Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Ирония или троллинг?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяно ниже. терминологическое

а как вы отличаете иронию от троллинга? добавлю - легкого безобидного
по-моему Алекс своими лихими покатушками местную публику беззлобно протроллил, но никакой иронии я там как-то не заметила.

25.10.2023 18:29:03, читательница...

186 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

[ссылка-1]

«Внутри иронического мира мы можем выделить четыре наиболее пафосных, эмоциональных вида иронии и два наиболее логосных, «спокойных». Первые в большей степени характеризуют эмоциональное состояние ироника, вторые – интеллектуальное.»

Посмотрите, не знаю, понравится ли вам, строгим служителям значений слов), такое, но там ясно видно, что есть несколько видов иронии. Никто не запрещает использовать только одно из них, например, юмор над самим собой или ситуаций) И это не означает неправильное использование, так?))
26.10.2023 11:50:44, Лиметт

здрасти, приплыли. вы ж сами только что писали, что ирония - только на себя. а я вам как раз писала что вовсе и не только. использовать можно одно, но допускать разные использования можно? нужно? или нет?
p.s.по ссылке не читала, это ж чье-то просто мнение? 26.10.2023 12:02:13, Шерлок

он советолог, занимается (дальше цитаты) риторическим консалтингом, еще его предмет - понимание убеждающей речи как экологической системы, а также советский период и его коммуникативные следствия в современных дискурсах (не столько идеология, сколько коммуникативные паттерны). короче, Лимет там возможно про теорию убеждения собеседника знания черпает...
26.10.2023 13:01:02, читательница...

Если я считаю, что остальные значения использовать неприлично, то и о других так думать не захочу, поэтому использую только одно значение. 26.10.2023 12:03:58, Лиметт

и будете продолжать так считать? а зачем? чтобы что? 26.10.2023 12:06:58, Шерлок

то-то вас всё время то не понимают то понимают неправильно....
26.10.2023 12:06:14, читательница...

Все? 26.10.2023 12:11:22, Лиметт

я где-то написала "все"?
26.10.2023 12:12:58, читательница...

Нет, поэтому я уточнила) 26.10.2023 12:30:06, Лиметт

а вононочё ))) " Нерв моей работы – понимание убеждающей речи как экологической системы. В центре моего интереса – советский период и его коммуникативные следствия в современных дискурсах (не столько идеология, сколько коммуникативные паттерны)."

ну пользуйтесь только одним, тем что Хазагеров вам завещал. кто может помешать другому втискивать себя в прокрустово ложе ложных самоограничений
26.10.2023 11:59:07, читательница...

Так и запишем, что Лиметт пользуется именно этим значением)) Вы мне что хотите объяснить? Мое место в этом мире? Да его знаю)) Ваше? Да оно тоже вполне понятно по вашим репликам в силу моих представлений. Ну можно еще посмеяться, что кто-то пишет с ошибками (я, например), неправильно все употребляет ( тоже я). И?? От этого меня неинтересно читать, со мной не надо беседовать, меня надо игнорировать, что?) 26.10.2023 12:09:26, Лиметт

ну запишите )
26.10.2023 12:13:30, читательница...

Все, конец нападок?) 26.10.2023 12:30:24, Лиметт

каких еще нападок? тему я завела терминологическую, вы участвуете в академическом по сути споре... и вдруг - на вас тут нападают, оказывается? а еще на кого?
26.10.2023 12:34:30, читательница...

Ну и отлично, нет нападок, все выяснили. Зла не держим. 26.10.2023 12:59:17, Лиметт

а вы меня ближе к финалу даже порадовали ) особенно вот этим:: " Вы мне что хотите объяснить? ... Ваше? Да оно тоже вполне понятно по вашим репликам в силу моих представлений." - таки вполне понятно в меру ваших представлений? )) кто бы сомневался...
26.10.2023 13:08:04, читательница...

Специально для вас и написала) А так считаю, что всем понятно по умолчанию про собственные представления)) 26.10.2023 13:34:56, Лиметт

" всем понятно по умолчанию про собственные представления))" - ну-ну... да вы просто кладезь мудрых истин )
26.10.2023 14:12:27, читательница...

Я знала)) 26.10.2023 18:39:58, Лиметт

ну да - "азы" же )))
26.10.2023 19:26:36, читательница...

Не улавливаю сути вопроса. Это в принципе разные вещи же?
Ирония - сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу. То есть громко похвалить за смелость труса, например.
Троллинг - провокация с целью добиться от собеседника демонстрации своими ответами не лучшие черты характера, разжечь конфликт.

Алекса вы все тему с самокатом и букетом (или там бутылка была?) вспоминаете? Вот на мой взгляд, Алекс тогда всех троллил. Молодец, он, конечно (а вот это может быть иронией).
25.10.2023 22:58:06, УникаЛьнаЯ

ну верно! еще ирония не предполагает обязательной прямой реакции того на кого она направлена, а цель троллинга - именно что добиться по возможности быстрой ответной реакции бурного характера
25.10.2023 23:01:57, читательница...

Помню, как мне начальница все время вычеркивала из текстов слово «определение» и заменяла на слово «дефиниция». На вопрос, в чем разница, последовал ответ: «определение -это определение, а дефиниция - это дефиниция».
Что вы подразумеваете под словом «троллинг»?
25.10.2023 21:45:11, starka

то же что и все другие. однако я считаю, что у этой формы социальной провокации могут быть совершенно разные степени "накала" - скажем так
25.10.2023 21:55:42, читательница...

Булочка и Алекс практически два близнеца.
Это к чему). Они очень искренне. Вот, что лежит на душе, то пишут. Ни иронии, ни троллинга здесь нет. Ранимые, искренние люди.
Раньше здесь был злобный троллинг, лет 12-15 назад. Иронии почти не припомню. Вернее сказать, на иронию тут пробивает одна участница с оригинальным мышлением, да и ее уже обходят стороной "доброжелатели", почти). 25.10.2023 20:10:41, Ххх

ага ) наивные до невозможности )))
25.10.2023 20:14:10, читательница...

Отличаю по источнику иронии или троллинга. "Лихие покатушки" для меня были шиты белыми нитками. Я тогда подумала, что учительницу за фото в купальнике уволили, а тут сплошная реклама " я снова за столом, жду гостей", мы с подружкой даже от души поприкалывались над парой фото. 25.10.2023 20:07:28, Suldom

Ирония родня насмешке и сатире. Обычно от противного идёт. Ну, например: « я восхищаюсь Машей, она сама доброта». А Маша - та ещё
зараза.
Троллинг это провокация и издевательство. Имеет целью спровоцировать конфликт.
Так что цели разные, формы разные.
Троллинг всегда негативен, но, надо признать бывает очень тонким и умным) зло вообще бывает умным, это даже доказывать не надо. С момента прихода на этот форум не видела ни тонкого, ни умного троллинга.
Профессионалов нет, увы. 25.10.2023 19:42:41, ХатульМадан

Доходчиво. А вот троллинг в два смычка вам тут не доводилось ли наблюдать?
Типа, приходят Гоп со Смыком ( Условно), Гоп сочиняет провокационное утверждение из биографии участника, а Смык радостно продолжает эту брехню подхватывать , словно рядом со свечкой стоял. 25.10.2023 20:09:41, NLU

А как же) Приходили. Но это ни тонко и ни умно.. Неинтересно. 25.10.2023 20:12:01, Хатуль Мадан

Неинтересно, но как намекает автор, виртуал всё спишет ? 25.10.2023 20:16:55, NLU

Так свободная ж страна, можно не читать, можно под настроение участвовать.
25.10.2023 20:23:32, Хатуль Мадан

Припахать свободу под вторжение в личное пространство, знакомо. 11 лет назад я писала об этой уловке в кодексе номер два. 25.10.2023 20:39:29, NLU

Свобода - в вариантах ответа) Вы вольны отвечать так, как вам хочется.
25.10.2023 20:41:55, Хатуль Мадан

УХ! ))))
25.10.2023 20:40:20, читательница...

очень здравое суждение...
25.10.2023 20:25:41, читательница...

нет. автор пишет что виртуал каждый сам себе дорисовывает по своему разумению
25.10.2023 20:18:16, читательница...

А вот такая дорисовка третьего нон-стоп в диалоге из какой терминологии будет? 25.10.2023 20:27:43, NLU

в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей
25.10.2023 20:35:56, читательница...

это виртуал, детка...
25.10.2023 20:11:26, читательница...

может оно и к лучшему )
25.10.2023 19:56:01, читательница...

"издевательство" - это громко сказано, он часто бывает дружеский. но провокация - да)
25.10.2023 19:46:07, Рене

Это определение) из Википедии, по-моему. Но ведь "друзья" тоже подкалывают друг друга и иногда весьма недобро. 25.10.2023 19:49:10, Хатуль Мадан

Троллинг направлен на кого-то с целью вызвать эмоцию. А ирония никуда не направлена, просто взгляд с необычного ракурса. 25.10.2023 19:21:09, snorkiy

вот как? вообще нет обращения к кому бы то ни было?
25.10.2023 19:22:32, читательница...

Мне кажется да. Я даже придумать не могу ироничного частного высказывания. Они всегда общие, ко всем и к себе самому.
Чехов ироничен, Зощенко, Довлатов, Веничка из Петушков. Ни на кого не направлено.
25.10.2023 19:24:52, snorkiy

еще как направлена - на объект иронии, которым может быть сам автор высказывания (самоирония), может быть собеседник, третьи лица, включая нечеловеческие:)
26.10.2023 13:10:00, ALora

н у вот я - близко зная реалии того времени когда Довлатов в Таллине работал - всегда понимала о ком он пишет персонально, даже если без имен
26.10.2023 13:13:24, читательница...

я читала его Заповедник и что-то из американской жизни. по воспоминаниям, у него очень даже личностно направленная ирония часто встречалась, причем порой довольно кусачая
26.10.2023 13:46:54, ALora

он вообще был желчный
26.10.2023 14:10:23, читательница...

особенно у Довлатова ))
25.10.2023 21:38:45, читательница...

Именно так) 25.10.2023 21:36:24, Лиметт

а в обыденной жизни? тут же ниже копья ломали на тему "почему они такие? - совсем иронию не понимают?!":
25.10.2023 19:29:22, читательница...

По совокупности.
От троллинга и от иронии. 25.10.2023 19:20:18, кстати

а вот и непереводимая игра слов )
25.10.2023 19:21:23, читательница...

Перевожу - не троллинг и не ирония, если о конкретности. 25.10.2023 19:37:19, кстати

не мышонок не лягушка а неведома зверушка? )
25.10.2023 19:40:35, читательница...

Чтобы иронию отличить, нужно видеть мимику и слышать интонацию.
Можно писать шутки, ставить смайлики, цитировать Карлсона, подписываться глупыми никами (Птица Сыйсу или вокруг все идиоты :) -- все бестолку. Каждый воспринимает по своему сиюминутному настроению.
25.10.2023 19:09:49, Птица Сыйсу

обычно ирония эмоционально заряжена, да.
25.10.2023 19:13:48, читательница...

Также как круглое от мягкого. Троль может быть ироничным, а может и нет. Ирония может использоваться для троллинга, а
может и нет. 25.10.2023 19:09:43, Olga1999 tel

я начинаю подозревать, что вот это мало кому хоть что-то говорит...

25.10.2023 19:12:44, читательница...

В словаре Даля есть что-то о сетевом троллинге? 25.10.2023 19:33:39, Правильно Ленин не советовал Читать интернет

мне нравится ход ваших рассуждений ) - он весьма остроумен.
25.10.2023 19:35:19, читательница...

Говорят, язык меняется. Была такая фраза: это была ирония, переходящая в сарказм. Поэтому я их с детства воспринимаю как антонимы.
25.10.2023 19:21:17, Птица Сыйсу

наверное, только вы так воспринимаете)
25.10.2023 19:44:02, Рене

Возможно. Для меня "злая ирония" -- это оксюморон, "остроумное сопоставление противоречивых понятий, парадокс"
25.10.2023 19:50:37, Птица Сыйсу

кмк, сарказм - это ирония в квадрате./ не антонимы.
25.10.2023 19:23:23, читательница...

Вот-вот. Значения академических терминов в обыденной речи расплываются.
25.10.2023 19:34:55, Птица Сыйсу

Не берите в голову. Тут все не те, кто есть на самом деле :) 25.10.2023 18:53:39, как-то так...

а все кажутся умными...
25.10.2023 18:56:15, читательница...

даже ты??? Ну не знаю )
25.10.2023 19:07:00, AleXXX

да даже ты! )
25.10.2023 19:08:12, читательница...

Ну что Вы... 25.10.2023 19:01:13, как-то так...

не отпирайтесь! )
25.10.2023 19:02:42, читательница...

Не все 25.10.2023 18:57:11, Коза Агата

а тема - про иронию )
25.10.2023 18:58:06, читательница...

имхо, ирония - юмор, а троллинг - провокация. То есть, совсем разные понятия25.10.2023 18:46:24, Беата (просто читатель) 
Мне близко такое, что ирония - это юмор.26.10.2023 00:09:21, Лиметт 
вы, конечно, вправе любой текст, особенно собственноручно написанный, толковать как хотите. но вообще-то чаще всего ирония - как обертка от конфетки, развернешь, а там очень часто упаковано чувство собственного превосходства: "я тоньше, умнее, вижу больше граней чем вы, вот сейчас и продемонстрирую это своей иронией". поэтому вы и сетуете что вашу иронию "вроде бы хорошо образованные люди" плохо понимают - if at all...

26.10.2023 06:54:21, читательница...

Вообще-то ирония направлена в первую очередь на себя и ситуации, а когда она направлена уже на другого, да еще точечно, то это что-то иное, не юмор, не ироничность, а злобность. Я прочитала определение в словаре, там именно негативное значение. Но мне и в голову не приходит, что можно иронию на кого-то кроме себя направлять. То, что человек сам может про себя сказать ( критика, насмешка, ирония) не дает повод сказать так про него другим, это будет невежливо и некрасиво.26.10.2023 09:31:43, Лиметт 
Я с вами! Тоже понимаю слова ирония и сарказм как противоположные. Не по словарю -- что поделаешь, наука тут бессильна. Думаю, что нас таких много. Потому что фильм Ирония судьбы -- это добрый юмор, а не злой сарказм.

26.10.2023 10:43:50, Птица Сыйсу 

но ирония же не обязательно на себя направлена? хоть в фильме, хоть где? или как?
26.10.2023 11:14:55, Шерлок 

а у какого вообще героя в этом фильме ирония направлена на него самого? понятно уже, что возражения - беспредметные....

26.10.2023 11:19:17, читательница...

"Я (!) прочитала определение в словаре, там именно негативное значение. Но мне (!) и в голову не приходит" - нет проблем иметь личное мнение, проблемой выглядит попытка представить его универсальным...

26.10.2023 11:12:23, читательница...

Ну это ваше восприятие того, чего там пытаются представить))26.10.2023 11:38:25, Лиметт 
где там-то?

26.10.2023 11:40:39, читательница...

Где вы написали)26.10.2023 11:56:51, Лиметт 
дыа?! а это я не вас процитировала?!!!! [ссылка-1] ))))

26.10.2023 12:07:13, читательница...

а я привела определение Даля, когда словари составляли только исключительно образованные люди. а так-то определений масса [ссылка-1]

специально для вас повторю определение Даля

26.10.2023 10:42:18, читательница...

а слово "самоирония" вам не встречалось? а сатира, например, тоже невежливо и не красиво? сарказм? это в принципе все родственные понятия. как вы относитесь к ним?
26.10.2023 10:11:19, Шерлок 

Ирония и есть самоирония) В остальном случае это негативное, имхо26.10.2023 11:39:38, Лиметт 
масло масляное? те о дождливом холодном летнем дне сказать - напев на известный мотив - прекрасный летний день - это прям негатив?
26.10.2023 11:45:20, Шерлок 

Я имею ввиду, что употребляю только иронию, направленную на себя или на ситуацию.26.10.2023 11:58:13, Лиметт 
я конкретно спросила, пример привела. не про вас
26.10.2023 12:08:32, Шерлок 

Про летний день? Ну и чем он негатив?26.10.2023 12:20:09, Лиметт 
вот я и спрашиааю - чем? те ирония вовне - не обязательно негатив
26.10.2023 12:22:43, Шерлок 

вы неподражаемы ))))))))) тоже имхо

26.10.2023 11:41:22, читательница...

вы в словаре прочитали, но вам в голову не приходит, что в словаре написано верно)))
прелесть же) вот как на такое не среагировать? бей себя по рукам, не бей...26.10.2023 10:03:25, Аноним 9 
В словаре -то верно, но, именно на тот момент, на который он писался) А дальше в быту начинают использовать измененные значения с течением времени.26.10.2023 11:40:44, Лиметт 
давно вы так не подставлялись ))) ну вот вам значения в других словарях, причем современных:

ИРОНИЯ (греческое eironeia — притворство) — явно-притворное изображение отрицательного явления в положительном виде, чтобы путем доведения до абсурда самой возможности положительной оценки осмеять и дискредитировать данное явление... Литературная энциклопедия

ИРОНИЯ (греч. ????????) – философско-эстетическая категория, отмечающая момент диалектического выявления (самовыявления) смысла через нечто ему противоположное, иное. Новая философская энциклопедия

(от греч. eirоnе?ia, буквально — притворство) 1) в стилистике — выражающее насмешку или лукавство иносказание, когда слово или высказывание обретают в контексте речи значение, противоположное буквальному смыслу или отрицающее его, ставящее под сомнение. Большая советская энциклопедия

(др.-греч. ???????? притворство) 1) Притворное восхваление, таящее в себе насмешку; 2) завышение оценки с целью ее занижения; 3) стилистический оборот, построенный на иносказании, скрывающем насмешку; используется в публицистическом, разговорном... Словарь лингвистических терминов

Источник: [ссылка-1] и, ж. ironie f., <, ironia, гр. eironeia. Стилистический прием, состоящий в употреблении слова или выражения в противоположном их значении с целью насмешки. Сл. 18. Словарь галлицизмов русского языка
Тонкая насмешка, прикрытая серьезной формой выражения или внешне положительной оценкой. II ж. Стилистический приём контраста видимого и скрытого смысла высказывания, создающий эффект насмешки (в литературоведении). Толковый словарь Ефремовой

Источник: [ссылка-2] - там всего 27 позиций

26.10.2023 11:49:53, читательница...

Подставлялась? Это в чем же? Я не стесняюсь, если чего не знаю, ну значит сейчас узнаю)) И всезнайкой себя не мнила никогда))26.10.2023 11:59:27, Лиметт 
ага. дважды два, конечно, четыре, но в быту мне удобнее, что дважды два пять...26.10.2023 11:49:03, Аноним 9 
Вы отрицаете, что значение слов со временем может колебаться, а порой и вовсе меняться?26.10.2023 12:01:24, Лиметт 
абсолютно не отрицаю. измененное значение становится нормой, когда оно зафиксировано в словаре. а не кто как хочет, так слово и трактует
мой муж служил в афганистане. к их полку был приставлен местный кгбшник. между собой солдаты называли его чучело. тот услышал и попросил объяснить значение слова. ну, ему и рассказали, что чучело - это самый лучший человек, товарищ и брат. после этого кгбшник приветствовал солдат исключительно словом чучело с улыбкой во все имеющиеся зубы. я его часто вспоминаю, когда вас читаю
26.10.2023 12:11:02, Аноним 9 
Какой умный кгбшник, я бы тоже так троллила солдатню, уже с полным на то правом )
26.10.2023 12:29:05, да  уж...

да, вы все правильно поняли
26.10.2023 13:07:50, Аноним 9 
похоже, недосуг словари-то читать - быт заедает...

26.10.2023 11:51:14, читательница...

Быт заедает, но еще хуже скука и отсутствие всяких дел, имхо26.10.2023 12:00:22, Лиметт 
я ничего не знаю о вашей жизни, однако спасибо что делитесь грустными подробностями ))

26.10.2023 12:03:25, читательница...

не, это "я так чувствую. а что там чувствуете вы, мне пофиг"
26.10.2023 11:58:30, Аноним 9 
если бы пофиг - было бы полбеды )

26.10.2023 12:26:48, читательница...

Нуу все, все, утопили уже, заканчивайте)) Давайте сразу вам напишу, что вы все с читательницей и Шерлок правы!) Вы этого хотели услышать?) Ну иногда лучше дать, чем объяснить))26.10.2023 12:23:36, Лиметт 
Лиметт, к вам изначально применили провокацию, причём самую грубую, с переходом на личности, а вы повелись, забывая при этом, что таким людям ничего не докажешь и доказывать не нужно, они не этого добиваются, им важнее вас вывести на
эмоции, поглумиться, поехидничать, а вы им стараетесь что-то доказать. Зачем?
26.10.2023 12:35:33, да  уж...

о да... )))
где здесь "провокация, причём самая грубая, с переходом на личности" уточните плиз! да где здесь вообще хоть как-то личность лимет?!

вот корневое сообщение: "а как вы отличаете иронию от троллинга? добавлю - легкого безобидного
по-моему Алекс своими лихими покатушками местную публику беззлобно протроллил, но никакой иронии я там как-то не заметила."

26.10.2023 12:38:33, читательница...

"вы, конечно, вправе любой текст, особенно собственноручно написанный, толковать как хотите. но вообще-то чаще всего ирония - как обертка от конфетки, развернешь, а там очень часто упаковано чувство собственного превосходства: "я тоньше, умнее, вижу больше граней чем вы, вот сейчас и продемонстрирую это своей иронией". поэтому вы и сетуете что вашу иронию "вроде бы хорошо образованные люди" плохо понимают - if at all...
26.10.2023 06:54:21, читательница..."
26.10.2023 12:41:11, да  уж...

в чем провокация-то? в том что я иронию понимаю шире чем Лимет? так она сама упорно пишет что для нее существует только один - узко-специфический - вид "иронии", беззубый.

26.10.2023 12:47:02, читательница...

И что? Она не имеет права так считать?
26.10.2023 12:57:58, да  уж...

о господи... кто ей мешает-то? ))

26.10.2023 13:02:18, читательница...

а нечего объяснять то. это краткое содержание всех разговоров с вами
26.10.2023 12:25:25, Аноним 9 
что даете-то? )))

26.10.2023 12:24:51, читательница...

Думаете, чаще именно так? Не может ли под оберткой сарказма и цинизма прятаться чувство неполноценности?

26.10.2023 07:20:17, Птица Сыйсу 

я о сарказме и цинизме вроде ни слова не написала

26.10.2023 07:25:38, читательница...

Вчера Вы написали: "кмк, сарказм - это ирония в квадрате". Словарь утверждает: сарказм -- это злая ирония.
Как думаете: "я тоньше, умнее, вижу больше граней чем вы, вот сейчас и продемонстрирую это своей иронией", кому этот персонаж собирается демонстрировать свое остроумие, если он умнее и тоньше окружающих?

26.10.2023 07:49:23, Птица Сыйсу 

а, да, был такой момент, сорри!
по второму вопросу: а он точно умнее и тоньше окружающих?

26.10.2023 10:44:10, читательница...

В вашем предложении он себя таким считает. А уж как на самом деле, кто его знает.

26.10.2023 10:49:48, Птица Сыйсу 

"Не может ли под оберткой сарказма и цинизма прятаться чувство неполноценности?" а где у меня "под оберткой сарказма и цинизма"? это вы придумали, а не я написала

26.10.2023 10:57:22, читательница...

"я тоньше, умнее, вижу больше граней чем вы..." -- из вашей цитаты. Да, это я перешла от доброй иронии к сарказму и от чувства превосходства к чувству неполноценности :)

26.10.2023 11:07:28, Птица Сыйсу 

ну и зачем? вот смотрите: мне как-то удается в своих ответах избежать бесконечных утверждений от своего личного Я. зато словарей открыла много. вас это ни на какие мысли не наводит?

26.10.2023 11:17:34, читательница...

Да, наводит. Что наука это одно, а практика -- по всякому бывает. Достаточно выпустить фильм, ставший популярным, чтобы люди стали использовать слово в другом, неисходном значении. Не все люди, специалисты помнят. Что в детстве запомнилось, перебивается университетом, но не все университеты кончали.

26.10.2023 11:36:55, Птица Сыйсу 

ок, вот наконец-то мне стал понятен способ вашего мышления... буду впредь вас избегать

26.10.2023 11:53:54, читательница...

:)

26.10.2023 12:10:48, Птица Сыйсу 

ну, гугл то всем доступен
вот прочитала я определение, поняла, что употребляю слово не в том значении. и что дальше? я речь свою корректирую. а вы с лимет пытаетесь объяснить почему вы и дальше будете называть пылесос чайником. ну, тоже позиция...26.10.2023 11:42:30, Аноним 9 
Это можно учесть в общении, но требовать от другого не представляется возможным.26.10.2023 12:26:21, Лиметт 
вот когда не учитывают, это и есть неуважение к собеседнику. вас же всю дорогу просят учесть...
26.10.2023 12:28:08, Аноним 9 
Дальше лучше помнить, что возможно ваш новый собеседник будет употреблять это слово не в том значении, что вы. В романе "Невыносимая легкость бытия" это называлось "сверим наши словари".

26.10.2023 12:10:26, Птица Сыйсу 

Плюс много) Я всегда стараюсь помнить.26.10.2023 12:24:48, Лиметт 
неправда26.10.2023 12:29:36, Аноним 9 
а почему бы собеседнику не помнить, что я употребляю слова в традиционном значении? почему собеседник требует, чтобы уважали его чувства, но при этом мои чувства в расчет не берет?
26.10.2023 12:13:11, Аноним 9 
потому что он новый и еще не знает, как правильно

26.10.2023 12:25:20, Птица Сыйсу 

сразу вспоминается клише "ты как вчера родился")

26.10.2023 12:32:13, Рене с раб.

всё страньше и страньше... )

26.10.2023 12:28:01, читательница...

как говорил мой сын в 5 лет "я еще слишком маленький и не знаю как устроен этот мир"
он уже узнал как правильно. но продолжает говорить неправильно
26.10.2023 12:26:53, Аноним 9 
это другой случай, я только про нового собеседника

26.10.2023 12:40:27, Птица Сыйсу 

а я про старых)26.10.2023 13:11:35, Аноним 9 
подозреваю что этот собеседник о таком даже не задумывается... слова в нетрадиционном значении употребляют живущие на личном персональном глобусе )

26.10.2023 12:16:22, читательница...

Поддержу. Это разное. Хотя если постараться, можно обидеться на иронию, завестись и ...

25.10.2023 19:09:17, Julinika 

...и получится троллинг. Но это "заслуга" того, кто не понял и завелся )))
25.10.2023 23:01:31, УникаЛьнаЯ 
вот кстати. иронию можно парировать, и получится весьма приятный диалог. если повелся на троллинг, все. пипец котенку...26.10.2023 10:05:11, Аноним 9 
вот!

25.10.2023 23:02:50, читательница...

а можно начать возмущенно недоумевать )))

25.10.2023 19:10:55, читательница...

да, но если подразумевалась только ирония, то автор ее не будет продолжать троллить того, кто не понял. Пояснит и все, или просто проигнорирует.
25.10.2023 23:16:09, УникаЛьнаЯ 
ну и кто в иронии изначально увидит троллинг? ) подставляться-то зачем? а по сути, персонаж, который мало того что принял иронию на свой личный счет, так еще и ухитрился показать что видит в ней троллинг, сам запускает его

25.10.2023 23:23:17, читательница...

Ошибиться может любой. Тем более в переписке, когда не видно эмоций, да и отвечаешь зачастую анониму, то есть никакого представления нет о собеседнике, никакой "истории переписки".
А запускает троллинг всегда не жертва его, а тролль.
26.10.2023 07:16:13, УникаЛьнаЯ 
Бывает по первой фразе не видно, а по второй уже вполне видно, что не ирония, а что-то негативное тебе написали. Поэтому на первую, в часто и на вторую фразу, отвечаешь и поясняешь.26.10.2023 09:34:50, Лиметт 
Я обратное имела в виду: иногда напишешь с иронией что-то или просто напишешь, а прочитавший человек воспринимает это как-то по-своему и обижается. Можно просто пояснить, что именно хотел сказать – не обидеть его лично, а удивиться/возмутиться/посмеять­ся над ситуацией в целом, например. А можно подхватиться и начать троллить того, кто неосторожно обиделся или явно не понял, что именно пытались до него донести.
26.10.2023 09:45:36, УникаЛьнаЯ 
А, да, это встречается. Тогда очень видно становится истинную доброту в людях, имхо26.10.2023 12:27:45, Лиметт 
д, видно еще как! [ссылка-1] если я сейчас расскажу, что лечу бронхит, сижу с температурой и принимаю антибиотик (это всё правда!) - вы извинитесь за свою "добрую иронию" в мой адрес? или вы действительно написали это только о себе?

26.10.2023 12:31:27, читательница...

зато стимул к этому может дать "обиженный"

26.10.2023 07:24:49, читательница...

ну имхо так имхо )

25.10.2023 18:53:24, читательница...

+++
25.10.2023 18:47:25, Oker 

тролли - существа каверзные, им бы все каверзы проделывать для развлечения себя (ну и общественности) - это суть. а приемы они могут использовать разные, в т.ч. иронию. Алекс, конечно, тролль:)
25.10.2023 18:43:11, ALora 
ирония - это риторическая фигура! там требуется мало-мальское сознательная игра смыслов ) а троллинг - просто развлечение

25.10.2023 18:52:47, читательница...

и в порядке развлечения используются разные риторические приемы - от лирики до гротеска. ирония не исключение. тут от качества тролля зависит

25.10.2023 18:58:39, ALora 

качество - вообще слабое звено )
чуток офф: я как-то с 9-классником на предмет иронии разбирала избранные места из Гарри Поттера (в оригинале, естественно) - масса удовольствия. у нее очень ядовитый язык )))

25.10.2023 19:01:41, читательница...

А как вы считаете, какой уровень нужен, чтобы читать Гарри Поттера в оригинале? B1-B2 достаточно? Или уже С?
25.10.2023 19:44:40, Беата (просто читатель) 

:-) Там очень разный по уровню язык. Нарастающая сложность: если первый том я читала довольно спокойно, то сквозь четвертый уже продраться не смогла :-)
 И это именно авторский прием - книги рассчитаны на читателей - ровесников героев. У 11летних речь проще, чем у пятнадцатилетних -))
 Так что - попробуйте, а там посмОтрите :-)
25.10.2023 22:13:26, Неведома Зверушка 
Там еще и смысл становится гораздо глубже, совсем не для детей. Простыми словами не описать.26.10.2023 09:36:05, Лиметт 
да уж )))

26.10.2023 10:44:51, читательница...

О, спасибо большое, попробую с первого. Первый том читала лет 10 назад, надеюсь, что будет читаться как новая книга
25.10.2023 22:21:45, Беата (просто читатель) 

а вы с какой целью интересуетесь? это был полу-офф для коллеги, а вам что важно?

25.10.2023 19:50:54, читательница...

Почитать хочу, но так, чтобы изредка отвлекаться на словарь, а не каждое слово смотреть. Интересно, насколько там слова заковыристые
На русском только первую книгу читала
25.10.2023 19:57:15, Беата (просто читатель) 

понятно. я написала вообще и другом: я выбрала для аналитического чтения (!) подходящий отрывок с грамматическими сложными конструкциями, а чтобы было интересно, мы - под моим
 "руководством", сам бы он не смог, конечно, - разбирали иронические оттенки изложения. это была конкретная работа.

25.10.2023 20:03:26, читательница...

Я поняла, что вы о другом. Я о своем спрашивала:) Вдруг вы в курсе, на какой уровень книга

25.10.2023 20:08:47, Беата (просто читатель) 

так не знаю что конкретно вам ответить на ваш конкретный вопрос. я же вас не знаю

25.10.2023 20:10:19, читательница...

у Роулинг? возможно. я не читала ее в оригинале. да и вообще ГП не читала и в переводе. читала только ее (под псевдонимом Гелбрейт) детективы на русском. особой отсроты иронии не заметила.

на предмет иронии хорошо препарировать Диккенса, Дж. Б. Пристли и дальше британцев первой половины 20 века. да и более поздних типа Берджесса. Ремарк кстати тоже хорош в этом плане

25.10.2023 19:14:28, ALora 

с современным подростком?! я вас умоляю ))

25.10.2023 19:15:46, читательница...

ну, я бы по-любому не стала читать Гарри Поттера хоть с подростком, хоть с кем. мне не интересно. фильмы про ГГ мы смотрели, когда дети были маленькие, поэтому я в курсе сюжетной линии немного. и я бы сказала, что если говорить о тропах, то основной прием вовсе не ирония, поскольку жанр скорее социально-политической сатиры. скорее сарказм, пародия, гротеск

25.10.2023 20:06:46, ALora 

на вкус на цвет...

25.10.2023 20:08:10, читательница...

ты-то чего? ))
25.10.2023 18:42:45, AleXXX

да интересно стало: как подмена понятий работает... дев втянули в обсуждение того, чего не было...
25.10.2023 18:48:41, читательница...

чего не было?
25.10.2023 19:05:48, AleXXX

иронии как таковой
25.10.2023 19:07:34, читательница...

ичо?
25.10.2023 19:25:06, AleXXX

а она как тот суслик же )))
25.10.2023 19:32:14, читательница...

Бернар Вербер - Шестой сон 25.10.2023 18:57:03, NLU

досмотрели? с добрым утром )
25.10.2023 18:59:17, читательница...

Вернуться в конференцию

навеяно ниже. терминологическое

Загруженные изображения