто врали, что старшая уехала в «колледж». Это стало кодовым словом :) Дорастет когда у нее будет такая же интересная жизнь и ей будет уже все равно. 09.07.2024 10:44:51, Лет
С 2020 года нет никаких планов "на следующий год". Любой шанс может оказаться единственным.
09.07.2024 11:26:20, Oxygen2009
09.07.2024 11:26:20, Oxygen2009
Единственный шанс поехать в Мадрид - это, наверное, невероятно, все-таки не Фиджи или остров Пасхи. Я как-то проще отношусь и дети тоже. У нас старший просто не помнит Парижский Дисней (спрашивается, зачем мы туда ездили)). Я бы точно не стала обманывать ребенка. Вдруг, это будет ее травмой через годы? Если бы я сейчас узнала, что все мое детство родители у меня за спиной договаривались, как меня обмануть и обманывали, а я им доверчиво верила. Я не уверена, что я бы не расстроилась - это был бы неожиданный удар для меня, я-то всю жизнь думала и доверяла им. Не хорошая идея
09.07.2024 11:16:59, Olga1999 tel
Я креативлю на ходу. До рождения младшей я и подумать не могла что бывают настолько ревнивые дети. Если я вдруг похвалю объективно старшую за что-то, она из другого конца комнаты кричит, «а что меня больше уже никто не любит?». Для меня это сюр был, пока муж не объяснил что это вот такое ощущение себя.
09.07.2024 11:54:35, Лет
Ну я же не одинаково себя веду 24 часа в сутки. Где-то вру, где-то нет. Страдания должны быть по силам.
09.07.2024 16:40:16, Лет
У меня с сестрой 2 года разница. Меня иногда брала к себе бабушка в деревню, а сестру нет, потому что она была бедовая/шкодливая. Бабушка не была готова к ответственности.
У сестры трое детей, ездят на отдых все вместе, но у них и не осталось ни бабушек, ни дедушек. Когда старшей племяшке было 6, а младшей 2, мама(бабушка) со старшей прилетала к нам в гости. Младшая была с родителями.
09.07.2024 10:32:37, Манюня Хнуш
Это дело родителей -устраивать отдых своих детей.Предложение других лиц они, наверное, должны воспринимать,как благо. Раз родители резко против, то никого.Пусть сами занимаются своими детьми
09.07.2024 00:42:06, Шрайбикус
Своих детей никому не передоверяла. Все поездки обсуждались с детьми. Кто куда хочет/ не хочет и на сколько обсуждалось с детьми. подарки всегда одинаковые по значимости и стоимости. Но и дети с чужими(даже близкими) никуда не захотели бы ехать. С классом, естественно, святое.
09.07.2024 00:39:15, Ххх
у вас дети никогда не отдыхали с бабушкой?
09.07.2024 00:46:31, всем поровну
09.07.2024 00:46:31, всем поровну
Бабушки разные бывают… некоторые вспоминают своё детство, помню одна дева рассказывала как на стройке на горе песка прыгали, вот как не засыпало нафиг…повезло наверно) и не доверяют от слова совсем.
09.07.2024 08:57:24, ))))
Так это семья. Вариант по одному не рассматривался бы. Если бы кто-нибудь отказался, другое дело
09.07.2024 01:12:19, Ххх
Так родители и говорят, не надо Мадрид одному.
Можно аквапарк, но двоим.
09.07.2024 00:34:49, все поровну
Можно аквапарк, но двоим.
09.07.2024 00:34:49, все поровну
А бабуля хочет в аквапарк с шиложопым 7-леткой?
09.07.2024 08:59:16, ))))
То есть у детей 7 и 13 лет интересы разные, а у взрослого человека и 13летнего одинаковые? И под 13-летнего придется подстраиваться в поездке очень сильно.
09.07.2024 01:11:38, Лет
Ну вот этот родственник готов подстраиваться под 13-летнего, а под обоих разом - не готов. Имеет полное право.
09.07.2024 09:14:59, Oxygen2009
09.07.2024 09:14:59, Oxygen2009
Некоторые бабушки очень плохо представляют 13летних. Я согласна кто ниже написал что во многом дети 7 лет гораздо проще.
09.07.2024 09:21:34, Лет
Какие например? Если имеете в виду ходить - то нет. У меня 6-летний ребенок более выносливый, чем 13-летний.
09.07.2024 08:41:00, Лет
Вот я сейчас вспомнила что мне такие предложения тоже закидывали родственники. Но все они в принципе давно не общались тесно ни с одним подростком и в их представлении это «не будет капризничать» начиная с определенного «магического» возраста. На практике очень по-разному бывает, упрямство с возрастом не проходить например. В общем если это предложение от человека который с этим подростком часто проводил время и помногу, я бы согласилась. А если как у нас, это просто думы, а о личности и интересах подростка ни сном ни духом - то нет.
09.07.2024 01:30:42, Лет
Слишком разный возраст, можно старшего вполне отпустить.
09.07.2024 00:31:07, Еленовна
не слишком. у моих разница 4,5 года. и есть племянник, он старше дочки на год и, соответствннос старше сына на 5,5 лет. начиная с 5 лет младшего мы многие годы ездили вместе во всякие поездки. всегда всем было интересно
09.07.2024 00:38:20, Шерлок
Здесь ещё интерес родственника есть.
Возможно, при желании, можно придумать поездку, интересную двум детям. Но родственник, например, хочет в Мариинку или Эрмитаж, а не на гранд макет России, куда интересно 7-летнему.
09.07.2024 00:42:19, всем поровну
Возможно, при желании, можно придумать поездку, интересную двум детям. Но родственник, например, хочет в Мариинку или Эрмитаж, а не на гранд макет России, куда интересно 7-летнему.
09.07.2024 00:42:19, всем поровну
это да, но я написала про разницу в возрасте детей. хотя, есть и 7летние, которые с удовольствием в эрмитаж. тут уж от детей зависит
09.07.2024 00:44:29, Шерлок
я не знаю, что такое норма. родители все каникулы, отпуска, выходные...этих детей 7 и 13 лет по отдельности выгуливают?
09.07.2024 01:51:07, Шерлок
При чем здесь родители, когда планируется поездка не с родителями? По определенному маршруту, с определенными местами посещений. Родители, если едут с двумя детьми, то либо разделяются, либо выбирают что-то с учетом младшего. Родственники так делать не должны, когда едут куда-то в свой отпуск.
09.07.2024 02:28:45, Hel
09.07.2024 02:28:45, Hel
при том, что в этой ветке речь о детях и их интересах. что они могут и совпадать
09.07.2024 03:11:53, Шерлок
Отказаться от помощи и все делать самим. Двоих везти в Мадрид, двоих в Питер. В чем проблема-то?
09.07.2024 00:29:34, Степная кошка
Я, так понимаю, старшего на школьные экскурсии тоже не будут отправлять?
И нет, мне не близко. Даже при меньшей разнице в возрасте. Одно дело если я сама, и другое дело когда кто-то из родственников предлагает и ребенок хочет поехать. 09.07.2024 00:29:11, soltany
А младший прям убивается как мечтает поехать?
Ну, на мой взгляд, странно старшему лишаться чего-то, чтобы подстроиться под младшего. Что ж ему, так всю жизнь и отказываться от чего-то, потому что младшему такое не предлагают... 09.07.2024 06:59:12, Лютый скептик
Ну вот, со стороны родственника я позицию понимаю. Ему со взрослым легче, раз предлагает. Может, ближе в общении. Родители решают, хотят ли они дать возможность старшему на отдельный отдых. Да и самим от него отдохнуть) Потому что, в любом случае, дифференцировать интересы детей жизнь заставит очень скоро. Важно это понять, принять и объяснить младшему.
09.07.2024 01:11:52, Честно говоря
И нет, мне не близко. Даже при меньшей разнице в возрасте. Одно дело если я сама, и другое дело когда кто-то из родственников предлагает и ребенок хочет поехать. 09.07.2024 00:29:11, soltany
Школьные экскурсии можно.
Здесь скорее, что одному из детей вроде как со стороны близких родственников меньше и он переживает.
Экскурсии, кружки, поездки на соревнования можно объяснить, а почему бабушка только одного берет -нет
09.07.2024 00:37:49, все поровну
Здесь скорее, что одному из детей вроде как со стороны близких родственников меньше и он переживает.
Экскурсии, кружки, поездки на соревнования можно объяснить, а почему бабушка только одного берет -нет
09.07.2024 00:37:49, все поровну
Такое ощущение, что родители и привили детям эти переживания. У меня с сестрой разница 6.5 лет и я вообще не припомню, что бы в детстве я думала об этом. Она всегда была гораздо старше по моим ощущениям и интересы ее были совершенно отличны от моих.
09.07.2024 14:23:24, Еленовна
У младшего в это время бонус в полном внимании родителей и те вполне могут его развлечь в это время.
У них же полностью различные интересы при такой разнице. 09.07.2024 01:43:39, soltany
У них же полностью различные интересы при такой разнице. 09.07.2024 01:43:39, soltany
Естественно, родители определяют.
Просто пытаюсь понять/принять позицию.
Вот уже вижу вариант предложить на это время младшему альтернативу.
09.07.2024 00:49:21, всем поровну
Просто пытаюсь понять/принять позицию.
Вот уже вижу вариант предложить на это время младшему альтернативу.
09.07.2024 00:49:21, всем поровну
Ну, на мой взгляд, странно старшему лишаться чего-то, чтобы подстроиться под младшего. Что ж ему, так всю жизнь и отказываться от чего-то, потому что младшему такое не предлагают... 09.07.2024 06:59:12, Лютый скептик
младшего в это время можно как-то особо специально развлечь. самим с ним съездить куда ему хочется или еще как-то особенным образом провести время
09.07.2024 00:28:22, Шерлок
семье нет. Как -то мама моя захотела тур в С Петербург и поехала вместе с тогда еще школьником средним сыном .. 09.07.2024 00:24:27, Снеженика
Тот ещё квест длительные походы с 7- леткой по музеям)
09.07.2024 00:15:32, ))))
с семилеткой в Прадо или Эрмитаж вряд ли можно пойти даже на папу часов. А в аквапарк его можно сводить в ближайший. Это менее затратно. Не нужны не гостиницы, ни билеты на самолеты. А уж если рейс отложится, то с семилеткой активным можно замучиться.
Таких детей тогда можно вдвоем к бабушке в деревню отправлять, ну или на дачу, если там кто-то постоянно живет Там дети сами себя как-нибудь развлекут
09.07.2024 01:27:55, Степная кошка
поверьте, с 7леткой можно даже в аушвиц. а уж в эрмитаж с петухом и галереей героев только с удовольствием
09.07.2024 09:13:21, Аноним 9
то есть плюнуть на свои интересы? У родственников был, насколько я понимаю, план отдохнуть самим и развлечь себя. Они решили, что старший ребенок уже может быть спутником, А им вместо этого предлагается стать не время СВОЕГО отдыха массовиком затейником для младшего.
Мне эта галерея героев скучна. Я бы со своим ребенком пошла конечно, ибо это я делаю для него. Но зачем мне тратить свое время и СВОИ деньги на то, чтобы неделю (условно) развлекать чужого ребенка, которого я и не собиралась развлекать
Так что я бы детей не взяла в таком варианте
09.07.2024 14:26:39, Степная кошка
как вы связали возможности семилетки с желанием родственников. одно теплое, другое мягкое
родственники берут старшего ребенка не потому, что младший не сможет, а потому что хотят взять только старшего ребенка
09.07.2024 14:30:57, Аноним 9
вообще неважно почему. хотят и берут. вернее, предлагают взять
вот вообще не нужны никакие объяснения и оправдания
09.07.2024 14:41:13, Аноним 9
вижу я много детей в музеях. Вид у них либо печальный, либо они ноют. Ну то есть спокойный ребенок будет обреченно идти следом или испортит всем настроение
Но минут 40 они выдержат
А в театр далеко не в каждый младшего пустят. Да и не факт, что ему понравится слушать оперу
Но дети конечно разные Может там младший вундеркинд- меломан
Родственники видимо не готовы пасти двух детей. Так что на их месте я бы спокойно отказалась от такого варианта. Нет так нет
Родители, естественно, могут поступать как им кажется лучше. Но говорить с родственниками не в ультимативном тоне, а поблагодарить и сказать, что, увы, боимся травмировать младшего. так что никуда одно старшего отпустить не можем
09.07.2024 03:10:32, Степная кошка
Ужас. Дом отдыха в Подмосковье, лишь бы двое?
Дети потом "с удовольствием" вспомнят свое детство...
09.07.2024 09:14:18, Яшими ( МарикаЧ)
Не, ничего страшного в до нет, конечно) Но мотивация "нет, дружок, ты не поедешь в Мадрид, потому что младшему может быть обидно, взамен вы вдвоем поедете в до в Подмосковье, чтоб никому не обидно было" вызовет, мне кажется, обиду как раз у старшего)) Я могу себе представить, как старший будет смотреть на младшего, из-за которого его в Мадрид почему-то не отпустили. Это очень странная мотивация, на мой взгляд.
09.07.2024 09:51:01, Лютый скептик
Так и есть. И поэтому, в общем-то, у другого ребенка обычно даже и мысли не возникает о какой-то своей обделенности. В нормальной семье, я имею в виду, где между детьми нормальные, не конкурентные, отношения.
Я сама второй ребенок в семье, и у меня двое детей: впервые в теме узнала, что кому-то из детей предложенный вариант отдыха с родственником может быть обиден!! Даже мысли такой никогда не приходило.
09.07.2024 10:02:48, Лютый скептик
Ээээ... родители еще и пожелания озвучивают, где и с кем из детей родственникам отпуск проводить ??? Тогда - никого не брать, предложение отозвать. Пусть родители сами и придумывают, и исполняют варианты с аквапарком или Домом отдыxа в Подмосковье.
09.07.2024 03:10:49, Хомяк Абрикосовый
будь мне 13 лет, я бы предпочла остаться дома, а не ехать в ДО. И была бы рада, если бы младшего туда отправили а меня оставили на свободе. Я бы нашла чем себя занять.
Этот вариант младшего не огорчит? Правда не факт, что родственники хотят в аквапарк Подмосковья вместо Мадрида. Так что и поедут видимо без детей не совсем своих
09.07.2024 00:51:10, Степная кошка
Таких детей тогда можно вдвоем к бабушке в деревню отправлять, ну или на дачу, если там кто-то постоянно живет Там дети сами себя как-нибудь развлекут
09.07.2024 01:27:55, Степная кошка
Мне эта галерея героев скучна. Я бы со своим ребенком пошла конечно, ибо это я делаю для него. Но зачем мне тратить свое время и СВОИ деньги на то, чтобы неделю (условно) развлекать чужого ребенка, которого я и не собиралась развлекать
Так что я бы детей не взяла в таком варианте
09.07.2024 14:26:39, Степная кошка
родственники берут старшего ребенка не потому, что младший не сможет, а потому что хотят взять только старшего ребенка
09.07.2024 14:30:57, Аноним 9
Мы не знаем наверняка, почему берут только старшего. И если они действительно кого-то выделяют, то имеют на это право - они же не родители.
09.07.2024 14:38:56, Oxygen2009
09.07.2024 14:38:56, Oxygen2009
вот вообще не нужны никакие объяснения и оправдания
09.07.2024 14:41:13, Аноним 9
Можно и для семилетки найти интересное в Эрмитаже - египетский зал, павлин, доспехи... Но тогда более взрослые много интересного пропустят
09.07.2024 04:46:38, Беата (просто читатель)
09.07.2024 04:46:38, Беата (просто читатель)
Запросто можно и с 6-леткой, и больше двух часов.
09.07.2024 02:02:29, Лет
Но минут 40 они выдержат
А в театр далеко не в каждый младшего пустят. Да и не факт, что ему понравится слушать оперу
Но дети конечно разные Может там младший вундеркинд- меломан
Родственники видимо не готовы пасти двух детей. Так что на их месте я бы спокойно отказалась от такого варианта. Нет так нет
Родители, естественно, могут поступать как им кажется лучше. Но говорить с родственниками не в ультимативном тоне, а поблагодарить и сказать, что, увы, боимся травмировать младшего. так что никуда одно старшего отпустить не можем
09.07.2024 03:10:32, Степная кошка
Мы в Русском музее в Питере как-то 5 часов провели. С семилеткой такое нереально.
09.07.2024 02:31:02, Hel
09.07.2024 02:31:02, Hel
Родители это понимают, поэтому предлагают придумать вариант, интересный двоим детям.
Пусть это будет тот же аквапарк или Дом отдыха в Подмосковье, но что бы двое.
09.07.2024 00:17:58, все поровну
Пусть это будет тот же аквапарк или Дом отдыха в Подмосковье, но что бы двое.
09.07.2024 00:17:58, все поровну
Дети потом "с удовольствием" вспомнят свое детство...
09.07.2024 09:14:18, Яшими ( МарикаЧ)
а чем так травмирует детей отдых в до? те я на нем не настаиваю, но если вдруг он будет, то что?
09.07.2024 09:29:30, Шерлок
это глупость несусветная такую мотивацию излагать. я предполагала, что все это сначала - кто куда с кем когда - решается взрослыми, а потом уж детям результат сообщается, в случае, если взрослые приняли решение о таком формате отдыха. это только совсем неумные родители могут такое озвучить
09.07.2024 09:59:30, Шерлок
Я сама второй ребенок в семье, и у меня двое детей: впервые в теме узнала, что кому-то из детей предложенный вариант отдыха с родственником может быть обиден!! Даже мысли такой никогда не приходило.
09.07.2024 10:02:48, Лютый скептик
09.07.2024 03:10:49, Хомяк Абрикосовый
Этот вариант младшего не огорчит? Правда не факт, что родственники хотят в аквапарк Подмосковья вместо Мадрида. Так что и поедут видимо без детей не совсем своих
09.07.2024 00:51:10, Степная кошка
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
