Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (хорошее образование)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
по следам
захотелось отдельно обсудить тезис в пользу образования "хорошее образование дает возможность получать удовольствие от сложных вещей - искусства, науки, сложных текстов". а вам это важно? вы с этим согласны? почему искусство - это сложно? никогда так не думала. и разве именно образование эту возможность дает? некоторое образование дает возможность разбираться в искусстве, но это же другое. науки и тексты - согласна, сложно, но, опять же, если кто идет за серьезным во, то он уже это любит, а не учится любить. разве не так? а простые вещи - это что? хобби всякие, спорт, природа, путешествия...чем хуже от них удовольствия получать?
05.01.2024 14:19:30, Шерлок
600 комментариев
Во-первых, я не понимаю, почему у Вас хорошее образование = во? Окончившие музучилище или художественный колледж разбираются в искусстве несравненно лучше, чем большинство выпускников МФТИ и МГУ. А процент выпускников этих вузов, посещающих музеи, думаете сильно отличается от процента выпускников других вузов, которые тоже любят это делать?
Во-вторых - не всем надо "получать удовольствие от сложных вещей - искусства, науки, сложных текстов". Кому надо, тот и получает. Причем молча, а не выставляя это на публику с подоплекой - "я вот вся такая высокая, а вы даже в опере никогда не были. Как так жить можно? Ужааасно...". 06.01.2024 12:02:29, Хелен67
Кажды ответивший был согласен либо с первым, либо со вторым из того, что Шерлок написала.
06.01.2024 22:26:24, Лиметт
Во-вторых - не всем надо "получать удовольствие от сложных вещей - искусства, науки, сложных текстов". Кому надо, тот и получает. Причем молча, а не выставляя это на публику с подоплекой - "я вот вся такая высокая, а вы даже в опере никогда не были. Как так жить можно? Ужааасно...". 06.01.2024 12:02:29, Хелен67
у меня нет такого, что хорошее=во. только про связь науки и во. и, разумеется, у меня нет ничего про надо, как раз наоборот.
вы оч странно прочитали мою тему 06.01.2024 12:42:29, Шерлок
вы оч странно прочитали мою тему 06.01.2024 12:42:29, Шерлок
Ну, тогда возвращаемся к вопросу - а что для Вас "хорошее образование"?
06.01.2024 12:52:49, Хелен67
уже писала - или нужное для конкретных целей, позволяющее работать по специальности, или просто качественное, дающее знания
06.01.2024 13:53:18, Шерлок
Образованный человек, скорее, оценит, произведение искусства, хорошую книгу, ему скорее будет интересно узнать о научных достижениях.
Необразованный не сможет понять истинную ценность. Скорее, посмотрит телевизор, чем пойдёт в музей. 06.01.2024 07:32:08, Leyla K
> Скорее, посмотрит телевизор, чем пойдёт в музей.
А если ни то, ни другое а будет читать книжку по астрономии? Или по телевизору научную передачу смотреть? Может и концерт классической музыки. 06.01.2024 10:40:58, Анютта
А мне кажется так не считают, но рассудок ( разум) будит чувства, это есть.
06.01.2024 12:20:58, Лиметт
Необразованный не сможет понять истинную ценность. Скорее, посмотрит телевизор, чем пойдёт в музей. 06.01.2024 07:32:08, Leyla K
А если ни то, ни другое а будет читать книжку по астрономии? Или по телевизору научную передачу смотреть? Может и концерт классической музыки. 06.01.2024 10:40:58, Анютта
мне уже по теме жаль тех, кто думает что человек воспринимает прекрасное исключительно рассудком....
06.01.2024 09:51:40, читательница...
06.01.2024 09:51:40, читательница...
+, алгеброй хотят гармонию поверить...
06.01.2024 13:24:29, Кстати
Рассудок как раз чувства только если тормозит, а не будит.
06.01.2024 13:25:18, Кстати
ну пусть кажется...
06.01.2024 12:23:09, читательница...
06.01.2024 12:23:09, читательница...
Странный вопрос. Просто надо понимать, что образование это далеко поставленная и довольно абстрактная цель, которую можно достичь только ценой постоянных усилий. Если у человека это получается, то он имеет опыт и навык подобных действий.
Почему искусство требует усилий и образования? Слово Искусство происходит от слова опыт. Это опыт не ваш, а того кто это искусство создает. Чтобы понять чужой опыт нужны знания, эрудиция (как минимум). Иногда (часто) получение знаний связано с усилиями. Возвращаемся к образованию. 06.01.2024 02:54:16, Мнение особенное
Почему искусство требует усилий и образования? Слово Искусство происходит от слова опыт. Это опыт не ваш, а того кто это искусство создает. Чтобы понять чужой опыт нужны знания, эрудиция (как минимум). Иногда (часто) получение знаний связано с усилиями. Возвращаемся к образованию. 06.01.2024 02:54:16, Мнение особенное
ну могло же не быть исследований)))
Вот про Третьяковку
[ссылка-1]
05.01.2024 23:29:17, AleXXX
Вот про Третьяковку
[ссылка-1]
05.01.2024 23:29:17, AleXXX
я только могу повторить вопрос про причины и следствия. и с корочками синергии ж тоже с во
05.01.2024 23:54:22, Шерлок
а про причины и следствия? есть мысли? пошли они в музей из-за во или пошли получать во потому что имеют и культурные интересы помимо узко профессиональных?
06.01.2024 00:41:55, Шерлок
Конечно из-за ВО. Людям без ВО скорее будут присущи другие культурные интересы помимо узко профессиональных
06.01.2024 00:45:31, AleXXX
06.01.2024 00:45:31, AleXXX
те на подходе к этому во они ничем не отличались от тех, кто не пошел за во? ценности были одинаковые? правильно? и только..когда? после зачисления? в процессе обучения? после получения диплома? интересы разошлись?
06.01.2024 00:59:22, Шерлок
отличались, конечно, поэтому и выбрали разные пути, разные профессии и разные культурные интересы помимо узко профессиональных.
Исключения бывают и нередко.
06.01.2024 01:05:26, AleXXX
Исключения бывают и нередко.
06.01.2024 01:05:26, AleXXX
те все таки не из-за во. а потому что уже такие люди были. заранее. об этом и речь - что не во это все дает. но есть и те, кто без тяги к во имеет тягу к искусствам. их, может и меньше, но не так и мало
06.01.2024 01:19:46, Шерлок
именно. не ВО делает человека восприимчивым к прекрасному.
ну и восприимчивость не стоит путать с натасканностью
06.01.2024 01:34:33, читательница...
ну и восприимчивость не стоит путать с натасканностью
06.01.2024 01:34:33, читательница...
Насчёт серьёзных текстов у меня однозначное мнение: тексты должны быть разные:))
У кого-то главное - рыбалка, природа, мне кажется, это очень хорошо. Главное, чтобы человек радовался жизни.
А вообще мы живём в своём мирке. Выбираем друзей и спутников как бы из более -менее своего круга. А если из него вышел, то не нужно критиковать чужой образ жизни. Какой смысл.
05.01.2024 23:21:33, Питерская
Если говорить об образовании в широком смысле - как обо всех, формирующих личность, познавательных процессах - тогда да, образование расширяет горизонты для получения удовольствия от многих видов деятельности. Но тут совершенно невозможно оценить, какое образование является достаточно "хорошим".) 05.01.2024 23:20:57, Лютый скептик
в чувственном опыте не может быть такого рода количественных оценок. зато могут быть экстатические состояния
05.01.2024 23:45:31, читательница...
05.01.2024 23:45:31, читательница...
Человек, славший дифференциальные уравнения в частных производных, они же уравнения математической физики - получает столько экстатических состояний, что чувственного опыта на пятерых помпадуров хватит и на три публичных дома в Ужгороде останется. )
06.01.2024 00:03:47, AleXXX
06.01.2024 00:03:47, AleXXX
тут уже такой разгул умных что читать стало скушно - у каждого второго "самое лучшее в мире ВО". [ссылка-1]
06.01.2024 00:18:31, читательница...
06.01.2024 00:18:31, читательница...
знаешь, в этой теме ты занимаешься весьма мерзким делом - ты приписываешь людям всякие гадости а потом же их в этом и обвиняешь.
06.01.2024 00:30:37, AleXXX
06.01.2024 00:30:37, AleXXX
какие гадости?! я эти ваши МГУ-дебаты читаю с безмерным удивлением. я-то от этого по определению далека.
ну и вообще: если я написала что нахожу забавным, что много кто гордо козыряет сданными бог весть когда какими-то экзаменами, то зря ты это называешь гадостями. наверно от обиды? )
ты уже мне чего только ядовитого в этой теме не написал, всё успокоиться не можешь? может это ты сейчас занимаешься весьма мерзким делом? - с больной головы на здоровую валишь что ни попадя.
06.01.2024 00:57:17, читательница...
ну и вообще: если я написала что нахожу забавным, что много кто гордо козыряет сданными бог весть когда какими-то экзаменами, то зря ты это называешь гадостями. наверно от обиды? )
ты уже мне чего только ядовитого в этой теме не написал, всё успокоиться не можешь? может это ты сейчас занимаешься весьма мерзким делом? - с больной головы на здоровую валишь что ни попадя.
06.01.2024 00:57:17, читательница...
это у тебя ночь
06.01.2024 01:10:34, читательница...
06.01.2024 01:10:34, читательница...
конечно. Поэтому и критерий - способности мозга воспринимать и перерабатывать информацию усиливаются.
05.01.2024 23:41:02, AleXXX
05.01.2024 23:41:02, AleXXX
искусство - это не про информацию
06.01.2024 00:21:21, читательница...
06.01.2024 00:21:21, читательница...
угу, людям часто доводится сообщать друг другу ценные мысли. эта - очень ценная )))
06.01.2024 00:35:39, читательница...
06.01.2024 00:35:39, читательница...
твоя похвала - еще хуже чем твои оскорбления
06.01.2024 01:05:14, читательница...
06.01.2024 01:05:14, читательница...
уж не о божественном ли ты сейчас?
05.01.2024 23:46:17, читательница...
05.01.2024 23:46:17, читательница...
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 06.01.2024 00:05:11, AleXXX
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 06.01.2024 00:05:11, AleXXX
много ты обо мне знаешь чтоб диагнозы мне тут выкатывать ))). вот твоё - хамить без передышки, наверно от перетренированности ума?
06.01.2024 00:28:52, читательница...
06.01.2024 00:28:52, читательница...
похоже, я тебя за живое задела ))))))))))
06.01.2024 00:58:36, читательница...
06.01.2024 00:58:36, читательница...
а твоя - островумкин? )))
06.01.2024 01:08:55, читательница...
06.01.2024 01:08:55, читательница...
Мемы, шоу юмористов, песенки Инстасамки, соцсети...
Я тут у вас как enfant terrible, как герой Шукшина "Живет такой парень":
[ссылка-1]
"Вы будете на лавочке сидеть, семечки проклятые лузгать и сплетничать друг про дружку!
Ух, эти сплетни! "
Но я-то не снаружи, а изнутри
Вот ровно как герой Шукшина :)
05.01.2024 21:16:57, Cat-S
А Есенин писал про собак.
***
Утром в ржаном закуте,
Где златятся рогожи в ряд,
Семерых ощенила сука,
Рыжих семерых щенят.
Кто из подростков знает это стихотворение?
1/10 всех подростков из какого-нибудь литературного профиля.
Про Джима ВСЕ будут знать, а это уже нет.
Школьную программу для остальных (физики, химики, математики...) покромсали большими ножницами..
05.01.2024 23:53:52, Cat-S
Для общего развития.
Для понимания того, что есть жестокость.
И чтобы не стать таким.
Я его в 5 классе прочитала, и до сих пор считаю одним из самых сильных. 06.01.2024 07:37:18, Leyla K
Для понимания того, что есть жестокость.
И чтобы не стать таким.
Я его в 5 классе прочитала, и до сих пор считаю одним из самых сильных. 06.01.2024 07:37:18, Leyla K
для этого понимания достаточно посетить ветклинику и послушать истории попавших туда покалеченных животных
06.01.2024 16:58:21, ALora
06.01.2024 16:58:21, ALora
А в совокупности всего того, что выброшено общего - потери.
Один говорит, другой откликается - культурный код. Разговаривать ключиками к когда-то пережитым эмоциям.
06.01.2024 00:13:30, Cat-S
ну, а сабакуасадова знают все ) Ну не современные конечно )
Патамушта котики примитивны, а сабаки мудры )
06.01.2024 00:05:45, AleXXX
Патамушта котики примитивны, а сабаки мудры )
06.01.2024 00:05:45, AleXXX
05.01.2024 23:57:38, Лютый скептик
да-да, много прекрасного - Бузова, Филя и все эти с носками на членах типа Лолиты и Ксюши ))
06.01.2024 00:07:10, AleXXX
06.01.2024 00:07:10, AleXXX
06.01.2024 00:04:58, Cat-S
Не с козырей заходишь. Надо было сразу резать -
- А Гомер? А? Где учился Великий Слепой? А? Нечего сказать? А Гесиод?
))))))
05.01.2024 23:32:05, AleXXX
- А Гомер? А? Где учился Великий Слепой? А? Нечего сказать? А Гесиод?
))))))
05.01.2024 23:32:05, AleXXX
Иногда мы со знакомыми без ВО смеемся над одним и тем же, и вообще вкусы часто совпадают, в спектаклях. А с моими родителями с ВО вкусы гораздо сильнее отличаются. И не из-за возраста: с моей знакомой пенсионеркой (подруга моей свекрови :))) часто абсолютно совпадают, я ее рекомендации ценю в отношении книг, фильмов, спектаклей, выставок, ей часто нравится то, что я советую, она у меня спрашивает - что новенького, что есть посоветовать.
Т.е. никаких закономерностей ни связанных с ВО, ни с возрастом. Чисто вкусовщина.
Ходили на спектакль Ladies' Night с моей подругой с ВО, ей очень понравилось, мне - вообще нет, не ушла из-за нее. Вкусовщина.
А что такое сплетни? Мне часто рассказывают про наших знакомых, родственников, у кого что, я рассказываю. Это сплетни?
05.01.2024 22:23:43, Анютта
Герой Шукшина деревенский парень, человек из народа. Но он очень восприимчив!
В 50-60-е шла активная работа с "пошлостью, со слониками".
В феврале 1957 г. ЦК ВЛКСМ призывал комсомольские организации «вести неустанную борьбу против попыток буржуазной пропаганды навязать советской молодежи низменные вкусы и взгляды»
Перед комсомолом ставилась задача «помогать молодежи уметь разбираться в том, что художественно
и красиво, уметь правильно оценивать произведения литературы, живописи, скульптуры, архитектуры, музыкального, танцевального и вокального искусства» (С, ГОСУДАРСТВЕННАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА НА РУБЕЖЕ 1950-1960-Х ГОДОВ КАК ФАКТОР ФОРМИРОВАНИЯ ЭСТЕТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ СОВЕТСКОЙ МОЛОДЕЖИ)
Главный герой просто повторяет своей подружке то, что много раз слышал на собраниях!
Но в то же время, через его монолог все та же прекрасная политика партии и комсомола находит выход и слушателя (зрителю, простому зрителю из народа нравится обаятельный герой Куравлева), и он начинает задумываться.
***
Когда я пишу, что я как герой Куравлева, я намекаю на то, что я из вашей же среды!
Но и с восприимчивостью - тоже все ок!
05.01.2024 22:54:36, Cat-S
Это уже не вкусы рабочей молодежи 50-х.
05.01.2024 23:08:00, Cat-S
[ссылка-1]
Тут статья, которую цитировала
05.01.2024 23:45:50, Cat-S
Появились гонимые, но очень популярные авторские режиссеры, поэты, писатели.
Художники стали лиричнее, национальные мотивы, исторические.
Культура в 60-80е расцвела.
Тут, дело, конечно, не только в формировании вкуса комсомольскими работниками...
Но и в нем тоже.
Наформировали на свою-то голову...
05.01.2024 23:44:02, Cat-S
да и там не было особенного лубка. Дейнека, Пименов, Герасимов, Яблонская, Кончаловский - да имя им легион. про писателей и говорить нечего...Гений на гении )
06.01.2024 00:52:42, AleXXX
06.01.2024 00:52:42, AleXXX
Идея, что образование на самом деле не для престижа, не для работы, не для денег, не для статуса... ломает мозг и полностью сбивает ориентиры.
05.01.2024 22:31:48, Cat-S
кому ломает? кому сбивает? один из нескольких вариантов того, для чего во. и этот вариант всегда всплывал в обсуждениях. изъезженное и обмусоленное в подростках - "зачем мальчику на исторический"
05.01.2024 22:43:31, Шерлок
Как поставлена тема топикстартером - зачем хорошее образование, если персонажи типа Блиновской и Ивлевой зашибают огромные деньги без всякого образования.
Т.е. максимально вульгарная формулировка.
05.01.2024 22:59:38, Cat-S
вышивку или огород
05.01.2024 22:07:49, Наблюдатель со стороны
Есть люди, которые прекрасно чувствуют искусство. Есть те, кто разбирается, как устроен двигатель. Примеры условные.
05.01.2024 22:13:17, Яшими ( МарикаЧ)
Это ежели мы об оргазмах.
Следующим пунктом оргазм от еды.
А уж потом, необязательным номером, Рембранты с Шостаковичем.
И не менее силен оргазм от чувства собственной важности при осознании глубокого познания Афоризмов Шопенгауэра.
05.01.2024 21:56:54, Яшими ( МарикаЧ)
05.01.2024 21:13:47, Musenka
в каком смысле Рембрандт доступен избранным? я еще понимаю, что полосами Ротко могут наслаждаться и правда редкие люди, но у Рембрандта вполне доступные для понимания картины.
оргазм от спорта - это как раз, по мне, для избранных.
05.01.2024 21:09:11, ALora
оргазм от спорта - это как раз, по мне, для избранных.
05.01.2024 21:09:11, ALora
Цепенеть умеют не все, вы же не будете спорить? Кто-то две минуты стоит и двигается дальше, кто-то цепенеет.
Я конечно не из тех, кто цепенеет, но, по мере взросления, четко вижу, что чем глубже и мощнее интеллектуальный продукт, тем ярче от него эмоции, тем длиннее послевкусие.
Белеет парус одинокий не давал тех эмоций, что Алмазный мой венец. Хотя кайф был и в 12, и в 22.
Фильмы Жоры Крыжовникова - прикол, да. Но Бергмана хочется смотреть по 3-4 раза, а ту жвачку - и в голову не придет пересматривать, разве она дает такой кайф? 05.01.2024 21:20:04, Наблюдатель со стороны
Сейчас я гораздо больше знаю про художников, историю развития живописи, стили. Но - цепенела гораздо чаще и сильнее в юности, когда не знала _ничего_. Именно от новизны чуда.
А когда чудо уже изучил вдоль и поперек - то что от него цепенеть-то... :-)
06.01.2024 15:17:57, Неведома Зверушка
вот! во многой мудрости много печали...
06.01.2024 17:12:57, читательница...
06.01.2024 17:12:57, читательница...
ну да - другой канал восприятия, более тонкий
06.01.2024 12:43:55, читательница...
06.01.2024 12:43:55, читательница...
у меня были случаи, когда я реально цепенела - несколько раз когда смотрела балетные миниатюры и живую музыку слушала. вспоминаю об этом как о самых счастливых моментах - когда испытываешь то, что я для себя понимаю как *чувство настоящего*
05.01.2024 22:08:34, читательница...
05.01.2024 22:08:34, читательница...
кто не испытал - тому не объяснить. кстати, алекс думал, что съязвил, когда написал про собаку, а я помню как рядом со мной в парке мой пес сидел, когда на сцене в пруду балетная пара гениально танцевала... он тоже буквально оцепенел.
06.01.2024 12:44:41, читательница...
06.01.2024 12:44:41, читательница...
это для велосипедисток, наверное ))
05.01.2024 21:12:23, читательница...
05.01.2024 21:12:23, читательница...
отметим - не от участия в спорте, а спорт как зрелище. Но люди совершенно с этим не хотят соглашаться )
05.01.2024 21:04:52, AleXXX
05.01.2024 21:04:52, AleXXX
так кто получает оргазм от спорта как релища - с во или без него? у нас прямо почти все бюро с образованием мгу, мгимо и мгюа регулярно ходили в спортпабы получать оргазм:) я-то как недоразвитая, ессно, нет, мне лучше Пуаро-Суше лишний раз посмотреть для этого:)
05.01.2024 21:18:43, ALora
05.01.2024 21:18:43, ALora
Ну принципиальная же разница, все знают, что случится с Пуаро, то ли дело футбольный матч.
05.01.2024 21:38:44, Елна
05.01.2024 21:38:44, Елна
С матчем тоже все понятно. Забьют несколько голов в правые или левые ворота. Или не забьют.
05.01.2024 23:40:26, Птица Сыйсу
05.01.2024 23:40:26, Птица Сыйсу
Показано 116 комментариев из 600
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
