Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (ИИ в медицине, сокращение персонала)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

.

27.02.2024 12:20:45, Crocox

95 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Crocox - странная Вы участница. Чего-то боитесь? Для чего чистите за собой постоянно?
28.02.2024 12:20:38, ну и чистюля

пользуется возможностями регистрации и только. И полный респект ей за это. Просто прониклась вменяемости автора и к форме ее возвращения в конфу.

Кстати, почему вы аналогичный комментарий и вопрос не пишете в соседней конференции участникам, которые темы а ля "что вы ели на ужин" в безанонимной спрашивают? Вот уж где полная противоположность автору этой темы. 28.02.2024 13:00:51, xa

Да, конечно, за этим будущее. Уже сейчас ИИ расшифровывает ЭКГ лучше врачей. ИИ учится на миллионах снимков. Врач может быть недостаточно опытным, устать, пропустить. У ИИ вероятность ошибки в интерпритациях меньше. Причем я это читала несколько лет назад. Нас ждет огромный прорыв и это прекрасно.
Насчет ляжешь не так, ну ИИ оповестит, не получится у пациента, вызовет ассистента. Не вижу в чем тут могут быть проблемы. 27.02.2024 23:11:19, Элль

Нет. ИИ одобряю только как вспомогательный инструмент для специалиста 27.02.2024 20:16:13, Беата (просто читатель)

Поднимите руку те, кто звонил с вопросом в банк и чат-бот помог вам решить проблему? Правильно, таких будет ноль. Все слушают бота, а потом все равно переходят на человеческого оператора.
И так во всем. 27.02.2024 19:54:03, Не важно

Да мне как-то все равно. ИИ так ИИ.
Никогда не считала себя уникальной, все стандартные рекомендации мне всегда подходили.
Врачи радиологи у нас считались самыми высоко оплачиваемыми, анастезиологи были на втором месте. Не думаю что они так легко сдадутся :) 27.02.2024 18:32:51, Лет

Я чет не верю в этот ИИ. До совершенства ему еще далеко. У меня в фотошопе стоит ИИ версия. Такую хрень иногда выдает. 27.02.2024 18:10:21, One of a kind

Специально пошуршала. Нашла только вот что: тестируется некий ИИ, который помогает врачам в неотложке, не имеющим специализации в радиологии, правильно и быстро ставить диагноз при неотложных состояниях, не дожидаясь заключения радиолога. Не отделения диагностики без врачей и ассистентов, а только в неотложке. Чтобы ИИ как раз и помогала врачам как расположить пациента, в ургентном состоянии, так и проанализировать результат.
Вы об этом? 27.02.2024 17:16:19, хъ

Кто не сможет расположиться с помощью датчиков, к тому подойдёт ассистент. То есть идёт простое снижение нагрузки, соответственно и сокращение рабочего времени, ну и людей. Простой пример, при проходе границы, в аэропорту, стоят спец аппараты,: паспорт биометрический, отпечаток пальца, посмотрели в камеру, и вуаля. Тот кто не может, идёт к погранцу. 27.02.2024 16:26:57, хъ

[пусто] 27.02.2024 16:46:18

думаю, когда это начнут внедрять массово, не сразу всех ассистентов уберут, то есть еще не скоро их вообще не будет. Оставят какого-нибудь дежурного для сложных людей. Когда в банке вводят , например, электронную очередь, уверены, что каждый справится, но потом приходится консультанта к аппарату ставить)))) 27.02.2024 16:58:50, Olga1999 tel

Во многих случаях врачи не нужны совершенно. К примеру, выписать таблетки от давления или холестерина, вполне ИИ может, еще и лучше справится. если по протоколу доп. обследования нужны, врачи часто не заморачиваются.
Часто у врачей противоположные мнения по лечению, решение отдаются на откуп пациенту. ИИ хоть статистически обоснует преимущество того или иного лечения. а врачи зачастую не в курсе последних исследований в данной области. Врач-человек, все равно, имеет свои предпочтения, взгляды и подходы к проблеме.

Не знаю, все зависит от сложности проблемы. Лучше всего, я думаю, работать в команде, человек + ИИ. 27.02.2024 15:07:33, Спой, птичка!

[пусто] 27.02.2024 15:12:12

Я не знаю, насколько совершенен ИИ в данной области. Если начнет превосходить человека в расшифровке сканов, то, конечно, решение в его пользу. 27.02.2024 15:47:40, Спой, птичка!

[пусто] 27.02.2024 15:49:20

Ну ассистент может быть один на несколько аппаратов, чисто помочь правильно встать, лечь и пр.
А вот выставлять параметры с учетом размера, веса и возраста, надо доверять только ИИ. Масса случаев превышения радиационной нагрузки детям из-за лени или некомпетентности радиолога. 27.02.2024 16:04:48, Спой, птичка!

[пусто] 27.02.2024 16:07:26

Ну неважно кто, главное не доверять это человеку.. 27.02.2024 16:36:16, Спой, птичка!

Врач-человек несет ответсвенность по закону. На него можно в суд подать.
27.02.2024 15:11:48, Птица Сыйсу

На что именно в суд подать? Например, в свете моей недавней операции: на выбор - ничего не делать, эмболизация маточных артерий, миомэктомия, полная гистерэктомия, частичная гистерэктомия. У каждого лечения есть свои преимущества и недостатки, включая тип операции, послеоперационное восстановление и отдаленные последствия. И мнение у разных врачей разное, основанное на их личном врачебном опыте. Но решение за пациентом, который подписывает согласие на манипуляции. Не все готовы сидеть и перелопачивать интернет, взвешивая статистику рисков и исходов. Хорошо, если бы ИИ сразу мог выкладки предоставлять, и советовать, что статистически в вашем возрасте и при ваших сопутствующих состояниях, такой-то вид лечения обеспечивает наилучший исход. 27.02.2024 15:37:37, Спой, птичка!

Под подпись пациента врач уже совсем не несет ответственности? Если допустит грубое нарушение, то, наверно, несет.
27.02.2024 16:37:19, Птица Сыйсу

Ой, сейчас вон сколько уголовных дел на пластических хирургов, вплоть до смертельных исходов, и попробуй докажи «грубое нарушение».

А в большинстве случаев речь не о грубом нарушении, а просто о наплевательском, либо врач делает, как ему удобнее, а не в лучших интересах пациента. Может и все типа правильно сделать в его узкой области, а человеку в итоге только хуже станет.
В этом смысле, если ИИ сможет консолидировать, хранить и обрабатывать всю накопленную информацию о состоянии здоровья, и с учетом этого помогать в принятии решений, это было бы здорово.

Повторюсь, я за тандем) 27.02.2024 16:52:11, Спой, птичка!

Это бюрократия. Кто-то из врачей должен поставить свою подпись под тем, что рекомендует программа. Так что врачи останутся нужны, пока не поменяется закон.
27.02.2024 17:27:35, Птица Сыйсу

Я как-то слушала интервью))) Там ответственным планировалось назначить владельца компании, кому будут принадлежать устройства, программа и продукт. Тот и ответственный. Если возник страховой случай у пациента, то несет ответственность и компенсирует компания, которая предоставила услуги. Это если в этом не было участие человека/врача 28.02.2024 08:46:10, веселый репейник

не знаю. Наблюдаю ординаторов,боже спаси нас, а ведь через 1.5 года они будут лечить, а это не терапевты, а узкие специалисты. А врачи думаете лучше? ха,нет не так, три раза ха. 27.02.2024 14:10:58, ЛУЧИК

[пусто] 27.02.2024 14:14:28

Ваша докторская - это наша кандидатская? У нас тоже долго: 6+2+3(иногда +4, а не 3 аспирантура) =11(12) 27.02.2024 14:52:03, Leenka

[пусто] 27.02.2024 14:57:06

Специалитет 6 лет, потом интернатура 1 год или ординатура 2 года. Дальше, в аспирантуру, идут не все, а это 3 или 4 года, в зависимости от специальности, после аспирантуры защита кандидатской. 27.02.2024 17:25:34, Leenka

нет. Ассоциация с "диагноз по интернету", так себе схема, в общем )))
27.02.2024 14:04:20, УникаЛьнаЯ

Нет, не хотела бы. Мало того, как человек, работающий в функциональной диагностике, будущее "только ИИ", без людей, вижу в ней весьма туманным. Медицина роботов была и пока ещё остаётся научной фантастикой. 27.02.2024 13:58:08, Burany

А роботическая хирургия? больше 20 лет существует 27.02.2024 14:05:14, Olga1999 tel

Оператор врач 28.02.2024 08:47:39, веселый репейник

но манипуляторы хирургических роботов в руках хирургов же, а не ИИ
27.02.2024 15:10:48, ALora

В США на июль 2014 года клиники располагали 2153 системами «da Vinci», и в России уже несколько десятков сейчас есть. Некогда свежие данные искать 27.02.2024 15:21:50, Olga1999 tel

так и эта система без хирурга не работает
[ссылка-1])
27.02.2024 16:10:22, douceur

Естественно, не об этом речь 27.02.2024 16:18:42, Olga1999 tel

так о чём же тогда? вы же отвечаете на на "... будущее "только ИИ", без людей, вижу в ней весьма туманным. Медицина роботов была и пока ещё остаётся научной фантастикой."
27.02.2024 16:22:17, douceur

Это был ответ Burany см. ниже 27.02.2024 16:30:14, Olga1999 tel

Да, но все равно это уже большой шаг вперед. Раньше невозможно же было представить робот Da Vinci 27.02.2024 15:19:25, Olga1999 tel

конечно, это здорово - понижение уровня инвазивности, повышение уровня точности резекции без затрагивания нервов, но "При этом важно понимать, что Да Винчи – не робот в полном смысле слова. Система работает только под управлением оперирующего хирурга и исполняет принятые им решения. Успех таких сложных манипуляций, как радикальная простатэктомия, в первую очередь зависит от опыта и мастерства хирурга. Да Винчи расширяет его возможности, но не заменяет его опыта и умения выбрать из нескольких вариантов действий оптимальный."

без человека, с одним ИИ, тут никак. любые электронные и механические средства, роботы - лишь инструменты в руках человека-специалиста
27.02.2024 15:45:18, ALora

Вы имеете ввиду операции с применением роботов? Это не полностью ИИ. Частичная замена человека. Все эти "игрушки" стоят огромных денег, только единичные клиники в мире(!) могут себе позволить подобные вещи. По крайней мере, на данный момент. А уж полноценно управляемый ИИ кабинет диагностики и вовсе нереален. 27.02.2024 15:09:48, Burany

Я вместо вас ALorе ответила 27.02.2024 15:37:06, Olga1999 tel

Я поняла) Da Vinci это не ИИ. По крайней мере не то, о чём спрашивает ТС. 27.02.2024 15:40:32, Burany

Конечно, не ИИ, но на пути к нему. Это тоже большой прогресс и не в нескольких клиниках в мире. 27.02.2024 15:56:11, Olga1999 tel

Под "игрушки" я имела ввиду не Da Vinci. 27.02.2024 18:28:02, Burany

не хотела бы, но нас никто спрашивать не будет. недавно делала снимок, мне руками врач поправляла голову, чтобы получился как надо, а с ии будет плюс минус "это голова"
27.02.2024 13:57:31, TanyaX

нет, не хотела бы
и я думаю, те, у кого есть деньги, будут получать мед.помощь от человека, причем, от грамотного человека. ну а у кого денег нет, штош.
27.02.2024 13:38:11, Акцент

Грамотными становятся врачи с большим опытом. На большой опыт одних богатых пациентов не хватит.
27.02.2024 15:13:54, Птица Сыйсу

Конечно, нет. Я в бабушкину поликлинику несколько раз заходила к ее участковому врачу. Каждый раз оказывалось, что я знаю больше о бабушкиных болезнях и она меня расспрашивала. А она там 30 лет работает. Если бы все , у кого большой опыт, становились бы грамотными, у нас бы гуру был бы каждый второй 27.02.2024 16:05:44, Olga1999 tel

Конечно, для начала нужна отличная теоретическая база, собственный опыт и насмотренность, безусловно. Отработанный мануал, плюс это самое главное- интерес к профессии. Еще если сюда будут прилагаться способности к клиническому мышлению, то вообще прекрасно будет) 28.02.2024 08:52:35, веселый репейник

с опытом да, но и с определенными мозгами. хватит и интернатуры, если впахивать, а не бить баклуши.
27.02.2024 15:56:07, Акцент

а что знакомая рассказывает про это без людей? как они ложаться, поворачиваются, раздеваются.. помимо всего этого есть же и псих.фактор. люди боятся мрт делать, хотя и укладывают и человек этот за стеклом...а тут совсем один будешь 27.02.2024 13:22:22, Шерлок

давайте разделим проблему на две части:
1 / врачи
2/ ассистенты
Врачам ИИ в помощь, а вот как эта ИИ помогает укладывать пациента, запускать технику, устанавливать стол в нужное положение?
27.02.2024 13:19:07, douceur

Будут датчики на лежанке) стоять и говорить: выше/ниже/ прижмите левую руку и тд, ИИ при помощи датчиков даже легче правильно уложить пациента . После этого запуск. Разумно поручить это ИИ 27.02.2024 13:41:06, Olga1999tel

А как с детьми быть, с маломобильными, с теми, кто скажем так, не всегда соображает где право или лево, ниже, выше 28.02.2024 08:54:31, веселый репейник

[пусто] 27.02.2024 13:45:35

Мне кажется, наоборот, ИИ точнее , чем человек может по датчикам оценить, что пациент верно лежит. А больше времени - конечно, пока правильно не ляжет, обследование не начнется. В особо тяжелых случаях врач может вмешаться)) 27.02.2024 13:51:23, Olga1999 tel

я когда по этим датчикам на фото в аппарате визового центра фотографировалась то результат был просто ужасен.
27.02.2024 16:12:01, douceur

да да да. а кто будет эти датчики обслуживать? тут более элементарные вещи обслуживать некому, а уж высокотехнологичные.... фантастика
27.02.2024 14:01:40, TanyaX

Нет, не хотела бы.
27.02.2024 13:01:52, Манюня Хнуш

Нет, не хотела бы. Я вообще всегда и во всем за альтернативу. И сейчас уже зачастую диагностика хорошим специалистом стоит дорого. Считаю, что участие живого специалиста со временем станет все дороже и дороже. Пациент должен иметь возможность выбирать как он предпочитает обследоваться и лечиться. 27.02.2024 13:00:13, Лютый скептик

Полностью - нет. Вспомогательно, предварительно - да, конечно. 27.02.2024 12:56:11, Лось-Анджелес

да какая разница хочу я этого или не хочу. Так будт и точка. И все из-за: 1. нежелания людей работать. 2. из-за позиции "элит: "солнце не для всех людей светить должно = (высшие классы ИИ обслуживаться не будут, а "быдлу" и так сойдет." 27.02.2024 12:50:31, xa

Вообще не о том, на мой взгляд. Внедрение ИИ ставит собой цель исключить возможность врачебных ошибок из-за человеческого фактора. А вы все о своем... 27.02.2024 13:01:37, Лютый скептик

врачебные ошибки заменятся ошибками програмного обеспечения и пр.
Вас сейчас устраивает самодиагносика?

Так вы тоже опять о своем ... Тут каждый говорит о своем.
27.02.2024 13:08:54, xa

Волнует, что при этом появятся ошибки из-за ИИ-фактора 27.02.2024 13:04:06, Лось-Анджелес

Идеала нет во Вселенной)
27.02.2024 13:05:17, Лютый скептик

Хочу!
Вот результат предпоследнего визита к врачу у сына: "Прием с мамоф - кат явл в зевенет хрипов нет"
Это точный копипаст из электронной карты. Ну что, всё в порядке, две недели дома, неделя
по безрезультатным назначениям этого врача, неделя адекватного лечения у врача, к которому запись за неделю.

По вашему описанию непонятно, что делают ассистенты - физически укладывают людей или анализируют снимки. Ясно, что в первом случае никакой ИИ человека не заменит. А во втором - у ИИ по крайне мере есть нижняя планка, не будет человеческих ошибок из-за усталости, невнимательности и безграмотности. 27.02.2024 12:46:30, Лабрика

[пусто] 27.02.2024 12:53:45

Извините, вы противоречите сами себе.
" ИИ тоже просматривает те же опухоли как и врачи" - т.е. ИИ выполняет работу врача?
И тут же "экспериментально совсем без людей." - без ассистентов?

ИМХО, у вас совсем не про ИИ, у вас про то, кто некто сверху сокращает ставку ассистента, который к ИИ никоим боком.

Это не про ИИ, это про людей. 27.02.2024 13:09:09, Лабрика

[пусто] 27.02.2024 13:50:52

Противоречие - ИИ помогает врачу расшифровывать снимки, поэтому при исследовании убирают ассистентов.

У вас пропущена какая-то связка между расшифровкой снимка и ассистентом. 27.02.2024 14:20:51, Лабрика

+++++
27.02.2024 13:13:20, douceur

у нас даже к электронной кассе в супермаркете и электронному устройству выдачи номерка очереди в банк прилагается человек - помощник и консультант, так что у нас вряд ли вот так возьмут и уволят всех ассистентов в радиологии.
27.02.2024 13:28:25, douceur

Это же не прямо сейчас. А к выдачи номерков ставят помощника для неграмотных людей. Когда-то их не станет. Раньше книги вслух взрослым читали. Сейчас все сами справляются. Раньше водитель - это прямо фигура была, сейчас любая домохозяйка водит авто 27.02.2024 13:46:20, Olga1999tel

Раньше книги вслух взрослым читали - а сейчас взрослые их сами слушают :)) аудиокниги очень популярны! да и фигура была не водитель, а владелец автомобиля, водить домохозяйки начали как только начали появляться автомобили, правда сперва это были только богатые домохозяйки, но ведь и сегодня до сих пор водят машину далеко не все.
27.02.2024 16:53:46, douceur

Да так же как парковку оплатить или сахар дома измерить. Ляжешь не так - пикнет или скажет, ляжешь правильно. Мы же как-то справляемся с голосовыми помощниками, умными часами, домами и пр гаджетами, все чаще использующимися в повседневной жизни. Мы и к врачу записывались когда-то стоя в очереди в поликлинику с 7 утра).
27.02.2024 12:40:34, Vera L

[пусто] 27.02.2024 12:47:14

Мне кажется, ассистента не сложно заменить. Наоборот, ИИ легче оценить правильно ли человек лег. И он будет говорить, что исправить ( выше/ниже, подвинуть и тд). У нас сейчас перед КТ с КУ ставят катетер. А влить потом не сложно. Я думаю, что когда-нибудь и врача радиолога заменит ИИ. ИИ легче анализировать снимки, чем человеку. Роботизированные операции уже 20 лет делают. Я за прогресс 27.02.2024 13:36:51, Olga1999tel

это не прогресс. оставить одних людей без работы и осложнить лечение другим. я в данном случае именно про ассистенов. им пусть ии подсказывает, если они неправильно что делают 27.02.2024 13:39:49, Шерлок

На смену этой работе, появится другая. Раньше были прялки )) или как они называются - прядильщицы, которые пряжу пряли, сейчас этим станки занимаются. А МРТ и КТ сейчас кажется ответственной процедурой, а скоро станет рутинной. Когда человек не первый раз делает, он без всяких ассистентов правильно ляжет. Я делала и КТ и МРТ , не вижу проблемы 27.02.2024 14:03:26, Olga1999 tel

С прялками проще, не надо анализировать 28.02.2024 08:57:57, веселый репейник

если правильно, зачем же сейчас двигают итд. и какой человек? больной старый нервный итд? 27.02.2024 14:28:59, Шерлок

Я же вроде написала. Сейчас это не рутинная операция, многие пожилые ее впервые делают. Им кажется, что сложно. Когда я делала, я абсолютно правильно сама все сделала. Мне не нужен был ассистент, достаточно устных команд . А наши дети , я уверена без проблем обойдутся без ассистентов. Просто люди меняются. Какой-нибудь бабушке 10 лет назад казалось, что смартфон это сложно, а 5 летний ребенок отлично справлялся 27.02.2024 15:29:00, Olga1999 tel

Вы огромнейшую категорию людей сейчас лишили медпомощи))) Зачастую, работая со средне-статистическими людьми: продавщицами, водителями и тд, врачу или ассистенту приходится не только говорить как и что делать, но и показывать на картинке, чтобы пациент повторил, помогать самому принять положение/что-то выполнить. Понимаете, не все пациенты высоко так скажем интеллектуальные люди. Люди с отклонениями и расстройствами психической сферы вообще отдельная тема, также как и дети 28.02.2024 09:03:25, веселый репейник

так появится другая операция, которая будет сложной.
27.02.2024 16:55:23, douceur

дело не в рутине вовсе 27.02.2024 15:36:58, Шерлок

При чем здесь сам себе-то? Если возможно чтобы делал робот, будет делать он, если нет - будет делать ассистент.
27.02.2024 12:57:53, Vera L

[пусто] 27.02.2024 13:01:50

Так сам себе-то почему?) Речь об обученном роботе или немеющем мне? При чем здесь совсем без людей?
27.02.2024 13:15:15, Vera L

[пусто] 27.02.2024 13:56:46

Когда робот будет научен тому, чтобы делать инъекцию с контрастом, будет без людей, пока роботы этому не обучены - ассистенты. Ну никак не сами)
27.02.2024 14:19:39, Vera L

[пусто] 27.02.2024 14:31:39

Думаю, адаптируемся как-то.
Сейчас практически везде есть люди, если нужна помощь с электронными сервисами.
Думаю и в таких местах будет же кто-то рядом для тех, кто ну совсем не смог разобраться что делать)
Меня вот выбешивают чат боты, голосовые помощники в службах поддержки, как впрочем и разговаривающие скриптами живые помощники)) Там и обратиться не к кому, чтобы этого "помощника" огрели чем-нибудь.
Но что поделать, такова реальность.
27.02.2024 14:57:04, Vera L

Вернуться в конференцию

.

Загруженные изображения