Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (экстримальный спорт)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про альпинистов
в теме про книжки писала, что читала худ.книжку про альпинистов, но автор реально поднималась на 8тысячник. те на реальном опыте написано. после почитала всякое - в вике, блоги альпинистов, всякие статейки...это ж ужас просто - такой вот высокогорный экстримальный альпинизм. чудовищные нагрузки, чудовищный риск, много смертей, оставшиеся прям в горах тела. пики все эти почти замусоренные.. уже не спорт, а какое-то не знаю как и назвать. рекорды, стоящая за всем этим реклама и прибыль..вы как относитесь? герои они или на голову больные, пусть как хотят самоубиваются или нужен все же жесткий контроль?
29.01.2024 11:20:35, Шерлок
267 комментариев
В сущности, они очень эгоистичны, о родных не думают.
Вот попалось недавно, тело женщины нашли спустя 31 год, остальную группу до сих пор не нашли.
"Мама девушки не дожила до ее скорбного возвращения. Она так и не смогла простить Елене ее «горной болезни»: мать никогда не одобряла увлечение Елены восхождениями на вершины, считая это занятие опасным и неженственным. К тому же, за три года до рокового похода скончался отец девушки. Уйдя в горы, Елена оставила мать совсем одну – ни братьев, ни сестер у нее не было.
«Смерть мужа и дочери сильно подкосили Зинаиду Петровну, помнится, она даже хотела выбросить все фото дочери, так больно ей было», — рассказала подруга Елены по клубу."
[ссылка-1]
31.01.2024 18:11:36, Оммм
Вот попалось недавно, тело женщины нашли спустя 31 год, остальную группу до сих пор не нашли.
"Мама девушки не дожила до ее скорбного возвращения. Она так и не смогла простить Елене ее «горной болезни»: мать никогда не одобряла увлечение Елены восхождениями на вершины, считая это занятие опасным и неженственным. К тому же, за три года до рокового похода скончался отец девушки. Уйдя в горы, Елена оставила мать совсем одну – ни братьев, ни сестер у нее не было.
«Смерть мужа и дочери сильно подкосили Зинаиду Петровну, помнится, она даже хотела выбросить все фото дочери, так больно ей было», — рассказала подруга Елены по клубу."
[ссылка-1]
31.01.2024 18:11:36, Оммм
это зависимость. я всем говорю- если можете не ходить в горы - не надо. это больно, тяжело, от этого умирают.
я не могу не ходить))))
ну это если на поверхности. а вообще - да это крайне опасно, т.к. неконтролируемая среда, но большая часть погибает по глупости и самоуверенности собственной, и да даже крутейшие альпинисты иногда начинают делать фигню. 30.01.2024 14:01:39, caban
Часть таких альпинистов наркоманы. Им без гор -ломка. Покорили одну вершину, надо следующую. Это их проблемы.
А вот то, что это рекламируют как доступный досуг, заплати и развлекайся, но мы не несём никакую ответственность, это нужно как-то регулировать. Кто на рекламу клюнул, те больные на голову.
Я много фильмов пересмотрела в пандемию про альпинистов. Разные мотивы у них. Если всех под одну гребёнку, то и космонавтов можно больными обозвать, а они герои. Вот туристы- космонавты наверное больные. 30.01.2024 06:28:58, Постоянный слушатель
альпинисты вершины не покоряют. мы на них заходим, поднимаемся, восходим, но не покоряем. Горы это мощь, ее невозможно покорить.
30.01.2024 14:29:27, caban
А вот то, что это рекламируют как доступный досуг, заплати и развлекайся, но мы не несём никакую ответственность, это нужно как-то регулировать. Кто на рекламу клюнул, те больные на голову.
Я много фильмов пересмотрела в пандемию про альпинистов. Разные мотивы у них. Если всех под одну гребёнку, то и космонавтов можно больными обозвать, а они герои. Вот туристы- космонавты наверное больные. 30.01.2024 06:28:58, Постоянный слушатель
мне вообще сложно понять в чем там кайф, ползать по этим всем горам, но допускаю что кому то это зачем то надо.. пусть как хотят и все такое .. ), но если это мои близкие будут, ох... не знаю, плакать буду и уговаривать не ходить туда
что больные на голову не считаю все же, наверное, им это зачем то надо
30.01.2024 03:39:21, одна бабка
что больные на голову не считаю все же, наверное, им это зачем то надо
30.01.2024 03:39:21, одна бабка
Это огромное счастье - топать вверх. В Средней Азии, в Фанах, Памиро-Алае... идешь наверх, лезешь, пыхтишь, потом повернулся - ООООООО, какая красота. Огромные орлы парят внизу, под тобой. На вершине записка в консервной банке. Ох, никогда уже больше со мной такого не будет. Хотя прошлым летом на Тятю взгромоздилась. Вулкан такой на Кунашире.
29.01.2024 23:06:11, фа
я вроде написала, о каком. всякие эвересты итп. с кислородом и прочее запредельное
29.01.2024 23:50:47, Шерлок
А реклама и прибыль на всём, отличающемся от среднего, делается. Мне гораздо меньше нравится детский спорт высоких достижений, чем соревнования одержимых взрослых. 29.01.2024 23:05:11, Гордая птица
у меня приятель есть - он 5-6 раз на Эвересте был, на всех высших горах континентов, на Северном и Южном полюсах. Он так развлекается и зарабатывает. Сначала конечно, спортивные восхождения, потом - зарабатывание регалий (высшие точки континентов и полюса), таких инструкторов в мире несколько десятков, он нарасхват. Ему 63 года, но бодр и весел и продолжает водить группы. На Килиманджаро он бывает чаще, чем в кино- недавно зафиксировал 50-е восхождение )
[ссылка-1]
29.01.2024 22:27:35, AleXXX
Виктор Бобок твой приятель?!!Невероятно, читала о нем, совершенно потрясающий человек.
29.01.2024 22:38:40, Antre
[ссылка-1]
29.01.2024 22:27:35, AleXXX
Мы с ним много общались с 2000по 2008 год, работали вместе. Он невероятен. При нем, похоже часы начинали тикать быстрее, а у людей пропадала сонливость и прибавлялось сил, как он в офисе появлялся ) Сейчас редко-редко переписываемся...
В то время велосипед у него стоил дороже, чем машина... Так как велосипед - для тренировок, а машина - так, для быта ) В этом он весь )
29.01.2024 22:44:55, AleXXX
В то время велосипед у него стоил дороже, чем машина... Так как велосипед - для тренировок, а машина - так, для быта ) В этом он весь )
29.01.2024 22:44:55, AleXXX
29.01.2024 21:41:53, Шико
А насчет рекламы... что там рекламировать? Это чисто для фанатов высокогорников, у кого отличное здоровье. Вы ведь читали, что подняться на корону мира Эверест, это пол-дела, нужно еще суметь спуститься. 29.01.2024 20:27:31, Antre
есть альпинисты амбасадоры, разные фирмы выступают спонсорами восхождений
29.01.2024 20:41:33, Шерлок
Героями их не считаю. Герои - кто рискует собой ради спасения других. А ради удовлетворения своих хотелок - экстрималы.
Прошлым летом была на Эльбрусе на подъемнике. К мусору плохо отношусь, нужен жесткий контроль. А готовых самоубиться не вижу смысла контролировать и останавливать, взрослые люди все. К телам в горах никак не отношусь. Мне здоровье не позволит туда дойти. Реклама и прибыль - раздражает, но бороться с этим нереально. 29.01.2024 20:22:11, +++//+++
Прошлым летом была на Эльбрусе на подъемнике. К мусору плохо отношусь, нужен жесткий контроль. А готовых самоубиться не вижу смысла контролировать и останавливать, взрослые люди все. К телам в горах никак не отношусь. Мне здоровье не позволит туда дойти. Реклама и прибыль - раздражает, но бороться с этим нереально. 29.01.2024 20:22:11, +++//+++
То что экстремалы совершают такие подъемы, это их дело. Законов никаких не нарушает, кроме себя они никому не навредят. Техника безопасности там на высочайшем уровне. Ответственность твоя и только твоя. То, что упавших не поднимают и не спускают, с одной стороны жестоко, но с другой это цена жизни восходящих. Даже если кто-то решит спуститься. Это наверное сродни глубоководным погружениям. С той лишь разницей, что там твой труп за веревочку вытянут. И то, если ты привязан. А нет, так рыбы сожрут. 29.01.2024 20:00:39, железный феликс
29.01.2024 19:32:27, Musenka
[пусто]
29.01.2024 18:36:15
вы удивитесь мимо какого количества умирающих проходите вы и даже не знаете об этом. здесь, в своей жизни.
это выбор каждого там наверху - помогать или нет. осуждающие - сходите для начала сами в большие горы, чтобы понять вообще о каком физическом состоянии идет речь. На высоте выше 5 тыс каждый кг - это больше вес, чем вы тут думаете.
взрослый альпинист в экипировке - это 120-150 кг.
на 5 тыс. вы идете шагом на 2-3 вздоха. вздох-вздох-вздох - шаг. представьте. и выше 5 тыс и дальше сложность в прогрессии растет. 30.01.2024 14:58:08, caban
слушайте, вы все в кучу свалили. укололи он пришел в себя и пошел. а что было бы если не пошел? как в истории этого года на К2 , когда не смогли его тащить?
30.01.2024 14:58:23, caban
плюс бутылочное горлышко на К2 - это самое опасное место там. его надо проскакивать.
30.01.2024 15:12:35, caban
а вы вообще читали историю точно? вообще то ему пробовали помочь.
высота была у бутылочного горлышка там +- 7 тыс....нормально так. 30.01.2024 14:49:18, caban
Выше определённого уровня никого не спасают. Там основная задача - сохранить свою жизнь. Спасая чужую - огромный риск расстаться со своей, то есть получить +1 труп. Все участники восхождений, в принципе, в курсе такого расклада. И это не цинизм, это здравый смысл в данном случае.
29.01.2024 19:06:34, мышка на сервере
а дальше то со всем этим жить как-то надо
вершину покорил, свою жизнь спас, а куда память девать о том, как мимо умирающего проходил? нунафиг
30.01.2024 03:50:22, одна бабка
вершину покорил, свою жизнь спас, а куда память девать о том, как мимо умирающего проходил? нунафиг
30.01.2024 03:50:22, одна бабка
это выбор каждого там наверху - помогать или нет. осуждающие - сходите для начала сами в большие горы, чтобы понять вообще о каком физическом состоянии идет речь. На высоте выше 5 тыс каждый кг - это больше вес, чем вы тут думаете.
взрослый альпинист в экипировке - это 120-150 кг.
на 5 тыс. вы идете шагом на 2-3 вздоха. вздох-вздох-вздох - шаг. представьте. и выше 5 тыс и дальше сложность в прогрессии растет. 30.01.2024 14:58:08, caban
Альпинистка Герлинде Кальтенбруннер (интересно, не родственница ли?) вспоминала как они НЕ поднялись на Эверест:
"Да, у нашего друга Хиро Такеучи (Hiro Takeuchi) начался отек головного мозга. На высоте 7750 метров он упал и не говорил ничего вменяемого, только стонал, кряхтел и жаловался на ужасные боли. Я уколола его декстаметазоном и по спутниковому телефону связалась со знакомой врачом в Вене. К счастью Хиро пережил ночь и с утра смог спускаться при моей и Ральфа поддержке. Он говорил потом, что в японской команде его просто бросили бы умирать. "
Значит бывает сильно по-разному. 29.01.2024 21:46:20, aat
"Да, у нашего друга Хиро Такеучи (Hiro Takeuchi) начался отек головного мозга. На высоте 7750 метров он упал и не говорил ничего вменяемого, только стонал, кряхтел и жаловался на ужасные боли. Я уколола его декстаметазоном и по спутниковому телефону связалась со знакомой врачом в Вене. К счастью Хиро пережил ночь и с утра смог спускаться при моей и Ральфа поддержке. Он говорил потом, что в японской команде его просто бросили бы умирать. "
Значит бывает сильно по-разному. 29.01.2024 21:46:20, aat
[пусто]
29.01.2024 19:16:37
это вовсе не "зачем его спасать". это именно отсутствие ресурсов на это спасение.
а очередь там до самой вершины, и она тоже отнимает шансы на спасение.
29.01.2024 19:41:14, мышка на сервере
а очередь там до самой вершины, и она тоже отнимает шансы на спасение.
29.01.2024 19:41:14, мышка на сервере
[пусто]
29.01.2024 20:40:13
Навряд ли шерп, т.е человек, практически выросший и проведший свою жизнь в горах, упал и умер там, где "довольно низко всё было".
29.01.2024 21:44:32, Burany
[пусто]
30.01.2024 00:35:13
Пакистанец. Кажется, вы об этом случае пишите. Но там никак не было "довольно низко"
[ссылка-1] 30.01.2024 00:56:50, Burany
[ссылка-1] 30.01.2024 00:56:50, Burany
[пусто]
30.01.2024 01:45:39
Написать можно всё что угодно.
30.01.2024 02:00:59, Burany
[пусто]
30.01.2024 12:19:06
Дело не в вопросах веры, а в том что статьи часто пишут люди, не имеющие никакого представления о сути вопроса и освещающие проблему единственно с точки зрения "осудить". В ссылках как раз упоминается, что помочь пытались, спасти не смогли. Высота была очень большая. Это страшно, что люди гибнут не пойми во имя чего, но туда никого насильно не тянут. И уж тем более никто там не будет разбираться, какой национальности был человек, оступившийся практически в паре шагов от вершины. Полагаю, на подобные мысли там нет ни времени, ни сил, ни желания.
30.01.2024 12:33:18, Burany
[пусто]
30.01.2024 18:20:57
В ссылке стоит, никто и не пытался помогать.
Неправда. 30.01.2024 18:30:26, Burany
Неправда. 30.01.2024 18:30:26, Burany
[пусто]
31.01.2024 01:21:47
1. Вы прочитали не всё или невнимательно то, что написано в ссылках.
2. "У вас" писали ровно то же. Помочь пытались, спасти не смогли. Информация легко находится. Более того, именно "у вас" писали, что высота была больше 8000. И ни там, ни там не писали, что человека не стали спасать, потому что он был не европеец, а "всего лишь нанятый носильщик". Это лично ваши, странные, выводы. 31.01.2024 11:06:04, Burany
2. "У вас" писали ровно то же. Помочь пытались, спасти не смогли. Информация легко находится. Более того, именно "у вас" писали, что высота была больше 8000. И ни там, ни там не писали, что человека не стали спасать, потому что он был не европеец, а "всего лишь нанятый носильщик". Это лично ваши, странные, выводы. 31.01.2024 11:06:04, Burany
[пусто]
30.01.2024 00:23:43
высота была у бутылочного горлышка там +- 7 тыс....нормально так. 30.01.2024 14:49:18, caban
Сама слишком жизнью своей дорожу, чтобы ею ради острых ощущений рисковать. Наверное, мотор у меня внутри недостаточно пламенный, чтобы такими вещами гореть) "Нас и тут неплохо кормят"))) 29.01.2024 17:32:59, Лютый скептик
Самое плохое, когда в горы идут люди самоуверенные , с подготовкой, не соответствующей категории сложности вершины. А потом у них «лапки» и их спасают ценой жизни иногда
29.01.2024 17:16:33, Olga1999 tel
Рассуждения кто кого где оставил и не помог - это дилетантство. сходите хотя бы на Эльбрус и после этого рассуждайте кого где вы на себе бы вынесли. или попробуйте поносить на себе человека 120-150 кг весом. пусть и на нашей высоте, далеко унесете? добавьте туда неровный рельеф (скалу с положительным уклоном). 30.01.2024 14:34:19, caban
Да, потому что спасти нереально. И все идущие заранее соглашаются с этим
29.01.2024 21:55:17, Чернобурка
Я занималась альпинизмом сто лет назад. У нас в отделении погиб участник. Одна из групп прошла по гребню, с которого он упал, сказав потом, что не заметили его и остальных. Если бы они спустились, то не сделали бы эту гору, в "клетку" бы гора не пошла (а он была очень удачной, четверка, ледово-скальная, сразу несколько клеток для разряда закрывала), пришлось бы ждать следующего сезона со старым разрядом, куда-то не поехать. Т.е. планы полетели бы...
Не оправдываю, просто объясняю логику.
29.01.2024 22:44:03, фа
вот ведь...
а всегда думали "если парень в горах не ах..", и что там то уж самые самые парни, а оказывается вот оно как (
мало того, что само по себе не особо интересно все это, так еще и какой тварью надо стать и среди каких тварей надо там топать ... зачем???
30.01.2024 04:02:40, одна бабка
а всегда думали "если парень в горах не ах..", и что там то уж самые самые парни, а оказывается вот оно как (
мало того, что само по себе не особо интересно все это, так еще и какой тварью надо стать и среди каких тварей надо там топать ... зачем???
30.01.2024 04:02:40, одна бабка
Вам неинтересно, мне интересно.
30.01.2024 21:50:28, фа
вы бы хотели, чтобы из за вас кто то погиб? 30.01.2024 14:45:42, caban
Есть разница между теми, кто идет в связке и на простые вершины и теми , кто поднимается на вершины, где уже нет возможности дышать практически.
30.01.2024 11:35:04, Чернобурка
"Подобрать умирающего" - это значит вернуться, тащить его вниз? Значит, самому не подняться уже (а у многих это цель чуть ли не всей жизни и единственный шанс на это), но еще и риск вдвоем погибнуть. Оставить кислород? Обречь себя на гибель? Да и не поможет кислород - если у шерпа горная болезнь, нужно срочно снижать высотность, а не дать ему кислород. Так что... :(
29.01.2024 19:37:43, Musenka
У них за каждый грамм, взятый на вершину, борьба. Лишнего кислорода просто нет.
29.01.2024 19:31:30, Leenka
Массовые восхождения за рекордом это практически бизнес. И все случаи нужно отдельно рассматривать. Очень часто бессмысленно пытаться спасти - большой риск погубить больше людей. И спасти могут только профи команды спасателей. А среди альпинистов очень много примеров самоотверженности и подвигов спасения других
29.01.2024 16:39:25, Olga1999 tel
как я поняла, не всегда это про взаимовыручку. иногда - просто чтобы не множить трупы. оставишь кислород - сам умрешь. или никак невозможно спустить. иногда помогают, иногда сворачивают годами планировавшиеся оч дорогие восхождения. но не всегда
29.01.2024 16:30:18, Шерлок
Так можно и заурядность припечатать
29.01.2024 16:21:48, Olga1999 tel
Мне кажется, не правильно считать кого-то больным на голову
29.01.2024 21:23:11, Olga1999 tel
Я не даю оценку хорошо это или плохо.
29.01.2024 22:51:56, PigletSPb
Потребность в адреналине. Хорошо отношусь. Им это нужно и это безвредно для окружающих.
29.01.2024 16:03:09, Julinika
29.01.2024 16:03:09, Julinika
Имхо, если у человека есть потребность в риске и испытании себя на прочность, он её удовлетворит, так или иначе. Этот способ, по крайней мере, безопасен для непричастных посторонних людей. Конечно, желательно, чтобы люди шли подготовленные
29.01.2024 15:51:45, Беата (просто читатель)
Заходите на ютюб канал Шевченко, там головным видео идёт беседа с таким альпинистов Послушайте их суровую реальность. И про мораль, кстати, тоже.
29.01.2024 15:40:00, ##
человек сам решает как портить свою собственную жизнь. Алкоголь, наркотики, зож, альпинизм...
29.01.2024 14:51:55, ,,,,,
И да, там гибнут именно из-за потока людей и фактически пробки. Но гибнут единицы все же.
Памир, Тянь-Шань, Эльбрус, Казбег - там не так. Про Анды не знаю. 29.01.2024 14:45:22, Dinania
29.01.2024 19:46:53, Musenka
Эльбрус не так, как же.......вы просто похоже не в теме. 30.01.2024 15:04:37, caban
И немаловажной причиной было как раз то, что шли неподготовленные люди с туристической группой.
29.01.2024 15:43:16, LoraEf
Эльбрус не та гора, на которую нельзя пойти новичкам, отсутствие опыта своего перекладывают на опытных гидов. А здесь были гиды, которые не смогли поднять группу спускаться вниз. Главное правило- валить с высоты, сидеть нельзя категорически. а они там просидели несколько часов в ожидании чуда (спасения), не вызвав спасателей. 30.01.2024 15:09:03, caban
Думаю, нужно разделять альпинистов и тех, кто стремится к рекорду любой ценой. Это как многие прекрасно водят автомобиль и получают от этого удовольствие. А кто-то развивает скорость до 200 и иногда разбивается. Горы - это очень красиво, впечатления незабываемы. Мусор только там , где очередь на рекорд. Потом ощущение "я это могу" физически ничуть не слабее, чем "я это могу" интеллектуально. Это огромное удовольствие. Но когда сын звонит и говорит : я пойду на Мак-Кинли (теперь снова Денали). Мне становится страшно и мне очень хочется его остановить. И сказать: давай лучше мы с папой сходим. Это , видимо, первые признаки старости)))
29.01.2024 14:43:52, Olga1999 tel
29.01.2024 19:18:06, Musenka
Эльбрус? Туда многие ходят. Мой муж с друзьями ходил. Отец приятеля лет в 75 ещё водил группы но он "Снежный барс".
А вот уже Казбек...первое, что говорят:"Это вам не Эльбрус ". 29.01.2024 15:28:46, Leenka
А вот уже Казбек...первое, что говорят:"Это вам не Эльбрус ". 29.01.2024 15:28:46, Leenka
А у меня несколько лет спустя на Эльбрусе было: решила прогулять подругу на подъемнике на Эльбрус (много раз там была), так уже на "Старом кругозоре" почувствовала недоброе, а на "Мире" поспешила спуститься вниз. Подруга спокойненько прокатилась без меня до Гара-Баши и обратно без всяких проблем.
Так что это такое дело...
29.01.2024 19:23:35, Musenka
29.01.2024 22:48:45, фа
Но пешком бы, наверное, не зашел
29.01.2024 15:27:09, УникаЛьнаЯ
Пешком там тяжело, если не занимаешься подобным спортом ))) Даже просто до подъемника дойти (а там везде подъем от парковки) не так просто, знаю т.к. мы не стали давиться в маршрутку и именно дошли ))
А на самой последней точке уже очень чувствуется подъем. Начинаешь бодро и понимаешь, что лучше не спешить ))
И это речь о небольших расстояниях между пересадками на подъемнике. Пешком обычным туристам нереально. Ну или очень-очень долго )))
29.01.2024 15:38:52, Иришка-Мартышка
А на самой последней точке уже очень чувствуется подъем. Начинаешь бодро и понимаешь, что лучше не спешить ))
И это речь о небольших расстояниях между пересадками на подъемнике. Пешком обычным туристам нереально. Ну или очень-очень долго )))
29.01.2024 15:38:52, Иришка-Мартышка
Кто на Эльбрус идет первый раз обычно приезжают дней за 7-10 и бегают на 3 тысячи в Приэльбрусье для адаптации. Это не про вас, конечно - вы просто отдыхающие
29.01.2024 15:46:23, Olga1999 tel
Кому-то сразу плохеет.
Кому-то после ночевки на высоте становится плохо.
А кому-то норм. Но в любом случае, чем выше тем тяжелей передвигаться. 29.01.2024 15:31:32, Dinania
Конечно. Мы старались не спешить, да и бегать муж сыну запретил, но все равно "поймал".
Полноценной адаптации то нет.
29.01.2024 15:26:20, Иришка-Мартышка
Полноценной адаптации то нет.
29.01.2024 15:26:20, Иришка-Мартышка
Это очень тяжело, нет, не так - ОЧЕНЬ тяжело.
Я взошла как-то (очень повезло с погодой), но никакого желания повторить нет.
У меня никаких ощущений не было, нечему видимо было обостряться, ни голова не кружилась, не тошнило. Просто очень трудно было шагать.
Я не экстримал вообще, я осторожная очень и совсем не рисковый человек, наоборот все взвешиваю, продумываю и просчитываю сто раз. Но тогда захотелось очень.
29.01.2024 14:58:09, anvi
Я взошла как-то (очень повезло с погодой), но никакого желания повторить нет.
У меня никаких ощущений не было, нечему видимо было обостряться, ни голова не кружилась, не тошнило. Просто очень трудно было шагать.
Я не экстримал вообще, я осторожная очень и совсем не рисковый человек, наоборот все взвешиваю, продумываю и просчитываю сто раз. Но тогда захотелось очень.
29.01.2024 14:58:09, anvi
для меня и 100м гора, но если судить по тому, что я читала, 4 км это как бы ни о чем для таких экстрималов
29.01.2024 14:51:57, Шерлок
сложность вершины напрямую не коррелирует с высотой. Есть вершины не очень высокие, но очень сложные.
29.01.2024 15:05:58, Olga1999 tel
да, это я тоже читала. я в данном случае именно про высоту и с нею связанное
29.01.2024 15:07:12, Шерлок
29.01.2024 19:27:11, Musenka
Показано 104 комментария из 267
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
