24 года колонии получил бывший глава министерства национальной экономики Казахстана Куандык Бишимбаев по делу об убийстве своей гражданской жены. Суд присяжных признал его виновным.
9 ноября 2023 г. он до смерти избил Салтанат Нукенову в принадлежащем ему ресторане. Причиной смерти Салтанат стала закрытая черепно-мозговая травма, возникшая из-за побоев.
Это не первый срок Бишимбаева - в 2018 году его приговорили к 10 годам по обвинениям в получении взяток, но он вышел через год.
А как в ваших семьях с рукоприкладством? поучаствуйте, плз
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос (Насилие в семье)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас с мужем не бывало никогда, а папа у нас вспыльчивый, давал пару раз подзатыльник , когда что-то с уроками не так было, я очень обижалась))
19.05.2024 13:15:25, marina1
В этой истории удивительно, что такая красивая, благополучная девушка продолжительное время находилась в отношениях, которые допускают рукоприкладство. Это явно не из серии «идти некуда, терплю». Ей было куда идти и все равно допускала.
16.05.2024 11:34:57, snorkiy
Отец меня никогда не бил, мама била шлангом от стиральной машины, обычно за то, что я гуляла не там, где положено. Например, на углу дома, а не под окнами. Это было унизительно, больно и мерзко, но моральные издевательства, "проработки поведения" со стороны матери были ещё страшнее, а они были всегда, за любую ерунду. Например, если при её подругах громко разговаривала, импульсивно спрашивала что-то. У неё это называлось "отвратительно себя вела".
14.05.2024 12:44:57, Pilar
Разные страны, разные континенты, разные менталитеты, разные религии, устои , истории и люди, суть одна.
[ссылка-1] 14.05.2024 10:15:29, Изаксон
[ссылка-1] 14.05.2024 10:15:29, Изаксон
В историях, где бабло побеждает зло, не бывает счастливого конца.
14.05.2024 09:51:09, Вокруг одни идиоты
Вот ведь раздули тему. В Европах митингуют в защиту "Салтанат", по новостям в России показывают, а может и не только в России.
Где Казахстан, а где все остальные страны?
Обычное бытовое убийство, таких сотни каждый час происходит.
Он и убивать то не планировал, просто избить. А получилось как получилось.
И текущий опрос некорректный, не понимаю , что такое "допустимо". Конечно не допустимо, но ситуации могут быть разными и кто-то , в какой-то ситуации может не сдержаться. 14.05.2024 09:00:13, Динь-Динь
Если мужик бил женщину лицом об унитаз, то все таки планировал убить. Да и сам процесс избиения длился часы. Думаю, он отдавал себе отчёт, что пережить такое нельзя. Говорить об этом надо. Чтобы другим не повадно было.
14.05.2024 09:45:45, IrenAr
Таких деталей я не знала. Но сегодня услышала, что он бил её лицом об унитаз, в результате были сломаны кости носа и в дальнейшем наступила смерть. Человек, который это делает, должен понимать, что это смертельно -бить человека лицом об унитаз.
14.05.2024 12:50:12, IrenAr
Изначально,может, не собирался. Но думаю, что впоследствии решил добить. Его первые слова были именно об этом, если СМИ достоверно писали. Меня удивляют люди, которые не вызвали полицию и скорую. Кем бы он там не был.
14.05.2024 10:05:22, IrenAr
Так не обязательно представляться было. Назваться прохожим, который услышал крики. Я бы вообще не идентифицировала бывших министров.
14.05.2024 10:18:10, IrenAr
Человек сутки убивал жену в людном месте под камерами видеонаблюдения. Это по-вашему рядовое убийство? Тем более это был не какой-то алкаш и маргинал, а состоятельный человек, в прошлом крупный государственный чиновник.
14.05.2024 09:44:33, e-lissa
Я не настолько наивна, чтобы так думать. Дело вышло резонансным из-за известности преступника. И очень хорошо, что его наказали по всей строгости закона, показав, что неприкасаемых нет.
15.05.2024 09:55:23, e-lissa
Где Казахстан, а где все остальные страны?
Обычное бытовое убийство, таких сотни каждый час происходит.
Он и убивать то не планировал, просто избить. А получилось как получилось.
И текущий опрос некорректный, не понимаю , что такое "допустимо". Конечно не допустимо, но ситуации могут быть разными и кто-то , в какой-то ситуации может не сдержаться. 14.05.2024 09:00:13, Динь-Динь
Не планировал он. Он и раньше так делал-вполне жива оставалась. И отказывалась от него съезжать. Вообще странные люди. Вроде с образованием там женщина писали, в самом Лондоне обучалась.. . Так что не такая и бедная у нее семья. Работала потом почему-то астрологом. Это вообще что? Это образование такое? Этот самый министр-тоже ж наверное ВО имеет. И что, - после избиения звонил ясновидящей???? Типа умрет-не умрет выяснял. Это каменный век какой-то.
14.05.2024 12:45:15, Линдаа а
Образование ни при чем. У меня сестра двоюродная замужем за казахом, он , двухметровый бугай, ее беременную поколачивал, все говорили уходи, а эта дурында :" Люблю , не могу без него". Живут до сих пор. Дочь их тоже замужем была за казахом, бил не бил, не знаю, но гулял открыто. Только когда сам ее бросил с двумя детками , она вернулась к родителям. Он в ковид и от ковида умер в 38 лет.
И Салтанат эта могла не отказываться, а просто не могла уйти никуда. Родственники уговорят, он пригрозит, мало ли причин. Брат ее конечно правильные вещи говорит, но не факт , что правдивые.
А уж про то что не умолчали, так видимо у него меньше высокопоставленных родственников или денег не хватило. Казахстан хоть и современный, но держится там многое на родственных связях. Не в девушке дело было. 14.05.2024 13:16:58, Динь-Динь
И Салтанат эта могла не отказываться, а просто не могла уйти никуда. Родственники уговорят, он пригрозит, мало ли причин. Брат ее конечно правильные вещи говорит, но не факт , что правдивые.
А уж про то что не умолчали, так видимо у него меньше высокопоставленных родственников или денег не хватило. Казахстан хоть и современный, но держится там многое на родственных связях. Не в девушке дело было. 14.05.2024 13:16:58, Динь-Динь
Так Салтанат эта любовницей была а не женой. Конечно умалчивает, возможно она вообще женщина легкого поведения а не "астролог". Он что, будет говорить что его сестра спала с ним в надежде что такой богатый любовник на ней женится? Говорит так, чтоб представить ее приличной женщиной.
15.05.2024 12:57:14, Линдаа а
14.05.2024 12:50:12, IrenAr
Он садист. Бил ее не первый раз и не только ее, ранее откупался. Убить скорее всего не хотел, ему же нужна постоянная жертва плюс не нужно уголовное преследование. Редкостная мразь
14.05.2024 10:20:32, Так бывает
Нет, не отдавал. Уровень внутренней злобы заслонил здравый смысл. Плюс алкоголь. Плюс вседозволенность. И не первый раз он над ней так измывался, и всё было ничего. Ну подлечит, денег врачам заплатит, ей колечко/яхту/особняк купит. У него извращенное мировосприятие. Я вообще думала, что родственнички сделают всё, чтобы его признали невменько, и будет он в больничке отбывать, пока общественный резонанс не уляжется. Я согласна, кстати, что именно убивать он ее не намеревался, ему нравилось издеваться, а не убивать. И я не думаю, что это первая смерть на его руках.
14.05.2024 09:54:22, гундина
14.05.2024 09:54:22, гундина
14.05.2024 10:05:22, IrenAr
Меня как раз не удивляют. Закопали бы этих людей вместе со всей их семьёй без суда и следствия. Поэтому и «не видели» ничего.
14.05.2024 10:09:34, гундина
14.05.2024 10:09:34, гундина
14.05.2024 10:18:10, IrenAr
Дело не в том, что он бывший, дело в том что из себя представляет его семья, клан. И люди, которые работали на него, были прекрасно осведомлены. Я вообще думаю, что и эту его «шалость» замяли бы. Я думаю, что сам их клан отодвигают, поэтому не удалось мальчика в очередной раз отмазать. Вы маманю видели? Извинения пострадавшей стороне по бумажке читала… Ни стыда там, ни совести ни у кого.
14.05.2024 10:24:50, гундина
14.05.2024 10:24:50, гундина
ну не в людном месте , а в собственном ресторане. Вы до сих пор наивно думаете, что образование, занимаемые должности как-то влияют на характер ? Я вот нет. Полно добрых людей среди алкашей и жестоких среди высокопоставленных. Последние даже страшнее , потому как имеют возможность скрыть.
14.05.2024 10:14:03, Динь-Динь
Пипец, убивать то не планировал, просто избил, вы это серьезно пишите?
Раздули и правильно, именно потому что таких убийств происходит огромное количество во всех странах, может задумаются о законах, которые смогут защитить женщин от семейного насилия. З 14.05.2024 09:25:34, Пирожки
Раздули и правильно, именно потому что таких убийств происходит огромное количество во всех странах, может задумаются о законах, которые смогут защитить женщин от семейного насилия. З 14.05.2024 09:25:34, Пирожки
Я всегда серьезно пишу, если не вставляю смайлики.
Вы думаете нет законов ? давно есть , а работают ли они ? Домашнее насилие уменьшилось ? Нет , думаю даже больше его стало, учитывая распространение наркотиков и т.п. дряни. 14.05.2024 09:37:36, Динь-Динь
Вы думаете нет законов ? давно есть , а работают ли они ? Домашнее насилие уменьшилось ? Нет , думаю даже больше его стало, учитывая распространение наркотиков и т.п. дряни. 14.05.2024 09:37:36, Динь-Динь
В этом и смысл шумихи в этом деле, чтоб и он получил по максимум и остальные задумались, что за свои преступления придется отвечать
А так у нас урод, который забил свою девушку в квартире, отсидел меньше года и уже на свободе 14.05.2024 11:06:38, Пирожки
А так у нас урод, который забил свою девушку в квартире, отсидел меньше года и уже на свободе 14.05.2024 11:06:38, Пирожки
Нет, неприемлемо. Абсолютное табу. Ни шлепков по попе, ничего никогда. Но мы не в пальто - можем и накричать иногда, и мозг повыносить, если по-другому не получается, это особенно третьего ребенка касается, с ним всегда на порядок тяжелее было. Но бить кого-то в нашей семье совершенно недопустимо, как же, как и оскорблять или унижать.
Мой папа один раз шлепнул меня по губам лет в 15, в разгар моего подросткового кризиса, когда я нахамила маме. Очень запомнилось. 14.05.2024 08:51:35, Эль Нинья
Мой папа один раз шлепнул меня по губам лет в 15, в разгар моего подросткового кризиса, когда я нахамила маме. Очень запомнилось. 14.05.2024 08:51:35, Эль Нинья
Сыну от меня тоже досталась пара пощёчин в разное время. Увы, было. Когда он уже совершеннолетним был.
13.05.2024 23:55:07, KaplyaVmore
13.05.2024 22:58:33, IrenAr
14.05.2024 08:31:44, IrenAr
14.05.2024 09:50:33, IrenAr
Очень много тех, у кого не психология жертвы. При этом хвататься за сковородку и бить по голове даже в мыслях не будет.
Я скорее удивилась логической цепочке "боятся поэтому не бьют". Многие же просто не бьют, не потому что боятся сдачи или наказания. А просто не бьют, как то в голову не приходит.
14.05.2024 08:43:39, Иришка-Мартышка
Я скорее удивилась логической цепочке "боятся поэтому не бьют". Многие же просто не бьют, не потому что боятся сдачи или наказания. А просто не бьют, как то в голову не приходит.
14.05.2024 08:43:39, Иришка-Мартышка
14.05.2024 08:56:31, IrenAr
14.05.2024 15:38:39, KaplyaVmore
14.05.2024 15:44:21, IrenAr
На слова я ещё могу как-то сдержаться. А вот на попытки тронуть физически - тут извините. Гневливая, да. Работаю над собой, но гарантировать ничего не могу.
14.05.2024 15:52:02, KaplyaVmore
14.05.2024 15:54:36, IrenAr
Я себе уже отдаю отчёт, что это врождённое и никуда не денется. Только самоконтроль. У меня отец таким был. Так-то я человек очень мирный, конфликты ненавижу и избегаю по возможности.
14.05.2024 16:06:34, KaplyaVmore
Я скорее о другом. Я не готова принять удар в лицо, но я его и не жду. В принципе не жду, как минимум, от близких людей. В противном случае конкретно я с этими людьми рядом бы не находилась. И да, мысль о сковородке меня посетила бы в самую последнюю очередь, первой была бы мысль об уходе. Совершенно точно не смогу жить с человеком, зная, что он держит себя в руках только потому что знает о возможной сковородке по голове.
Опять же - я вот точно знаю что большинство мужчин сильнее женщин. Просто априори, природа так распорядилась. Лезть в драку с мужчиной просто не буду, в 99% совершенно точно. Но для меня не терпеть не означает обязательную ответную драку. Уйти и больше никогда не общаться с данным персонажем лично для меня именно не терпеть. А главное не допускать подобного в будущем. И да, для меня это не быть жертвой.
14.05.2024 09:13:48, Иришка-Мартышка
Опять же - я вот точно знаю что большинство мужчин сильнее женщин. Просто априори, природа так распорядилась. Лезть в драку с мужчиной просто не буду, в 99% совершенно точно. Но для меня не терпеть не означает обязательную ответную драку. Уйти и больше никогда не общаться с данным персонажем лично для меня именно не терпеть. А главное не допускать подобного в будущем. И да, для меня это не быть жертвой.
14.05.2024 09:13:48, Иришка-Мартышка
14.05.2024 09:29:42, IrenAr
Мы все разные. А у меня нет мысли, что мне раскрасят лицо. Кстати, бывший муж замахнулся один раз, причем я совершенно точно знала, что не ударит, как минимум, в тот момент. Но была очень поражена этим действием и точно помню промелькнувшую тогда мысль "а вот это уже точно край".
Лично мне абсолютно все равно, что кто-то считает это поведением жертвы или трусостью. Я себя жертвой не считаю и потребности доказывать это у меня просто нет. Как и доказывать что физически могу противостоять мужчине. Не могу. И совершенно точно не хочу быть рядом с подобным мужчиной. Просто не хочу, а не потому что если что сразу сковородкой тресну.
14.05.2024 10:15:03, Иришка-Мартышка
Лично мне абсолютно все равно, что кто-то считает это поведением жертвы или трусостью. Я себя жертвой не считаю и потребности доказывать это у меня просто нет. Как и доказывать что физически могу противостоять мужчине. Не могу. И совершенно точно не хочу быть рядом с подобным мужчиной. Просто не хочу, а не потому что если что сразу сковородкой тресну.
14.05.2024 10:15:03, Иришка-Мартышка
14.05.2024 10:23:46, IrenAr
Легко. Когда бьют, то обычно делают это быстро. Если при замахе вы успеваете схватить сковородку то или она у вас в руках и вы в принципе ждете удара, всегда и от любого, поэтому и реакция мгновенная. Или же пока только замах, в течение которого вы успеваете подумать про сковородку, взять ее и даже запустить в голову замахнувшегося. Почему предпочитаете ответить именно так уже ваше дело, хорошо если без последствий.
Конкретно мне жить в состоянии агрессии просто некомфортно и невозможно. В ангелов я не верю, но и что вокруг только враги тоже не верю, думать плохо могу про конкретных людей и только после их соответствующих поступков. Проявлять агрессию на всякий случай для меня очень-очень странное поведение.
14.05.2024 11:19:04, Иришка-Мартышка
Конкретно мне жить в состоянии агрессии просто некомфортно и невозможно. В ангелов я не верю, но и что вокруг только враги тоже не верю, думать плохо могу про конкретных людей и только после их соответствующих поступков. Проявлять агрессию на всякий случай для меня очень-очень странное поведение.
14.05.2024 11:19:04, Иришка-Мартышка
Я живу в счастье, а не в состоянии агрессии. Абсолютном счастье. Если разговоры по душам и предуперждения о своих границах это состояни агрессии, то ок. Я говорю всё сразу, чётко, без недомолвок. Поэтому, у меня идеальные для меня мужья:)
14.05.2024 11:44:59, IrenAr
Для самозащиты можно отбить сковородку другой сковородкой без всякой злости, чисто на рефлексах и здравом смысле
15.05.2024 06:05:26, Беата (просто читатель)
так не летит, это раз. и совершенно необязательно, что отсутствие злости - это признак жертвы. с чего бы. злость - это всего лишь одно из возможных чувств, но не обязательных
14.05.2024 10:28:59, Шерлок
а при чем тут агрессия? речь же не про агрессию, а про не быть жертвой. не быть жертвой не равно агрессии. агрессии без злости не бывает, это верно
14.05.2024 11:42:13, Шерлок
Но несколько лет назад ей мой младший пожаловался, что я его выпорола за серьезный косяк. Хорошо, он при мне же и жаловаться начал. Маменька заявила "детей бить нельзя, надо договариваться". У меня глаза на лоб полезли "да ладно? И давно ли ты так считаешь? ". Она тут же решила исправиться "мальчиков нельзя". Тут с дивана братец голос подал "да ладно? ".
Психанула, ну вас нафиг, делайте, что хотите. И вышла из комнаты. Мы с братом друг на друга смотрим, это что сейчас было. 13.05.2024 22:11:31, железный феликс
Я орать не люблю но могу стукнуть
13.05.2024 22:11:11, Natalya d'*
Я ж всегда со слов начинаю, стукнуть - это когда слова не работают.
И все конфликты у нас это когда он ко мне лезет а я хочу чтоб отстал. Отстань и не будут «стукать».
Вот старший слова понимал, ему по попе пару раз в возрасте 1-2 года дала и всё , после 3х лет точно только словами обходились 13.05.2024 22:51:46, Natalya d'*
Надеюсь понятно, что это стёб. 13.05.2024 21:17:46, ШаНуар
Только бы досрочно этого гада опять не выпустили.
13.05.2024 21:00:05, Спой, птичка!
Вот если бы он тот срок сейчас отбывал, то этого не случилось бы. Безнаказанность развращает.
13.05.2024 21:16:09, гундина
13.05.2024 21:16:09, гундина
Своих могла шлёпнуть, битьем это не считаю. 13.05.2024 20:44:50, Санвиталия
Короче, она вернулась, когда родители уже бегали по потолку. И её интеллигентнейший папа схватил ремень и стал стегать...по дивану)
Её они пальцем не тронули, но вот эта порка дивана на неё очень сильное впечатление произвела.
13.05.2024 20:19:22, Birke
А давайте представим, что сейчас здесь отвечает живая Салтанат? Что она ответит, как думаете? «Да, меня бьёт муж»? Да ладно!))) Жертвы домашнего насилия с особым усердием показывают окружающим, что у них всё хорошо. Им стыдно признаться в том, что их бьют. Посмотрите - и здесь - если кого и били, то это бывшие мужья, не нынешние. Про белопольтых вообще молчу, они как родились на райской лужайке, так на ней и топчутся, никак из роли не выйдут.
Меня в детстве пальцем не тронули, поджопника ни разу не получила. И вообще у нас была образцово-показательная семья, хоть кино снимай. Всё всегда доносили словами. Как потом случайно выяснилось, что отец поколачивал маму. Абсолютно случайно, через много лет. Люди не могут знать, что там за закрытой дверью происходит, можно даже в одной квартире жить. С образованием и интеллектом никакой корреляции (по мотивам недавней темы с корреляциями)).
Мужа моего лупасили в детстве, не только его, а и сестру. Особых травм у них не наблюдаю. У меня их больше, этих травм, если подумать.
13.05.2024 20:09:34, гундина
Почему вы думаете, что это белопальтовость и стыдно признаться? Меня не били физически, но морально- мама просто была ас. И пальцем трогать не нужно было.
13.05.2024 20:14:51, Честно говоря
Я к тому, что моральное давление и плохие(сложные) отношения с родителями в нашем поколении встречаются все же чаще, чем физическое насилие,кмк. Ну, а стыдно признаться жертве - это да, есть такое. Ну и плюс реальное отсутствие помощи, даже если и посочувствуют.
13.05.2024 20:47:06, Честно говоря
А здесь всё, что не полный треш, считается белопальтовостью. Муж не пьёт и нормально зарабатывает - ага, пальто. Не били родители - о, ну это пальто. Не общались в молодости с гопниками - ваще такое пальто!!! Жили в приличном районе - жуть, какое пальто. Ну и далее.
13.05.2024 20:22:51, Birke
Тоже в своём роде оно же, белое: гордость за свое умение выбраться из тяжёлых, жизненных ситуаций:)
13.05.2024 20:50:24, Честно говоря
Просто в подобных темах возникает обратный эффект, как если бы те, кто не испытал утверждали, что у остальных, испытавших, шансов нет. Осторожнее надо быть и деликатнее что ли, имхо.
14.05.2024 09:52:06, Лиметт
Меня в детстве пальцем не тронули, поджопника ни разу не получила. И вообще у нас была образцово-показательная семья, хоть кино снимай. Всё всегда доносили словами. Как потом случайно выяснилось, что отец поколачивал маму. Абсолютно случайно, через много лет. Люди не могут знать, что там за закрытой дверью происходит, можно даже в одной квартире жить. С образованием и интеллектом никакой корреляции (по мотивам недавней темы с корреляциями)).
Мужа моего лупасили в детстве, не только его, а и сестру. Особых травм у них не наблюдаю. У меня их больше, этих травм, если подумать.
13.05.2024 20:09:34, гундина
Ну так потому эти мужья и бывшие, что руку поднимали. Никакого противоречия не вижу. А нынешние -- нет, потому, как женщины уже имеют подобный опыт.
13.05.2024 21:06:56, ###
Вполне возможно, что в следующем браке им удалось этого избежать. Но ни одна жертва абьюза не признается, что живет с тираном. Вот когда (или если) она от этого тирана уйдет, только тогда может быть и озвучит. Но не в реальном времени.
13.05.2024 21:12:12, гундина
13.05.2024 21:12:12, гундина
Я не говорю конкретно ни про вас, ни про кого другого из здесь присутствующих (более того, считаю, что норма - это не насильничать в семье ни по отношению к детям, ни по отношению к супругам). Но есть определенная модель поведения - жертва домашнего абьюза сама создает иллюзию идеальных отношений. Это как «держи вора» первым закричит вор, так и она же будет срабатывать на опережение. Когда человек усердно рассказывает, что такого вообще ни у кого и никогда не видел и вообще такого быть не может - это вот приблизительно оно.
Про белопольтых - просто уже на зубах скрипит от того, как некоторые свою жизнь видят)) ну либо преподносят.
13.05.2024 20:24:32, гундина
Про белопольтых - просто уже на зубах скрипит от того, как некоторые свою жизнь видят)) ну либо преподносят.
13.05.2024 20:24:32, гундина
Так чтобы били напоказ я, например, действительно никогда и ни у кого не видела. Т.е. я в курсе, что насилие существует, но при этом не могу сказать было ли оно в семьях моих знакомых. Если они не рассказывали, то откуда бы узнать? Совсем ненормальных, которые будут избивать жену или ребенка на глазах посторонних, в моем окружении действительно нет.
Подзатыльник прилюдно отвесить могли, во всяком случае в детстве такое можно было увидеть, это да.
14.05.2024 08:16:59, Иришка-Мартышка
Подзатыльник прилюдно отвесить могли, во всяком случае в детстве такое можно было увидеть, это да.
14.05.2024 08:16:59, Иришка-Мартышка
– Нынешнее поколение живет слишком легко, без трудностей. Это банально. Но факт. Меня, например, отец порол до 17 лет. Крепко порол.
– А толку никакого. 13.05.2024 23:30:06, Nomen est Omen
– А толку никакого. 13.05.2024 23:30:06, Nomen est Omen
а как же. подшлепнуть по попе у нас в семье допустимо
13.05.2024 19:19:10, Шерлок
Удивляет такое отношение у многих здесь к шлепкам. В моем понимании это не лучше реального избиения. Мало того, что это физическое действо, шлепок может быть очень чувствительным, это еще и моральное унижение. Никогда ни меня не шлепали, ни мы не шлепали дочь. Мне устно мозг выносили) Дочери не за что было в принципе.
13.05.2024 21:32:21, ШаНуар
:-) Шлепают чаще всего детей того возраста, когда выносить ещё нечего :-)
В смысле - лет до трех-четырех, когда мозг ещё не сильно действует, причинно-следственные связи не осознаются и шлепки - это дрессировка на уровне щенят :-)
14.05.2024 10:19:27, Неведома Зверушка
Есть в этом правда, если честно. Другое поведение родителя требует большего времени нахождения с ребенком, не все могут и выдерживают.
14.05.2024 11:35:43, Лиметт
:-) Я с младшим отсидела весь декрет, три года, от и до - и бОльшую часть времени один на один. Но - мальчик был сильно возбудимый, слова не действовали (кроме слова "опасно") - а шлепки - вполне. Особенно, когда его "заносило". А заносило его - с двух до четырех лет - раза три в день....
Для некоторых типов нервной системы не важно, насколько их родители педагогически продвинуты. У человека нервный срыв. Тут - или таблетки, или шлепки. Я предпочитала без таблеток...
15.05.2024 09:27:56, Неведома Зверушка
Я в детстве реально завидовала тем, кого бьют: отлупили - и свободен. А не это вечное чувство вины...
13.05.2024 22:47:26, Чилим
У меня не было никакого чувства вины. Меня это раздражало. Я обычно быстро все понимала, а "она нудит и нудит") Когда, в определённом возрасте, я доросла до некоего окаянства, я просто стала ротом это говорить "всё, мне все понятно") Маму это несколько раздражало конечно, поэтому она начинала нудеть еще и на эту тему. Ну а потом я просто выросла)
13.05.2024 23:06:14, ШаНуар
Можно, но зто не физическое насилие. Мне выносили не унизительно, всегда по делу, но оооочень нудно)
13.05.2024 21:53:58, ШаНуар
А ну да, это по новомодным теориям, конечно, конечно. Ну сует шпильку в розетку, ну и хрен с ним, главное, что насилия не учинили над тонкой детской душой. Унести и не пускать это воспитание, предостережение, защита. А шлепок это битье, как бы вам не хотелось иначе.
13.05.2024 22:01:30, ШаНуар
Это в том случае, если ребёнок тоже будет этот шлепок воспринимать также. От некоторых детей слышала:"пусть бы мама ругала, но она стукнула. Зачем? Почему не объяснить словами?" И ни от кого:"лучше бы ударила, чем мозг выносить".
13.05.2024 22:24:11, Честно говоря
:-) Лучше бы ударила - очень _распространенная_ мысль среди детей "интеллигентных родителей" - которые часами будут читать нотации, но ударить! Что вы! Это ж моветон....
А ты стоишь такой и думаешь "Вот так и проходит жизнь.... Один удар сэкономил бы и мне и ей кучу времени..."
14.05.2024 10:21:32, Неведома Зверушка
Но вы же не про удар. А про гипотетически заканчивающее нотации действие. Это не говорит о том,что ребенок реально выберет насилие,если он уже знает что это такое.
14.05.2024 12:09:21, Честно говоря
:-) Почему - один раз я маму довела-таки (вполне целенаправленно, надо сказать) - чтобы попробовать. Она дала мне, 14летней - пощёчину. Ну - мне не было больно или унизительно, а было "наконец-то нотация закончилась, можно идти". А она переживала ещё пару дней, чуть ли не прощения просила....
Ещё раз говорю - я не про "битьё" (длительный травматичный процесс) - а про "стукнуть или дать пощечину (удар скорее символический, без физических последствий).
15.05.2024 09:30:35, Неведома Зверушка
Я, наверное, вообще непонятно какая, что нотации, что шлепки особо не утомляли, а вот крик агрессивный был неприятен.
14.05.2024 11:37:22, Лиметт
Вы первая на моём веку) Может,потому что не знаете,что это такое , когда бьют. И чувство вины при этом никуда не пропадает.
13.05.2024 23:08:29, Честно говоря
Так говорят не про "бьют", а про "ударила". Ну, пощёчину дала или подзатыльник.
Мне папа иногда давал подзатыльники. Строго один подзатыльник за непослушание. А мама - читала нотации. Так вот - папин метод был эффективнее и не портил отношения.
Чувства вины не было ни там ни там - но с подзатыльником было ощущение "проработали и дальше прошли", а с нотациями - "меня за человека не считают".
Но да - это не "бьют", а ближе к _шлепкам младенцев_, с которых началась ветка.
14.05.2024 10:25:01, Неведома Зверушка
И вам огромное спасибо за комментарий, очень многое у меня встает на свои места теперь!
14.05.2024 11:40:33, Лиметт
Да, человека просто не били.
Я тоже так говорила, уже став взрослой, но исключительно в шутку. Я просто довольно близко видела, как это, когда бьют. 14.05.2024 08:36:05, ШаНуар
вот да. Не попробовав не узнаешь.
Я в детстве иногда думала: лучше бы родители были алкаши - пили бы себе и от меня отстали. Сейчас понимаю, как это глупо) 14.05.2024 10:08:34, Ольсик
Это, конечно,подросшие дети. Сейчас им лет по 10-11. Но многие из них помнят (или считают,что помнят),что их несправедливо обижали родители. Конечно,у меня тот ещё срез и семьи вряд ли можно считать благополучными. Просто это о том,что понимание проступка и наказания должно быть у родителей и ребенка схожим.
13.05.2024 22:34:40, Честно говоря
А как этого достичь, одинакового восприятия? Нам с сестрой мозг выносили одинаково. Донести пытались примерно одно и то же. Но у меня это почти травма и плохие отношения с родителями. А сестре почти никак. Она толстокожая.
13.05.2024 22:42:06, Яшими ( МарикаЧ)
А вот кто его знает,как.. Вам,как человеку с более подвижной и ранимой психикой, теперь самой отпускать это всё,если мешает. Потому что возврата в прошлое нет и изменить нельзя. И вряд ли в моменте той жизни ребенком вы могли бы отнестись по другому,взять пример с сестры. Поэтому,и возникают травмы и то,что "нашим детям всегда найдется за что быть обиженными на нас"((
13.05.2024 22:48:46, Честно говоря
Я этот вопрос хорошо проработала с психологом. Жаль, это случилось уже после 30. Но хорошо, что вообще я смогла это решить.
13.05.2024 22:57:38, Яшими ( МарикаЧ)
Да,порой реакции сильнее нас. Желание уберечь. У меня сложный ребенок,мне приходилось ловить такой дзен:)),чтобы как-то уберечь,потому что шлепок и окрик-это сильнейший откат.
13.05.2024 22:53:07, Честно говоря
Ну вот - у Вас был откат. А на моего шлепок и окрик действовали как стоп-истерика, приведение в чувство....
14.05.2024 10:27:07, Неведома Зверушка
У всех свой опыт, конечно. Окрик,отдергивание руки от горячего,резкое движение ,удерживание- купирование возможного последствия -это другое. Не наказание за проступки. Стоп-действие от истерики в виде шлепка,конечно имеет место быть. Есть и другие варианты,но смотреть надо на то,что работает.И это тоже не наказание. Хотя , некоторые могут и так интерпретировать. Но я уже писала,если ребенок не считает,что его "я" пострадало,так и жить себе нормально получается)
14.05.2024 12:03:40, Честно говоря
Ну, наказание - для меня вообще действие не понятное :-) Я никогда не могла понять, за что _наказывать_ ребёнка дошкольного возраста. Все их проступки - это НЕ продуманность последствий, незнание о чём-то...
Поэтому _наказывать_ никогда не наказывала ни старшего (до школы), ни младшего - как-то не за что было... Шлепки были - младшему, потому что у него нервы были ни к чёрту, как-то справляться приходилось. А старшего не шлёпала - он уравновешенный был :-)
15.05.2024 09:33:54, Неведома Зверушка
Парадокс. Отец меня не ударил ни разу. Но при этом ни разу не остановил маму, которая реально избивала всем чем можно и с выдумкой. Зато мозг выносил с тонким умением 200LVL.
В итоге вынес так, что с ним я уже лет 8 не общаюсь. А с мамой, как ни удивительно, да.
Бьют не за что. Бьют потому что внутри что-то не так. У бьющего. Здесь повод в принципе не нужен и никому не интересен, это порыв души)
13.05.2024 21:37:21, Хатуль Мадан
Естественно, что причина битья в том, что в душе у бьющего. У меня нет никакой обиды ни на маму, которая выносила мозг, ни тем более на папу, который даже этого не делал. Отец пару раз орал, страшно, с жестикуляцией реально было за что. Но даже тогда у меня не было ощущения и страха , что ударит. Было ощущение ужаса от того, что я умудрилась его так довести) Родителям я благодарна за всё.
13.05.2024 21:58:39, ШаНуар
Так это не сложно.
Сложнее было бы быть "благодарной за все", если бы вас били, оскорбляли или унижали.
Тем не менее матери я обеспечиваю вполне достойную старость: хорошее отдельное жилье, хорошую медицину, уровень жизни. Но это не благодарность, это другое. 13.05.2024 22:07:09, Хатуль Мадан
Это как раз понятно, это вы делаете не для неё, а для себя.
Ну мне довольно долго думалось, что я очень обижена на родителей за какие-то вещи) Переросла, поняла, когда сама стала матерью подрощенной дочери. 13.05.2024 22:43:40, ШаНуар
Не так. Не для себя.
Благодарность это эмоция. Причем положительная.
Я может быть в последний год стала испытывать эмоцию сочувствия к ее страху и слабости. И это тоже не позитив.
А в нашем с ней случае это СК РФ ст. 87.
Для себя у меня отношения с детьми. Нормальные. Без обид и претензий. А там уже ничего не поправишь.
13.05.2024 23:11:01, Хатуль Мадан
Грань - в реакции ребёнка.
Если от шлепка он _останавливает_ негативное поведение, значит, шлепок допустИм.
Если же от шлепка он впадает в ответную агрессию или начинает горько плакать от обиды - то НЕ допустИм.
Ну и, конечно, мать (отец) должна быть внутренне спокойна в этот момент, это НЕ должно быть импульсивно-истерическое действие - потому что только в спокойствии возможно держать контроль за силой удара.
14.05.2024 10:32:39, Неведома Зверушка
Ой, нет, если я спокойна, то найду другой способ. Шлепок - это последний случай, больше показывает, что родитель уже до края дошел и пора бы остановиться. Ну это я по себе маленькой сужу, я всегда прекрасно понимала что делаю.
14.05.2024 11:46:18, Лиметт
грань очень проста. след остается? - избиение. хоть от шлепка, хоть от другого удара.
13.05.2024 20:57:46, Хатуль Мадан
Можно. Помню как-то раз меня мать перед поездкой на юг отходила тапком на деревянной танкетке. Папа ей высказал, мол, люди синяки увидят, нельзя же так. ))
Поэтому она исправилась била по тем местам и тем способом, где следов нет.
13.05.2024 21:22:13, Хатуль Мадан
Ну вот да. Отцом, если сляжет, тоже придется заниматься. А как?
Меня здесь одна впечатлительная форумчанка пару лет тыкала в стиле "как вы ненавидите свою мать". "какая неблагодарная дочь" "эти обидки на святую женщину". ТипА я просто инфантильна и не выросла.
Короче, воспитывала.
Хотелось ее спросить, дамочка, а вас когда-нибудь били о косяк головой?)
Что эти люди знают вообще о том, какой путь нужно пройти, чтобы не испытывать негативных эмоций. Вот не испытываю. Ровные отношения.
13.05.2024 23:47:00, Хатуль Мадан
В смысле - лет до трех-четырех, когда мозг ещё не сильно действует, причинно-следственные связи не осознаются и шлепки - это дрессировка на уровне щенят :-)
14.05.2024 10:19:27, Неведома Зверушка
Для некоторых типов нервной системы не важно, насколько их родители педагогически продвинуты. У человека нервный срыв. Тут - или таблетки, или шлепки. Я предпочитала без таблеток...
15.05.2024 09:27:56, Неведома Зверушка
удерживать ребенка - тоже насилие. уносить откуда-нибудь, не пускать куда-то итд итп
13.05.2024 21:55:49, Шерлок
13.05.2024 22:24:11, Честно говоря
А ты стоишь такой и думаешь "Вот так и проходит жизнь.... Один удар сэкономил бы и мне и ей кучу времени..."
14.05.2024 10:21:32, Неведома Зверушка
Ещё раз говорю - я не про "битьё" (длительный травматичный процесс) - а про "стукнуть или дать пощечину (удар скорее символический, без физических последствий).
15.05.2024 09:30:35, Неведома Зверушка
13.05.2024 23:08:29, Честно говоря
Мне папа иногда давал подзатыльники. Строго один подзатыльник за непослушание. А мама - читала нотации. Так вот - папин метод был эффективнее и не портил отношения.
Чувства вины не было ни там ни там - но с подзатыльником было ощущение "проработали и дальше прошли", а с нотациями - "меня за человека не считают".
Но да - это не "бьют", а ближе к _шлепкам младенцев_, с которых началась ветка.
14.05.2024 10:25:01, Неведома Зверушка
Я тоже так говорила, уже став взрослой, но исключительно в шутку. Я просто довольно близко видела, как это, когда бьют. 14.05.2024 08:36:05, ШаНуар
Я в детстве иногда думала: лучше бы родители были алкаши - пили бы себе и от меня отстали. Сейчас понимаю, как это глупо) 14.05.2024 10:08:34, Ольсик
именно. достаточно разок попробовать, как проходится ремень (пусть пионерский, но тоже с пряжкой) по тебе, чтобы не думать, что зудение-гундение над ухом хуже побоев.
14.05.2024 10:11:43, ALora
14.05.2024 10:11:43, ALora
это в каком же возрасте такие рассуждения? ну и когда можно объяснить, конечно, шлепать смысла нет
13.05.2024 22:27:08, Шерлок
13.05.2024 22:42:06, Яшими ( МарикаЧ)
13.05.2024 22:57:38, Яшими ( МарикаЧ)
ну какое там понимание в 3 плюс/минус года. да и я не про наказание, а, скорее, реакцию и сигнал некий
13.05.2024 22:40:32, Шерлок
14.05.2024 10:27:07, Неведома Зверушка
Поэтому _наказывать_ никогда не наказывала ни старшего (до школы), ни младшего - как-то не за что было... Шлепки были - младшему, потому что у него нервы были ни к чёрту, как-то справляться приходилось. А старшего не шлёпала - он уравновешенный был :-)
15.05.2024 09:33:54, Неведома Зверушка
В итоге вынес так, что с ним я уже лет 8 не общаюсь. А с мамой, как ни удивительно, да.
Бьют не за что. Бьют потому что внутри что-то не так. У бьющего. Здесь повод в принципе не нужен и никому не интересен, это порыв души)
13.05.2024 21:37:21, Хатуль Мадан
Сложнее было бы быть "благодарной за все", если бы вас били, оскорбляли или унижали.
Тем не менее матери я обеспечиваю вполне достойную старость: хорошее отдельное жилье, хорошую медицину, уровень жизни. Но это не благодарность, это другое. 13.05.2024 22:07:09, Хатуль Мадан
В моем личном понимании это не столько для матери делается, сколько для себя.
Чтобы жить иначе, по своим стандартам.
К благодарности это имеет отдаленное отношение.
Если что, я краевед. 13.05.2024 23:11:54, Nomen est Omen
Чтобы жить иначе, по своим стандартам.
К благодарности это имеет отдаленное отношение.
Если что, я краевед. 13.05.2024 23:11:54, Nomen est Omen
Ну мне довольно долго думалось, что я очень обижена на родителей за какие-то вещи) Переросла, поняла, когда сама стала матерью подрощенной дочери. 13.05.2024 22:43:40, ШаНуар
Благодарность это эмоция. Причем положительная.
Я может быть в последний год стала испытывать эмоцию сочувствия к ее страху и слабости. И это тоже не позитив.
А в нашем с ней случае это СК РФ ст. 87.
Для себя у меня отношения с детьми. Нормальные. Без обид и претензий. А там уже ничего не поправишь.
13.05.2024 23:11:01, Хатуль Мадан
разве? по-моему, миллион тем было таких. я вчегда писала, что не вижу ужаса в разовом шлепке
13.05.2024 19:33:49, Шерлок
Если от шлепка он _останавливает_ негативное поведение, значит, шлепок допустИм.
Если же от шлепка он впадает в ответную агрессию или начинает горько плакать от обиды - то НЕ допустИм.
Ну и, конечно, мать (отец) должна быть внутренне спокойна в этот момент, это НЕ должно быть импульсивно-истерическое действие - потому что только в спокойствии возможно держать контроль за силой удара.
14.05.2024 10:32:39, Неведома Зверушка
вряд ли я когда была внутренне спокойна, если до шлепка доходило. но и не контролировать силу удара с малышом своим? это вовсе в измененном сознании надо быть
14.05.2024 10:38:49, Шерлок
Поэтому она исправилась била по тем местам и тем способом, где следов нет.
13.05.2024 21:22:13, Хатуль Мадан
И вы после этого обеспечиваете ей старость?
13.05.2024 23:38:42, Так бывает
Меня здесь одна впечатлительная форумчанка пару лет тыкала в стиле "как вы ненавидите свою мать". "какая неблагодарная дочь" "эти обидки на святую женщину". ТипА я просто инфантильна и не выросла.
Короче, воспитывала.
Хотелось ее спросить, дамочка, а вас когда-нибудь били о косяк головой?)
Что эти люди знают вообще о том, какой путь нужно пройти, чтобы не испытывать негативных эмоций. Вот не испытываю. Ровные отношения.
13.05.2024 23:47:00, Хатуль Мадан
На мой взгляд никак. В целях самосохранения. Но это я про себя конечно
14.05.2024 00:20:20, Так бывает
2-3 и больше это уже наказание. а я не наказываю, а только привожу в чувство и переключаю внимание
13.05.2024 19:47:48, Шерлок
даже не знаю, то ли вам про настоящее историческое время почитать, то ли считать, что я шлепаю взрослых. на ваше усмотрение
13.05.2024 20:10:18, Шерлок
Ну, нам технарям можно и про настоящее историческое время читать ;) но сколько не читай выглядит эта ветка переписки про давно минувшее в настоящем времени странновато.
13.05.2024 21:22:25, Йоко
Показано 162 комментария из 337
Читайте также
