Всем спасибо, поняла
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Организация мероприятия)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я тоже ищу и загоняюсь
и не верю чатам, ну, не особо верю.
я бы обзвонила всех накануне и узнала, придут или нет
27.11.2023 15:37:55, Акцент
и не верю чатам, ну, не особо верю.
я бы обзвонила всех накануне и узнала, придут или нет
27.11.2023 15:37:55, Акцент
Зря загоняетесь и немного неправильно подошли к вопросу, раз уж решили выступить организатором.
Сделать вопрос "кто хотел бы" это самое начало, для понимания стоит ли в принципе об этом думать. Но никогда такой опрос не являлся окончательным подтверждением, что все отметившиеся то-точно будут. Обязательно надо опрашивать перед мероприятием еще раз и обязательно просить сообщить о своем отсутствии, если это так важно.
А где встреча планировалась? Просто без предварительного бронирования все выглядит как не совсем серьезный вариант, сейчас мало куда можно прийти и просто сразу компанией сесть. И это тоже влияет на окончательное решение. И очень важный момент - нет бронирования, сообщать об изменившихся планах никто не просил, да люди просто спокойны т.к. понимают что никого не подвели на деньги и т.п. Голосовали из серии "получится пойду, не получится не пойду"
А без отдельного напоминания им в голову не пришло предупреждать.
Про планы - мы с друзьями запланировали встречу в июле. Но т.к. это друзья то, конечно, все общались и все предупреждали. В итоге из-за разных форсмажоров встреча состоялась в сентябре. Т.е. да, пришли все, но смогли только в сентябре. Если бы дата была "без вариантов" то не пришла бы половина компании.
У сына вот на прошлой неделе была запланирована поездка с классом. Запланирована и забронирована еще в сентябре. В итоге отменяли т.к. точно поехать могли несколько человек. Вот так за 1,5 месяца все изменилось, причем со стороны школы в том числе, там и классный руководитель не мог. Отменили, поедут в следующие каникулы. И да - за пару дней до срока окончательного подтверждения брони РК в чате поднял вопрос и еще раз собрал информацию.
27.11.2023 08:56:49, Иришка-Мартышка
И так собиралось 11 человек. Было сделано все, как Вы пишете, просто я не расписывала это здесь. Сначала было просто предложение. Когда эти 11 сказали да, начали обдумывать, куда именно. Выбрали место, потом уже дату и время. В каждом опросе отмечались.
Ну так вот если люди понимают, что нас и так с гулькин.. нос, то как можно думать "а, и без меня народ будет". Из 11 пришло 6. Ну ок, но написать о можно было.. Я уже молчу о том, что это была встреча на 1,5 часа. Продолжение было уже совсем по желанию. То есть, какой там форс мажор у людей, что 1,5 часа времени нет вдруг резко. Но хрен с ним, пусть так. Но написали бы
27.11.2023 09:04:49, Не аноним
Да никто не будет писать.
У них мозговая деятельность по-другому устроена.
27.11.2023 09:13:02, Фруате
Все почти рядом живём. Ха.. А приехали те, кому из тьмутаракани переться. Вот так.
27.11.2023 10:01:42, Не аноним
Ну так и получала. И я получала. Но мне было неприятно от факта. И что не пришли, и что не написали.
27.11.2023 11:23:33, Не аноним
Сделать вопрос "кто хотел бы" это самое начало, для понимания стоит ли в принципе об этом думать. Но никогда такой опрос не являлся окончательным подтверждением, что все отметившиеся то-точно будут. Обязательно надо опрашивать перед мероприятием еще раз и обязательно просить сообщить о своем отсутствии, если это так важно.
А где встреча планировалась? Просто без предварительного бронирования все выглядит как не совсем серьезный вариант, сейчас мало куда можно прийти и просто сразу компанией сесть. И это тоже влияет на окончательное решение. И очень важный момент - нет бронирования, сообщать об изменившихся планах никто не просил, да люди просто спокойны т.к. понимают что никого не подвели на деньги и т.п. Голосовали из серии "получится пойду, не получится не пойду"
А без отдельного напоминания им в голову не пришло предупреждать.
Про планы - мы с друзьями запланировали встречу в июле. Но т.к. это друзья то, конечно, все общались и все предупреждали. В итоге из-за разных форсмажоров встреча состоялась в сентябре. Т.е. да, пришли все, но смогли только в сентябре. Если бы дата была "без вариантов" то не пришла бы половина компании.
У сына вот на прошлой неделе была запланирована поездка с классом. Запланирована и забронирована еще в сентябре. В итоге отменяли т.к. точно поехать могли несколько человек. Вот так за 1,5 месяца все изменилось, причем со стороны школы в том числе, там и классный руководитель не мог. Отменили, поедут в следующие каникулы. И да - за пару дней до срока окончательного подтверждения брони РК в чате поднял вопрос и еще раз собрал информацию.
27.11.2023 08:56:49, Иришка-Мартышка
Ну так вот если люди понимают, что нас и так с гулькин.. нос, то как можно думать "а, и без меня народ будет". Из 11 пришло 6. Ну ок, но написать о можно было.. Я уже молчу о том, что это была встреча на 1,5 часа. Продолжение было уже совсем по желанию. То есть, какой там форс мажор у людей, что 1,5 часа времени нет вдруг резко. Но хрен с ним, пусть так. Но написали бы
27.11.2023 09:04:49, Не аноним
У них мозговая деятельность по-другому устроена.
27.11.2023 09:13:02, Фруате
Честно? Когда дошло до дела, то поняли что на 1,5 часа просто тупо не хочется никуда выбираться. Вы все в одном районе живете, каток рядом? А то если еще и ехать туда-обратно и все ради того чтобы 1,5 часа пообщаться - да просто передумали.
Второй момент - для меня встречи в таком формате из серии "ну не совсем скучно кататься будет". Потому что общаться на катке ну явно особо не получится.
Заболели, нога болит, у ребенка много дз, родители приболели, просто нет сил - да тьма вариантов. Всегда надо просить предупреждать, если у кого то не получится. И даже в этом случае найдутся те, кто не предупредят )) Но хоть кто-то ))
Вот честно - я всегда предупреждаю. Но в данном случае понимаю других, каток это про коньки и кататься, даже если приедут всего 2 человека - ну в любом же случае покатаются. Логика то примерно такая скорее всего.
Отдельный вопрос что за компания. Т.е. друзья это или просто знакомые. От уровня близости общения обычно очень зависит как люди относятся к предупреждениям и т.п.
27.11.2023 09:12:48, Иришка-Мартышка
Второй момент - для меня встречи в таком формате из серии "ну не совсем скучно кататься будет". Потому что общаться на катке ну явно особо не получится.
Заболели, нога болит, у ребенка много дз, родители приболели, просто нет сил - да тьма вариантов. Всегда надо просить предупреждать, если у кого то не получится. И даже в этом случае найдутся те, кто не предупредят )) Но хоть кто-то ))
Вот честно - я всегда предупреждаю. Но в данном случае понимаю других, каток это про коньки и кататься, даже если приедут всего 2 человека - ну в любом же случае покатаются. Логика то примерно такая скорее всего.
Отдельный вопрос что за компания. Т.е. друзья это или просто знакомые. От уровня близости общения обычно очень зависит как люди относятся к предупреждениям и т.п.
27.11.2023 09:12:48, Иришка-Мартышка
Значит у них желание встретиться было больше.
По факту встреча то состоялась, получала бы удовольствие от общения с теми, кто пришел.
27.11.2023 10:15:38, Иришка-Мартышка
По факту встреча то состоялась, получала бы удовольствие от общения с теми, кто пришел.
27.11.2023 10:15:38, Иришка-Мартышка
Это просто люди такие.
Если так переживаете, то больше ничего не организуйте.
27.11.2023 08:52:31, Фруате
27.11.2023 08:10:03, УникаЛьнаЯ
26.11.2023 22:32:08, Minona
Еще давно, в 90-х, один умный человек сказал мне, что если ты с человеком договорился о встрече через несколько дней, и тот предлагает тебе за день до встречи еще раз созвониться - с ним и встречаться смысла нет. Несерьезный человек.
26.11.2023 20:41:35, AleXXX
Частично согласна.
Но иногда бывает так, что иногда возникают непредвиденные обстоятельства, например, связанные с детьми.
27.11.2023 08:47:32, Фруате
26.11.2023 20:41:35, AleXXX
Но иногда бывает так, что иногда возникают непредвиденные обстоятельства, например, связанные с детьми.
27.11.2023 08:47:32, Фруате
Потому, что вы взяли на себя роль организатора и ее не выполнили. Не перепроверили перед встречей
26.11.2023 20:38:35, Колюч^ка
Уже давно поняла и приняла, что «организовывать» такого рода встречи - это:
- подобрать место встречи по параметрам,
- согласовать (по возможности) дату и время с потенциальными участниками,
- уведомить всех об окончательно варианте,
- ответить на возникающие вопросы (как добраться, что по меню/алкоголю, доп услуги типа аниматора для детей и т.п.).
Тот, кто хоть раз это делал, понимает, что это до фига телодвижений, сил и времени сжирает достаточно.
И обеспечение явки кворума уж точно не является заботой организатора. Чай не маленькие все. И даже без этого роль незавидная и неблагодарная. 26.11.2023 23:01:38, В горошек
- подобрать место встречи по параметрам,
- согласовать (по возможности) дату и время с потенциальными участниками,
- уведомить всех об окончательно варианте,
- ответить на возникающие вопросы (как добраться, что по меню/алкоголю, доп услуги типа аниматора для детей и т.п.).
Тот, кто хоть раз это делал, понимает, что это до фига телодвижений, сил и времени сжирает достаточно.
И обеспечение явки кворума уж точно не является заботой организатора. Чай не маленькие все. И даже без этого роль незавидная и неблагодарная. 26.11.2023 23:01:38, В горошек
Когда собирается большое количество не очень близкого народу, каждый думает, что и без меня там полно людей будет. Никто и не заметит. У нас все тусовки физтешной компании так проходят (обычно это дни рождения). Не пришли и ладно. Нам больше достанется. Я же зареклась собирать большие компании.
А Вам чувствовать себя виноватой вообще не за что. Может быть неприятно, что сложилось не так, как хотелось. Ожидания не оправдались.
26.11.2023 19:57:03, Julinika
А Вам чувствовать себя виноватой вообще не за что. Может быть неприятно, что сложилось не так, как хотелось. Ожидания не оправдались.
26.11.2023 19:57:03, Julinika
Ничему уже не удивляюсь(
Вы ни в чём не виноваты.
26.11.2023 19:13:51, Манюня Хнуш
Но за месяц обстоятельства реально могут поменяться и очень кардинально. В др это обидно, конечно, но разное случается.
27.11.2023 08:44:23, Иришка-Мартышка
27.11.2023 08:44:23, Иришка-Мартышка
27.11.2023 08:54:45, Манюня Хнуш
А точно известно, что ничего подобного у человека не случилось?
Если что, меня бы тоже обидело, если не пришли, тут все-таки предупредили. Но и ожидание, что другие должны дать полный отчет и еще будет оценка в каком случае можно не прийти, а в каком обязан - для меня очень странно.
27.11.2023 09:01:07, Иришка-Мартышка
Если что, меня бы тоже обидело, если не пришли, тут все-таки предупредили. Но и ожидание, что другие должны дать полный отчет и еще будет оценка в каком случае можно не прийти, а в каком обязан - для меня очень странно.
27.11.2023 09:01:07, Иришка-Мартышка
Значит такая вот редиска. Обидно, да. Хотя не думаю, что если пришла, то в данном случае добавила позитива. Человек не захотел прийти, я в итоге порадовалась бы, что праздник не испортил.
Кстати, я лично и отчитываться не стала бы, т.е. реально причина может быть, но ее не озвучили. Другим не важно, а вот ей это важно и причина.
Кстати, я вот всегда в итоге в подобных ситуациях не знаю как воспринимать расстройство организатора. Т.е. понятно, что неприятно и ожидалось другое, своих усилий жаль. Но у меня каждый раз мысль, что не пришедших ждали больше других. А пришедшим не сильно и рады, если еще и свое расстройство им высказали. Какое то двоякое чувство всегда в подобных ситуациях ))
27.11.2023 09:24:16, Иришка-Мартышка
Кстати, я лично и отчитываться не стала бы, т.е. реально причина может быть, но ее не озвучили. Другим не важно, а вот ей это важно и причина.
Кстати, я вот всегда в итоге в подобных ситуациях не знаю как воспринимать расстройство организатора. Т.е. понятно, что неприятно и ожидалось другое, своих усилий жаль. Но у меня каждый раз мысль, что не пришедших ждали больше других. А пришедшим не сильно и рады, если еще и свое расстройство им высказали. Какое то двоякое чувство всегда в подобных ситуациях ))
27.11.2023 09:24:16, Иришка-Мартышка
27.11.2023 10:01:23, Манюня Хнуш
Разве не всегда так, что треть или половина не приходят? Я из-за этого в бронь с предоплатой старалась не ввязываться. И несколько раз всех обзванивала, не изменились ли планы и точно ли придет
26.11.2023 18:50:22, Беата (просто читатель)
Точно не всегда. Такое возможно с полузнакомой компанией и то все-таки редкость.
27.11.2023 09:41:25, Иришка-Мартышка
27.11.2023 09:41:25, Иришка-Мартышка
Неприятно безусловно.
У нас так было со встречей выпускников как-то раз.
Посчитались за месяц, но не пересчитались накануне. В итоге вместо 18 было 7.
Странно себя чувствовали те, что пришли
26.11.2023 18:34:24, Dinania
У нас на встрече одноклассников тоже было человек пять-семь. Кто смог и захотел, тот приехал. Про остальных поговорили, кто что знает. 26.11.2023 19:23:52, Анютта
Обычно накануне мероприятия или утром напоминают всем и просят отписаться, кто не придет.. Планы менются у людей.
Что люди не отписались, что не придут, неприятно, странные и необязательные люди, наверное вы все близко не общаетесь , поэтому встреча была ими определена как формальная. Тем более ничего не бронировалось, значит никто не потерял в деньгах.
26.11.2023 18:30:43, Йоко
Что люди не отписались, что не придут, неприятно, странные и необязательные люди, наверное вы все близко не общаетесь , поэтому встреча была ими определена как формальная. Тем более ничего не бронировалось, значит никто не потерял в деньгах.
26.11.2023 18:30:43, Йоко
Единственное, что Вы дополнительно могли сделать, это еще раз всем написать, проверить, придут или нет. Но нельзя исключить, что даже утром в день встречи могли сказать, что будут, а вечером не появиться...
Возможно эта встреча просто большинству оказалась не настолько интересна, чтобы тратить на нее время, если есть альтернативный вариант 26.11.2023 18:04:43, Пилар, жена Пабло
Инициатива наказуема.
26.11.2023 18:02:39, разъяснение
те не пришедшие чат этот посещали? я-то бы просто ни разу не зашла, поэтому была бы не в курсе встречи и того, что надо как-то сообщить о своем намерении явиться или нет.
26.11.2023 17:52:07, ALora
26.11.2023 17:52:07, ALora
Отметиться как желающие и потом точно подтвердить - это два разных опроса.
27.11.2023 08:45:33, Иришка-Мартышка
27.11.2023 08:45:33, Иришка-Мартышка
Если именно в такой формулировке, то я бы подумала, что спрашивают о желании пойти, а не о возможности
26.11.2023 21:08:27, Беата (просто читатель)
это совсем другое дело.. Ну, такие люди необязательные. Бывает, не расстраивайтесь..
27.11.2023 13:22:58, Беата (просто читатель)
Накануне мероприятия? Потому что если за месяц, например, то очень удивительно думать, что это однозначный ответ и точно-точно придут.
27.11.2023 09:02:48, Иришка-Мартышка
27.11.2023 09:02:48, Иришка-Мартышка
Значит всем этим людям встречи просто не нужны.
26.11.2023 17:48:34, Ольга*
Как вариант, желали встречу использовать в своих целях, но когда их цели не пришли, то и они не пришли.
26.11.2023 18:12:41, Лиметт
Планы изменились.
26.11.2023 18:03:10, разъяснение
Тогда, возможно, и вовсе никто не пришёл бы. Ваша встреча не носила обязательный характер, я так понимаю. Приглашались желающие. Сначала их было больше, потом стало меньше.
26.11.2023 18:22:46, Burany
Вы чувствуете свою вину, потому что действительно была плохая организация. За день нужно было организовать перекличку, а накануне - напоминалку.
26.11.2023 17:30:53, ))))
Читайте внимательно. Напоминалка за день была. Её лайкнули 3 человека. Пришло больше, да. Но сам факт.
26.11.2023 17:39:04, Не аноним
Ого!
Я бы уже всех давно послала, а не обзванивала.
Лично мне одного раза достаточно сказать, что, где и когда будет.
С идиотами и идиотками без памяти мне неприятно общаться :)
Если не получается, то лично сообщу организатору встречи.
27.11.2023 08:51:04, Фруате
Много откровенно глупых.
Я раньше не представляла просто масштабов человеческой глупости.
27.11.2023 09:10:13, Фруате
Я просто уже сталкивалась с таким.
Давай встретимся? Давай.
Называю конкретную дату и время.
Ой, я не знаю, не могу так далеко планировать.
Дама - старая дева: ни ребенка, ни мужа, ни любовника, ни мамы.
У меня муж, двое детей, мама и я должна под неё подстраиваться?
Да пошла она ...
Другая дама. Идем в театр? Идём.
Предлагаю варианты.
Надо подумать.
Думай быстрее, билеты разберут.
Это был наш последний с ней поход в театр.
Я сама прекрасно схожу куда захочу.
Или одна, или с мужем.
Выгуливать взрослых тёть я не собираюсь :)
27.11.2023 19:33:37, Фруате
Ну, у мня опыта почти нет. То, сто вы пишете, для меня звучит дико, но, наверно, так оно и есть, наверно да, надо каждому звонить. Просто мне такое даже в голову не пришло, я человек ответственный и так сама не поступаю и тем более не жду, что за мной кто-то бегать будет.
26.11.2023 18:26:44, Не аноним
Ну так так и было: вечер пятницы(мероприятие утром в воскресение) : друзья, напоминаю, встречаемся в... Адрес, время+картинка. За 2 недели опрос с окончательной
установкой времени и даты-согласны/не согласны. Что не так? 26.11.2023 17:55:31, Не аноним
Кто все эти чаты читать будет? Кому они нужны? Естественно, только личное общение. Я часто встречи организую. Сначала обзваниваешь и интересуешься планами людей недели за 2-3. Потом за пару дней до встречи также обзваниваешь и подтверждаешь встречу. Попутно выясняешь придут или нет. У меня эта схема отработана десятилетиями.
26.11.2023 18:15:48, Ольга*
Я бы уже всех давно послала, а не обзванивала.
Лично мне одного раза достаточно сказать, что, где и когда будет.
С идиотами и идиотками без памяти мне неприятно общаться :)
Если не получается, то лично сообщу организатору встречи.
27.11.2023 08:51:04, Фруате
Я раньше не представляла просто масштабов человеческой глупости.
27.11.2023 09:10:13, Фруате
Давай встретимся? Давай.
Называю конкретную дату и время.
Ой, я не знаю, не могу так далеко планировать.
Дама - старая дева: ни ребенка, ни мужа, ни любовника, ни мамы.
У меня муж, двое детей, мама и я должна под неё подстраиваться?
Да пошла она ...
Другая дама. Идем в театр? Идём.
Предлагаю варианты.
Надо подумать.
Думай быстрее, билеты разберут.
Это был наш последний с ней поход в театр.
Я сама прекрасно схожу куда захочу.
Или одна, или с мужем.
Выгуливать взрослых тёть я не собираюсь :)
27.11.2023 19:33:37, Фруате
Не знаю, что там у вас за компания предполагала. Мы так обычно собираемся на встречи одноклассников или одногруппников. Обычно приходят практически все.
Что касается чатов. Я состою во многих чатах. Сейчас модно. Чуть что, сразу чат заводят. По моим наблюдениям люди в чатах делятся на несколько категорий. 1. Являясь участником чата, в него не заходят никогда. 2. В чат заходят крайне редко. Может даже раз в году. Просто отмечают все сообщения прочитанными, так ничего и не прочитав. 3. Заходят, но никогда не понимают, что там написано. Если бы людей не знала лично, то считала бы их умственно отсталыми. 4. Заходят периодически, но читают только самое последнее сообщение. Пролистать ленту хоть немножко вверх и посмотреть, что там написано, нет никогда и ни за что. Наверно у них рука отсохнет, если пролистают. 5. Сами организаторы чата. Сами пишут, сами и читают. При этом считаю, что остальные поступают также. А остальные см. пункты 1-4 :) 26.11.2023 18:39:17, Ольга*
Что касается чатов. Я состою во многих чатах. Сейчас модно. Чуть что, сразу чат заводят. По моим наблюдениям люди в чатах делятся на несколько категорий. 1. Являясь участником чата, в него не заходят никогда. 2. В чат заходят крайне редко. Может даже раз в году. Просто отмечают все сообщения прочитанными, так ничего и не прочитав. 3. Заходят, но никогда не понимают, что там написано. Если бы людей не знала лично, то считала бы их умственно отсталыми. 4. Заходят периодически, но читают только самое последнее сообщение. Пролистать ленту хоть немножко вверх и посмотреть, что там написано, нет никогда и ни за что. Наверно у них рука отсохнет, если пролистают. 5. Сами организаторы чата. Сами пишут, сами и читают. При этом считаю, что остальные поступают также. А остальные см. пункты 1-4 :) 26.11.2023 18:39:17, Ольга*
Для чего тогда нужен организатор? Он должен приложить максимум усилий, чтобы организовать.
26.11.2023 17:56:47, ))))
Читайте внимательно. Правильно организованное мероприятие делится на следующие этапы: за неделю/две/три - опрос (выявление согласных), за день до мероприятия всегда делается повторная перекличка и не за день напоминалка, а именно накануне: "Друзья! Завтра в 13ч встречаемся."
26.11.2023 17:46:57, ))))
установкой времени и даты-согласны/не согласны. Что не так? 26.11.2023 17:55:31, Не аноним
Отметилась бы та же половина, так же автор смущение и чувствовала бы. проходили)) Просто это факты и статистика.
26.11.2023 17:33:58, кстати
Отметилась бы та же половина или не отметилась - вилами на воде писано, но автор бы точно испытывала чувство выполненного долга в отношении себя
26.11.2023 17:37:37, ))))
Чувство выполненного долга было бы, если б пришло много, и казалось бы, что всем хорошо.
Автору - не переживать))) 26.11.2023 17:41:20, кстати
Автору - не переживать))) 26.11.2023 17:41:20, кстати
Типичное дело)) Не загоняйтесь.
26.11.2023 17:28:30, кстати
Обычно за день-два до мероприятия, проводится перекличка, кто собирается на встречу. Перекличка была?
Если встреча планировалась недели за две до этого, то у людей могли и планы измениться, да и просто забыть могли. Тем более, что и не бронировалось ничего (обычно варианты с бронью люди помнят лучше)
26.11.2023 17:10:22, Hel
Не было переклички, тк не было брони. Но была напоминалка за день. Яркая, заметная.
26.11.2023 17:23:14, Не аноним
Если встреча планировалась недели за две до этого, то у людей могли и планы измениться, да и просто забыть могли. Тем более, что и не бронировалось ничего (обычно варианты с бронью люди помнят лучше)
26.11.2023 17:10:22, Hel
26.11.2023 17:23:14, Не аноним
Нужна перекличка.
Друзья! Отмечаемся под этим постом, кто придет на встречу такого-то числа по такому-то адресу в такое-то время.
26.11.2023 18:11:16, Hel
Друзья! Отмечаемся под этим постом, кто придет на встречу такого-то числа по такому-то адресу в такое-то время.
26.11.2023 18:11:16, Hel
Причем с отметкой "если планы поменяются, то напишите".
Но вот тут отдельный вопрос - ок, написали с утра, что извините, форсмажор и т.п., меня не будет. Автор отменила бы мероприятие или что?
27.11.2023 09:46:49, Иришка-Мартышка
Но вот тут отдельный вопрос - ок, написали с утра, что извините, форсмажор и т.п., меня не будет. Автор отменила бы мероприятие или что?
27.11.2023 09:46:49, Иришка-Мартышка
Загоняетесь... "Усушку и утруску" нужно всегда мысленно закладывать. 50%, может, и многовато, но до 30 на мероприятия "без билета" я бы и не удивилась.
26.11.2023 17:08:22, мышка на сервере
26.11.2023 17:08:22, мышка на сервере
о, написала те же цифры, еще не прочитав ваше сообщение
26.11.2023 18:51:56, Беата (просто читатель)
Загоняетесь.
26.11.2023 17:08:07, Burany
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
