Ниже кто то упомянул что плохо когда ДР выпадает на пост, стало мне интересно существовал ли пост в древних языческих религиях, полезла в Википедию, узнала новое слово - авраамические религии (католицизм , православие, ислам , иудаизм и более поздние ответвления от католицизма), а вы знали такое слово?
Про пост до «авраамических» религий информацию не нашла, но мне кажется что где то когда то читала что всё же они были, и примерно в это же время (конец зимы/начало весны). И даже чем обусловлены посты (тогда и именно в это время) объяснение помню .
А вы что то про это знаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (ДР в пост)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
24.05.2024 00:35:44, Колокольчик Комарова
Периоды голодания, а потом перееедания свойственны метаболизму человеку, он под это подстроен. Потому что раньше еда бегала, вот пока поймаешь ешь одни ягоды и коренья. Пойманная туша портилась быстро без холодильников, поэтому периоды переедания, до пуза. Потом снова голодание.
Религия подсмотрела это, отсюда и ввели посты и пиршества. Метаболизм человека не меняется так быстро с прогрессом, поэтому все верно, такие периоды физиологичнее чем нормальное питание когда у тебя рядом магазин и дома холодильник.
Религия также регулировала время браков, когда можно. Думаю опять же наблюдая что в какие-то сезоны беременность лучше, и дети здоровее рождаются. Но это было связано с питанием женщины. Сейчас в этом нет смысла, мы питаемся нормально в любое время. Поэтому ДР в пост это анахронизм. 23.05.2024 18:19:31, Лет
Религия подсмотрела это, отсюда и ввели посты и пиршества. Метаболизм человека не меняется так быстро с прогрессом, поэтому все верно, такие периоды физиологичнее чем нормальное питание когда у тебя рядом магазин и дома холодильник.
Религия также регулировала время браков, когда можно. Думаю опять же наблюдая что в какие-то сезоны беременность лучше, и дети здоровее рождаются. Но это было связано с питанием женщины. Сейчас в этом нет смысла, мы питаемся нормально в любое время. Поэтому ДР в пост это анахронизм. 23.05.2024 18:19:31, Лет
Слово знаю. Про объяснения постов читала, но не помню. Имхо, в это время посты, чтобы растянуть прошлогодние запасы
23.05.2024 17:48:51, Беата (просто читатель)
23.05.2024 17:37:11, Чилим
23.05.2024 17:41:22, Musenka
именно в феврале (вроде тогда рамадан) что ли жарко днем, а летом прохладнее?
23.05.2024 20:56:05, ALora
23.05.2024 20:56:05, ALora
Если в феврале - так там больше 12-ти часов "оз заката до восxода".
23.05.2024 23:00:56, Хомяк Абрикосовый
Зато какая красота будет через несколько лет - Рамадан зимой. Тут еще надо исхитриться найти время, чтобы поголодать: в Москве светает в 9.30, темнеет в 16:))
24.05.2024 00:07:30, Чернобурка
[пусто]
23.05.2024 23:19:00
[пусто]
23.05.2024 21:48:12
в любом случае, гипотеза, предложенная Чилим, как-то не выглядит убедительной
23.05.2024 22:09:51, ALora
23.05.2024 22:09:51, ALora
ну, может после заката все же столько не съешь, сколько при дневном свете... хотя меня лично как раз вечером тянет поесть.
23.05.2024 17:44:25, ALora
23.05.2024 17:44:25, ALora
В конце зимы рождаются новые - и всё лето их растят, иногда поедая в виде телятины, но в основном на подножном корме дотягивая до осени - пусть вес наберут...
Вот и получается, что мясо можно есть - в основном осенью и в начале зимы :-)
А вот свиньям цикл расшатали, они всесезонно размножаются - но и корм у них не летний, а круглогодичный :-). Но это уже позже установления религии так стало.... 23.05.2024 22:04:03, Неведома Зверушка
24.05.2024 00:22:09, Хомяк Абрикосовый
Проблема сельского хозяйства всегда одна - до изобретения машинизации _крайне_ низкая производительность _очень тяжелого_ труда....
24.05.2024 07:59:12, Неведома Зверушка
24.05.2024 00:23:01, Хомяк Абрикосовый
конечно. оттуда и межплеменные войны и передвижения народов в поисках более ресурсных мест
24.05.2024 12:51:09, ALora
24.05.2024 12:51:09, ALora
2 тыс лет назад в цивилизованных местах вроде Рима участков уже не хватало, а христианство только-только зарождалось.
Как обстояло дело 3 тыс. лет назад с постами, малоизвестно.
24.05.2024 12:22:47, Птица Сыйсу
Как обстояло дело 3 тыс. лет назад с постами, малоизвестно.
24.05.2024 12:22:47, Птица Сыйсу
так для покоса же определенные участки выделяются, а не так что где хошь, там коси. и с местами для пастьбы скота так же.
24.05.2024 00:07:47, ALora
24.05.2024 00:07:47, ALora
ещё как xочется )
23.05.2024 19:59:49, читательница...
23.05.2024 19:59:49, читательница...
а вот рыбка, овощи всякие с сырами, окрошка, просто овощные салатики, омлет-яичница...
фрукты, ягоды сезонные
мясо да, но без особого энтузиазма, и без него можно прожить
23.05.2024 20:47:00, Оля-Йоля ??
а у меня всё перечисленное и всё-таки плюс мяско! ) вот без чего я точно не могу прожить, так это без молока
23.05.2024 21:16:11, читательница...
23.05.2024 21:16:11, читательница...
моё - разнообразие и умеренность )
23.05.2024 22:03:24, читательница...
23.05.2024 22:03:24, читательница...
эти бы вообще на пшеничном смузи (пиве) жили, только дай.
23.05.2024 20:47:57, Оля-Йоля ??
Скотину ж массово осенью забивали. Летом она живьем на лугах паслась. Весной рождалась. Собственно и сейчас по-моему массовый забой скота на фермах идет осенью. Хоть и кормят ее уже комбикормами а не сеном.
23.05.2024 18:39:36, Линдаа а
если в планетарном масштабе, да даже в пределах России, так далеко не везде мороз на улице зимой
23.05.2024 18:34:00, ALora
23.05.2024 18:34:00, ALora
23.05.2024 19:40:30, Oker
если вы любите воду +25 и выше, то и вторая половина июня холодновата. до +24 может быть и прогреется, и то не факт, может быть и 20-22. нынешний май, судя по тому что я вижу оп репортажам на дзене из Гелика, довольно прохладный и ветреный.
23.05.2024 20:00:07, ALora
23.05.2024 20:00:07, ALora
значит, придется закаляться))
23.05.2024 20:03:23, Oker
на большей, конечно, можно. но посты-то не только в России соблюдают. во Франции вот какое хранение зимой на улице при +12-то?
23.05.2024 18:42:43, ALora
23.05.2024 18:42:43, ALora
прочитала джист про великий пост: "не такой строгий, как у православных: католики должны воздерживаться от мяса каждую пятницу, а также в Великую субботу. При этом воскресенья у католиков из времени поста исключаются."
в общем, полезное питание без особых ограничений
23.05.2024 20:58:23, ALora
в общем, полезное питание без особых ограничений
23.05.2024 20:58:23, ALora
В языческих религиях посты были обусловлены реальностью. Холодильных камер тогда не было. Как и супермаркетов. К весне запасы еды портились-мясо по-моему закапывали банально в землю, или съедались уже, если осенью запасено не так много. Охота зимой же более трудное дело чем летом. Всякая живность появлялась только весной в достатке. Типа птицы прилетели) Поэтому люди вынуждено ели меньше или голодали до наступления тепла.
23.05.2024 17:23:41, Линдаа а
Можно подумать в более поздних, после-языческих религиях холодильники были..
23.05.2024 17:38:03, Чилим
:-) Потому и у евреев и у мусульман козы и барашки, а не коровы. Проще за раз съесть:-)
23.05.2024 22:07:04, Неведома Зверушка
23.05.2024 17:38:03, Чилим
Авраамические религии тоже недавно знаю, и тоже из википедии.
Насчет причин возникновения традиций (не только пост) есть разные мнения. Мне больше нравится как у Пратчетта -- случайность. Когда родителям некогда ребенку отвечать на все почему и зачем, а бабушка любит сказки рассказывать. И даже если ребенок с возрастом поймет, что это была сказка, то детям сказки и пересказывает. Потому что так интереснее, чем скучная проза жизни.
23.05.2024 17:14:22, Птица Сыйсу
Насчет причин возникновения традиций (не только пост) есть разные мнения. Мне больше нравится как у Пратчетта -- случайность. Когда родителям некогда ребенку отвечать на все почему и зачем, а бабушка любит сказки рассказывать. И даже если ребенок с возрастом поймет, что это была сказка, то детям сказки и пересказывает. Потому что так интереснее, чем скучная проза жизни.
23.05.2024 17:14:22, Птица Сыйсу
Такое слово вижу впервые. Но я очень далека от всяких религий и всего с этим связанного.
23.05.2024 17:08:23, Ольга*
23.05.2024 17:08:23, Ольга*
именно слово не знаю
но когда у дедушки с бабушкой расспрашивала про пост, они мне объясняли, что это не то чтобы пост, а было вызвано самой жизнью
и чтобы людям сделать полегче, церковь и ввела посты
перед рождеством - чтобы на подарки хватало (хе хе ))
перед пасхой - когда все припасы заканчиваются и надобно экономить
23.05.2024 16:57:43, Акцент
Про «людям сделать полегче» у меня есть другая версия.
Тогда уже были власть имущие ( типа помещиков) плюс церковь и были крестьяне которые этим власть имущим и церкви платили налоги . Налоги были натурал продуктом (десятина и т п)
И вот чтоб народ не роптал что им из за налогов до следующий урожая не хватает дотянуть церковь и придумала что меньше кушать - хорошо и полезно. 23.05.2024 17:08:05, Natalya d'*
Вот раньше или нет - я не уверена. Вожди клана и шаманы у самых древних народов были и сами они не охотились/не пахали, их простой люд кормил.
23.05.2024 18:32:04, Natalya d'*
но когда у дедушки с бабушкой расспрашивала про пост, они мне объясняли, что это не то чтобы пост, а было вызвано самой жизнью
и чтобы людям сделать полегче, церковь и ввела посты
перед рождеством - чтобы на подарки хватало (хе хе ))
перед пасхой - когда все припасы заканчиваются и надобно экономить
23.05.2024 16:57:43, Акцент
Тогда уже были власть имущие ( типа помещиков) плюс церковь и были крестьяне которые этим власть имущим и церкви платили налоги . Налоги были натурал продуктом (десятина и т п)
И вот чтоб народ не роптал что им из за налогов до следующий урожая не хватает дотянуть церковь и придумала что меньше кушать - хорошо и полезно. 23.05.2024 17:08:05, Natalya d'*
Во-первых, традиция поста сложилась раньше такой государственной системы. Во-вторых, церковь, власть имущие и неимущие были одинаково религиозны. Не придумывали, все уже было придумано раньше.
23.05.2024 17:23:40, Птица Сыйсу
23.05.2024 17:23:40, Птица Сыйсу
Это представление века девятнадцатого, ненаучно. Первобытную культуру охотников изучали на примере индейцев и папуасов. У них вожди охотились и воевали.
23.05.2024 18:38:35, Птица Сыйсу
23.05.2024 18:38:35, Птица Сыйсу
В советских мультиках и сказках шаманы у наших северных народов именно такие -- не охотятся, людей обманывают.
Если судить по воспоминаниям Джона Теннера (1780-1846), который с девяти лет жил среди индейцев, то у индейцев каждый сам себе шаман.
23.05.2024 18:53:58, Птица Сыйсу
Если судить по воспоминаниям Джона Теннера (1780-1846), который с девяти лет жил среди индейцев, то у индейцев каждый сам себе шаман.
23.05.2024 18:53:58, Птица Сыйсу
если североамериканские индейцы были такими же активными потребителями веществ как южноамериканские, то не мудрено, что каждый мог с духами общаться. Кастанеда с доном Хуаном вспоминаются.
у Джона Теннера удивительная судьба, на фоне которой даже не удивляет, что он пропал без вести. думаю, то ли сам к индейцам вернулся, то ли они его забрали.
23.05.2024 21:20:33, ALora
у Джона Теннера удивительная судьба, на фоне которой даже не удивляет, что он пропал без вести. думаю, то ли сам к индейцам вернулся, то ли они его забрали.
23.05.2024 21:20:33, ALora
кока как лекарственное средство прежде всего, а для изменения сознания галлюциногены - псилоцибиновые грибы, пейотль и еще куча растений. причем, как пишут ученые, "В случае с индейцами мы имеем такую совокупность социальных стимулов, культурных и психологических факторов, которая в итоге не приводит к отклонениям в поведении и психическом здоровье при приеме наркотика, а способствует моделированию религиозно-обусловленных положительных переживаний, оказывающих благоприятное воздействие на психическое и физическое здоровье субъектов."
зря Кастанеда со своим европейским бэкграундом полез сознание расширять. что индейцу хорошо, то европейцу смерть
23.05.2024 22:53:50, ALora
зря Кастанеда со своим европейским бэкграундом полез сознание расширять. что индейцу хорошо, то европейцу смерть
23.05.2024 22:53:50, ALora
я про это полагаю, что посты обусловлены циклом жизни. Конец зимы начало весны это время появления молодняка у скота, да и птице нужно яйца оставить чтобы цыплята, утята, индюшата... и пр. за лето подросли, соответственно, молока нет, яиц нет, скотину не забиваем, постимся, а чтобы было как-то осмысленней ещё и религиозную базу на этом всём выстроили.
23.05.2024 16:51:59, douceur
Поддерживаю. Только, кмк, "не чтобы было осмысленнее", а проще и надежнее всей пастве сказать "НИЗЗЯ! Господь не велит!" - чем каждому объяснять про объективные экономические причины этого "низзя".
Не забываем, что церковь в средневековье была и крупным землевладельцем, и образовательным "учреждением", да и медицинским - тоже.
23.05.2024 23:07:27, Хомяк Абрикосовый
23.05.2024 16:51:59, douceur
Не забываем, что церковь в средневековье была и крупным землевладельцем, и образовательным "учреждением", да и медицинским - тоже.
23.05.2024 23:07:27, Хомяк Абрикосовый
так их едят круглый год, а весной их оставляют курице, она выводит цыплят, цыплята растут летом, травку щиплют... о потом их и едят :)
23.05.2024 17:07:19, douceur
23.05.2024 17:07:19, douceur
23.05.2024 16:50:42, УникаЛьнаЯ
У меня тоже ДР выпадает на пост, и у мужа, и даже наша годовщина свадьбы вообще на ВП, но на праздник.
23.05.2024 16:45:29, Оля-Йоля ??
Я привыкла что ты на время поста пропадаешь а тут «пост закончился а Оли нет».
Отмечаете Дни Рождения то? 23.05.2024 16:49:44, Natalya d'*
Не такая уж я и пропащая, и не на время поста уходила, так совпало.
23.05.2024 16:50:43, Оля-Йоля ??
Тоже всегда думала, что Великий пост сложился исторически: все, что было, уже съели, надо дотянуть до весны.
Но в принципе же посты и в другое время есть, не только в конце зимы.
Да и правила в разных религиях отличаются.
23.05.2024 16:39:04, VarNa
Скот не закончился, ограничение мяса вроде как обусловлено тем что самки в это время беременны, надо ждать потомство. По этой же причине в большинстве развитых стран в этот период и охотиться нельзя.
Почему не делать акцент в этот период на птице например (красное мясо нельзя, яйца птицу можно и нужно) - непонятно. 23.05.2024 16:53:10, Natalya d'*
в этот период делают акцент на рыбе. рыба нерестится с начала весны, голодная, хорошо клюет. а пернатая дичь гнезда вьет, потомство взращивает, зачем же ее убивать на еду. хотя на самцов наверное можно охотиться
23.05.2024 17:38:32, ALora
23.05.2024 17:38:32, ALora
Акцент это прекрасно если есть где ловить рыбу. И в период нереста ловить рыбу запрещено.
И в пост вроде бы рыбу можно только несколько раз? Явно не от изобилия.
23.05.2024 18:20:21, Иришка-Мартышка
И в пост вроде бы рыбу можно только несколько раз? Явно не от изобилия.
23.05.2024 18:20:21, Иришка-Мартышка
разрешается, но не в промышленных масштабах: "Рыбачить разрешается на одну удочку с одинарным крючком только в дневное время. Запрещается ловить с лодок и других плавательных средств."
сколько раз можно есть рыбу в пост, не знаю
23.05.2024 18:38:03, ALora
сколько раз можно есть рыбу в пост, не знаю
23.05.2024 18:38:03, ALora
23.05.2024 17:55:08, Musenka
23.05.2024 17:15:15, Степная кошка
23.05.2024 17:09:38, Oker
23.05.2024 17:03:15, Musenka
23.05.2024 23:09:57, Хомяк Абрикосовый
"Дорого яичко ко Христову дню" именно поэтому, что природные циклы у птиц замедляются, плюс еще раньше на цыплят яйца оставляли, еще меньше в еду. Поэтому не поститься можно было беременным, детям, болящим - как раз на них и оставалось запасов.
Вроде и надои у коров и коз в это время минимальные.
23.05.2024 16:57:04, Оля-Йоля ??
23.05.2024 17:10:01, Natalya d'*
Читайте также
Вредители комнатных растений и способы борьбы с ними
Как избавиться от вредителей на комнатных растениях
