?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Алексей Толстой)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Спасибо за ответы. Мое мнение, что все-таки взять чужого героя и наваять " по мотивам", типа "давно читал" можно только классикам:)
05.10.2023 13:00:59, Suldom
герои то разные, сходство в одном - из дерева. У них даже нос по-разному вырос, у одного от лжи, у второго от любопытства. Сюжет поначалу похож, поначалу.
05.10.2023 13:20:48, Шрайбикус
05.10.2023 13:00:59, Suldom
05.10.2023 13:20:48, Шрайбикус
по одной простой причине - классик не испортит произведение, а сделает его много лучше
05.10.2023 13:11:05, мнение
05.10.2023 13:11:05, мнение
05.10.2023 09:20:32, Rujik
зато кто такой Малахов знают все. Реально высокий уровень интеллекта и широкий кругозор
05.10.2023 11:13:52, мнение
05.10.2023 11:13:52, мнение
У Буратино взята идея из Пиноккио, но сама сказка имеет более стройную сюжетную линию. А персонажи вообще гораздо лучше выписаны.
Кмк, всегда надо смотреть по результатам.
05.10.2023 07:00:09, Cat-S
А мне больше нравится Пинокио, там больше приключений и событий. В детстве обожала эту книжку, много раз прочитана
05.10.2023 08:47:59, Из провинции
Перед тем, как давать эмоциональную оценку чему-либо, тем более - выносить приговоры, надо сначала
а) изучить матчасть
б) подумать
Матчасть:
1. Плагиат (фр. plagiat от лат. plagiatus — похищенный) — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе
2. Как выглядела обложка первого издания
3. Предисловие Толстого:
«Когда я был маленький, читал одну книжку: она называлась «Пиноккио, или Похождения деревянной куклы»… Я часто рассказывал моим товарищам занимательные приключения Буратино. Но так как книжка потерялась, то рассказывал каждый раз по-разному, выдумывая такие похождения, которых в книге совсем и не было. Теперь, через много-много лет, я припомнил моего старого друга Буратино и надумал рассказать вам, девочки и мальчики, необычайную историю про этого деревянного человечка».
4. Первые шесть глав сказки Толстого ещё являются вольным пересказом оригинала, но уже при встрече Буратино с Карабасом Барабасом в сказке появляется таинственная дверца, меняющая весь строй повествования. У Коллоди нет ни тайны, ни дверцы, ни Золотого ключика – основной пружины сюжета у Толстого.
И я даже снимаю необходимость пункта б) - думать здесь нечего.
Но меня радует, что мой ответ тебе сподвигнул тебя на такие глубочайшие размышления ))))))))
Общайся со мной - тебе полезно )))
04.10.2023 23:12:13, AleXXX
а) изучить матчасть
б) подумать
Матчасть:
1. Плагиат (фр. plagiat от лат. plagiatus — похищенный) — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе
2. Как выглядела обложка первого издания
3. Предисловие Толстого:
«Когда я был маленький, читал одну книжку: она называлась «Пиноккио, или Похождения деревянной куклы»… Я часто рассказывал моим товарищам занимательные приключения Буратино. Но так как книжка потерялась, то рассказывал каждый раз по-разному, выдумывая такие похождения, которых в книге совсем и не было. Теперь, через много-много лет, я припомнил моего старого друга Буратино и надумал рассказать вам, девочки и мальчики, необычайную историю про этого деревянного человечка».
4. Первые шесть глав сказки Толстого ещё являются вольным пересказом оригинала, но уже при встрече Буратино с Карабасом Барабасом в сказке появляется таинственная дверца, меняющая весь строй повествования. У Коллоди нет ни тайны, ни дверцы, ни Золотого ключика – основной пружины сюжета у Толстого.
И я даже снимаю необходимость пункта б) - думать здесь нечего.
Но меня радует, что мой ответ тебе сподвигнул тебя на такие глубочайшие размышления ))))))))
Общайся со мной - тебе полезно )))
04.10.2023 23:12:13, AleXXX
Я о мнениях спросила, лекция мне без надобности, самопровозглашенный сенсей:)
05.10.2023 12:47:02, Suldom
Ты не в состоянии сделать кого- то " умнее".
Ничего личного, я тоже не могу.
Но можно обольщаться, было бы только на пользу:) 05.10.2023 18:59:32, Suldom
Ничего личного, я тоже не могу.
Но можно обольщаться, было бы только на пользу:) 05.10.2023 18:59:32, Suldom
А здесь-то зачем работаешь? За сделать меня "умнее" не заплатят. Благотворительность мне не нужна.
Розовые очечки тебе идут. 05.10.2023 22:36:14, Suldom
Розовые очечки тебе идут. 05.10.2023 22:36:14, Suldom
Не взял билет, проехал так,
До денег видно жаден
На деле, сохранён пятак,
По существу- украден 04.10.2023 23:07:19, Пикс
До денег видно жаден
На деле, сохранён пятак,
По существу- украден 04.10.2023 23:07:19, Пикс
Плагиат - умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда и т.д.
Поскольку Пиноккио не был охраняемым текстом и поскольку Фрэнк Баум разрешил всем, кто хочет, писать о его персонажах, то Буратино и Bолшебник Изумрудного Города не являются плагиатом. Так же как и использование фольклора.
04.10.2023 20:36:07, Птица Сыйсу
Поскольку Пиноккио не был охраняемым текстом и поскольку Фрэнк Баум разрешил всем, кто хочет, писать о его персонажах, то Буратино и Bолшебник Изумрудного Города не являются плагиатом. Так же как и использование фольклора.
04.10.2023 20:36:07, Птица Сыйсу
Сейчас фиг что чужое скачаешь, защищено авторским правом. Интеллектуальная собственность . А в прошлом веке " разрешил всем"
04.10.2023 21:25:39, Suldom
Плагиат. Раз на титульном листе нет " по мотивам".
04.10.2023 19:37:36, кстати
После титульного листа идет предисловие, там и написано - по мотивам.
04.10.2023 20:25:17, Птица Сыйсу
04.10.2023 20:25:17, Птица Сыйсу
Точно. Но, имхо, всё равно плагиат))
04.10.2023 20:38:40, кстати
А у кого- то статью спе" реть или доклад и написать " по мотивам"- тогда индульгенция?:)
04.10.2023 20:27:06, Suldom
04.10.2023 19:27:47, ЧСВ
Про колобка не могу догадаться, а ВИг - плагиат, конечно.
04.10.2023 19:36:36, кстати
это как в штатах суд - "Народ древней Руси против издателя сказки "Колобок" )))
04.10.2023 23:26:41, AleXXX
04.10.2023 23:26:41, AleXXX
В консерватории старшекурсник встречает грустного первокурсника.
- Чего невесёлый такой?
- Да к концу недели надо пьесу сочинённую сдавать.
- Чего ты паришься? Возьми пьесу своего педагога, переверни с конца к началу. Вот тебе и новая пьеса.
- Пробовал. Вальс Шуберта получается... 04.10.2023 19:18:38, gizhunya
- Чего невесёлый такой?
- Да к концу недели надо пьесу сочинённую сдавать.
- Чего ты паришься? Возьми пьесу своего педагога, переверни с конца к началу. Вот тебе и новая пьеса.
- Пробовал. Вальс Шуберта получается... 04.10.2023 19:18:38, gizhunya
не плагиат, но мне кажется засудить бы сейчас могли(т.е. не сейчас, а до сво))
04.10.2023 19:04:31, Елна
В РФ её издавали и переиздавали. Вроде как проблемы возникли только при издании за ее пределами. Ну, бывает.
04.10.2023 22:36:37, Яшими ( МарикаЧ)
Поостереглись чего?:) У нас и так книги некоторых авторов издавались незаконно. так получилось. И что? Вы и не узнаете, какие.
04.10.2023 22:14:19, Яшими ( МарикаЧ)
04.10.2023 19:04:31, Елна
Даже наверняка могли бы, иначе бы сейчас издавалось пятьсотмильонов романов с ГП, про Хогвартс, итп, и не Роулинг))
04.10.2023 19:07:26, Елна
04.10.2023 19:07:26, Елна
Я не читала, сравнить не могу. Единственно что помню, что конкретно по Тане были суды.
04.10.2023 22:09:52, Елна
04.10.2023 22:09:52, Елна
04.10.2023 22:36:37, Яшими ( МарикаЧ)
Важен конкретный кейс, говорю же, не читала. Но думаю, что вообще она была достаточно далека и сильно по мотивам, а то и в России возникли бы трения.
А у Толстого прямо переперты персонажи и где-то половина сюжетных линий Коллоди дост. близко.
04.10.2023 22:42:03, Елна
А у Толстого прямо переперты персонажи и где-то половина сюжетных линий Коллоди дост. близко.
04.10.2023 22:42:03, Елна
04.10.2023 22:14:19, Яшими ( МарикаЧ)
Даже не знаю чего, видимо, что сво кончится, а издательство останется.
Вон Кинга анонсировали новую книгу, и перевод есть, но почему-то так и не вышла. В 90е у многих разное получалось, а сейчас уже думаю нет.
04.10.2023 22:19:14, Елна
Вон Кинга анонсировали новую книгу, и перевод есть, но почему-то так и не вышла. В 90е у многих разное получалось, а сейчас уже думаю нет.
04.10.2023 22:19:14, Елна
Прочитал чужое и домыслил " по мотивам" или всеже не спеR сюжет, а внес свою лепту?
В любом случае, антиплагиат сейчас вряд ли прошел бы, верно ниже пишут.
Из плюсов: советские дети остались довольны
04.10.2023 19:00:02, Suldom
В любом случае, антиплагиат сейчас вряд ли прошел бы, верно ниже пишут.
Из плюсов: советские дети остались довольны
04.10.2023 19:00:02, Suldom
Аленький цветочек еще туда же, в творчество.
04.10.2023 18:47:32, Лет
04.10.2023 18:38:50, BB
Мне за "доработку" изложения в младших классах два влепили, а перевод можно своим сюжетом доработать?
04.10.2023 18:40:58, Suldom
Юридически - нет, фактически - да.
04.10.2023 18:30:44, arte
Нет, это известная тема, что Толстой захотел сделать свой адаптивный перевод Пиноккио, а в итоге сделал пересказ на новый лад :)
Как и Волков с Изумрудным городом.
04.10.2023 18:41:17, VarNa
04.10.2023 18:30:44, arte
Как и Волков с Изумрудным городом.
04.10.2023 18:41:17, VarNa
перевод
творческий
?
или как это в музыке называется - "римейк" 04.10.2023 18:02:57, Лось-Анджелес
творческий
?
или как это в музыке называется - "римейк" 04.10.2023 18:02:57, Лось-Анджелес
в кино римейк, в музыке ремикс.
И мне кажется, ремейк поточнее обычно все же, поближе к оригиналу
04.10.2023 19:02:56, Елна
И мне кажется, ремейк поточнее обычно все же, поближе к оригиналу
04.10.2023 19:02:56, Елна
Да всё либо плагиат, либо заимствовано и переделано под нашу действительность. Даже сюжет "сказки о рыбаке и рыбке" был заимствован Пушкиным у братьев Гримм
04.10.2023 17:47:48, да уж...
А Гримм заимствовали у " народа". И подобный сюжет есть среди индийских сказок.
04.10.2023 20:06:53, Яшими
Художественный пересказ. Мне про Мальвину зашло в первоисточнике,
«В окне появилась красивая девочка. У неё были волосы цвета небесной лазури, бледное, словно восковое, лицо, глаза закрыты, а руки скрещены на груди. Даже не шевеля губами, она сказала голосом, который шёл, казалось, с того света:
– В этом доме никого нет. Все умерли.
– Открой мне хотя бы ты! – взмолился Пиноккио, рыдая.
– Я тоже умерла.
– Умерла? Но что тогда ты делаешь тут, у окна?
– Жду, когда прибудет гроб, чтобы забрать меня отсюда, – и с этими словами девочка исчезла, а окно бесшумно закрылось». 04.10.2023 17:44:42, ))))
«В окне появилась красивая девочка. У неё были волосы цвета небесной лазури, бледное, словно восковое, лицо, глаза закрыты, а руки скрещены на груди. Даже не шевеля губами, она сказала голосом, который шёл, казалось, с того света:
– В этом доме никого нет. Все умерли.
– Открой мне хотя бы ты! – взмолился Пиноккио, рыдая.
– Я тоже умерла.
– Умерла? Но что тогда ты делаешь тут, у окна?
– Жду, когда прибудет гроб, чтобы забрать меня отсюда, – и с этими словами девочка исчезла, а окно бесшумно закрылось». 04.10.2023 17:44:42, ))))
Разве это не перевод? Всегда так считала))
04.10.2023 17:33:27, Птичка снежная
угу. у буратино нос не растет) а в волшебнике изумрудного города не долли, а элли)
естественно, плагиат 04.10.2023 17:43:39, Аноним 9
нет, не перевод, истории отличаются, даже характеристики персонажей и набор персонажей отличаются.
04.10.2023 17:36:54, douceur
04.10.2023 17:36:54, douceur
естественно, плагиат 04.10.2023 17:43:39, Аноним 9
Не Долли там, Дороти
04.10.2023 18:46:24, Лет
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
