Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Состояние влюбленности)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Влюбленноть и зависимость.

Как вы думаете? В состоянии влюбленности на уровне зависимости человек может блюсти свой личный интерес?

11.07.2023 21:56:36, сверяю

94 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Скорее всего может 13.07.2023 16:53:28, kf6780192

Зависит от человека и степени ущемления его/ее интересов. 12.07.2023 13:54:21, PigletSPb

Конечно, может.
12.07.2023 12:14:25, Акцент

конечно 12.07.2023 10:12:46, Коза Агата

че?
12.07.2023 09:27:16, Джавелина Байрактаренко

Ну это когда втюрилась по самые уши и можешь ли при этом еще контролировать ситуацию и не наступать себе же на горло. Ну там типа вселить в свою квартиру, продать имущество и всё отдать ему ну или всякое такое. 12.07.2023 15:02:51, Sunny Wine

Зависит от самооценки человека и уровня любви самому к себе. Я не делала особых глупостей(тем более не приносила жертв) ради любви. Но я у себя на первом месте. 12.07.2023 09:03:22, IrenAr

быть у себя на первом месте оказывается тоже по разному быть может. Это, читая вас в полемиках с разными собственниками. 12.07.2023 11:06:05, сверяю

Можно по-разному, но главное быть.
12.07.2023 11:37:02, IrenAr

Может, если захочет конечно
12.07.2023 08:49:33, Птичка снежная

Да, с удвоенной силой. Просто вектор личного интереса смещается. 12.07.2023 08:04:37, Лягушка

Конечно 12.07.2023 04:35:39, просто читатель

Как тут становится скучно( 12.07.2023 00:05:42, Скарлетт Неохара

Поддерживаю) 12.07.2023 10:35:41, веселый репейник

То ли дело вы тут зажигаете, да? 12.07.2023 03:21:16, Мда

Так больше тем хороших и разных!

...'есть два типа подарков : Я и Мне' :)
12.07.2023 00:50:26, LoraEf

зависимость - это уже не влюбленность. влюбленность эгоистична и о себе. все эти "прихорашивания" во всех смыслах - это чтобы на тебя обратили внимание, тебя выделили, тебе уделили время, тебя полюбили итд. сплошной эгоизм, сплошные личные интересы. а вот когда нормальная зависимость - это любовь в нормальном смысле, потому что когда любишь - всегда зависишь, или уже одержимость и ненормальная зависимость 11.07.2023 23:59:09, Шерлок

может. более того - предмет влюбленности может даже быть объектом, используемым для другой цели, личной
11.07.2023 23:52:06, читательница...

Чаще всего нет, когда влюбляешься о себе мало думаешь. Множество историй это подтверждает . Да даже в книгах то в омут головой, то под поезд .
11.07.2023 23:44:22, рица

ааа, т.е. в состоянии зависимости по причине влюбленности человек блюсти свой интерес не может. Так?
11.07.2023 22:56:37, сверяю

думаю, есть такой риск
11.07.2023 23:41:45, ALora

этот пост под постом Алоры быть должен.
11.07.2023 23:02:42, сверяю

Странные вопросы, мне казалось, тут все 35+ 11.07.2023 22:20:26, Suldom

примерно так же как наркоман, у которого личный интерес в том, чтобы получить дозу.
11.07.2023 22:17:00, ALora

не поняла, извините.
11.07.2023 22:23:50, сверяю

попытаюсь еще раз - как наркоману проблематично отказаться от дозы, так же и влюбленному-влюбленной на уровне эмоционально-физиологической зависимости проблематично отказаться от объекта своей влюбленности. даже если он-она вроде бы слышит тревожные звоночки, но "сам обманываться рад"
11.07.2023 22:47:11, ALora

Я не уверенна что в наркомании фигурирует влюбленность. По моему только зависимость. 11.07.2023 23:09:05, KengaLu

наркоманию я упомянула лишь по аналогии. любовная зависимость подобна наркотической
11.07.2023 23:43:20, ALora

Любая зависимость подобна наркотической зависимости. А вот любовь не является обязательным фактором для зависимости 11.07.2023 23:57:25, KengaLu

смотря что понимать под словом "любовь".
12.07.2023 00:19:25, ALora

Это иррелевантно. Я о том, что без любви можно быть зависимым. 12.07.2023 00:25:40, KengaLu

можно, конечно. но именно этот момент иррелевантен для заданного вопроса.
12.07.2023 11:36:42, ALora

Так ты ж влюбленность к зависимости присоединила в своем объяснении 12.07.2023 19:46:36, KengaLu

еще раз напишу:) я провела лишь аналогию между (а) влюбленностью с зависимостью от объекта влюбленности и своих чувств к нему и (б) зависимостью от наркотиков. ни разу не связывала эти две зависимости:)

если связать, то влюбленность наркомана не вытащит, зависимой влюбленности у него вообще не может быть, т.к. наркотическая зависимость сильнее, а вот наоборот может быть, т.е. влюбленный до зависимости человек может подсесть на наркоту, если ее употребляет объект влюбленности
12.07.2023 20:01:33, ALora

Всё ж по стандартной схеме: интерес-влюбленность-зависимость. 11.07.2023 23:39:37, гундина

Я не очень понимаю влюбленность на уровне зависимости. Это как?
Влюбленность - радостное чувство, зависимость - ощущение неприятное.
При влюбленности спокойно можно отстаивать свои интересы.
11.07.2023 22:13:00, Hel

Она меня за муки полюбила,
А я ее за состраданье к ним
11.07.2023 23:13:47, Шрайбикус

Ну..., они все говорят о зависимости, а зависимость обьясняют состоянием влюбленностью.
При этом одни в состоянии этой влюбленной зависимости забывают о собственном интересе, а другие нет.

Врочем, у меня уже вырисовывается одна догадка.
11.07.2023 22:27:44, сверяю

кто такие :"они все"?
11.07.2023 23:53:34, читательница...

У меня тоже. Догадка- некоторые люди врут! 11.07.2023 22:30:48, Natalya d'*

Нет. В парадигме воспитания дело.
Дала бы в личку вам одну историю послушать. Но светиться не xочется.
11.07.2023 23:00:16, сверяю

Зависит от зависимости. Может, и не в состоянии 11.07.2023 22:12:55, Пилар, жена Пабло

Конечно, вспомните себя влюблённой и представьте что вам предложили взять в банке кредит, отдать все деньги любимому и прыгнуть с крыши дома, чьи интересы вы ТУТ будете блюсти? 11.07.2023 22:06:53, Natalya d'*

:-) Вот мне кажется, что именно на физической выживаемости проходит граница. Т.е. кредит взять - да, а с крыши прыгнуть - нет....
12.07.2023 07:13:09, Неведома Зверушка

Кредит 99,99% не возьмут, мозг включится 12.07.2023 08:29:07, Natalya d'*

:-)) Вы слишком хорошо думаете о женском мозге..... Большой - да, не возьмут. А такой, 10-20 тыр (при пенсии 18 или зарплате 20) - да запросто.... :-) Т.е. месячный-двухмесячный доход в состоянии влюблённости (да даже просто доверчивого приятельства) - отдаётся только так.... :-) Причём - это именно кредит, поскольку накоплений у них часто нет вообще....
12.07.2023 09:11:07, Неведома Зверушка

да больше гораздо берут и не такие уж единичные единицы.
12.07.2023 11:38:10, ALora

Конечно интересы предлагающего! Этот товарищ явно хочет "присесть") и я ему с удовольствием помогу) 12.07.2023 00:16:29, Скарлетт Неохара

ты имеешь в виду что никакая нормальная не сделает это даже если влюблена? 11.07.2023 22:16:07, KengaLu

Для мужчины, с которым только влюбленность? Т.е. отношения недавние? Мне кажется, что вряд ли сделает.
11.07.2023 22:20:32, Hel

Я думаю большинство не сделает.
Меньшинство кто сделает да, записываю автоматически в ненормальные. 11.07.2023 22:19:46, Natalya d'*

Я лишь уточнить что ты имела в виду. Согласна
11.07.2023 22:22:45, KengaLu

И чьи же? 11.07.2023 22:09:19, гундина

Я - свои, и от предложения откажусь, хочется верить что и у других так же. 11.07.2023 22:14:32, Natalya d'*

У зависимых не так. 11.07.2023 22:17:05, гундина

Они ИНОГДА умеют остановиться и выбрать «лечение от зависимости» 11.07.2023 22:20:28, Natalya d'*

Очень иногда. Умение останавливаться не предполагает зависимости. Зависимость - это когда понимаешь, что надо остановиться, но не можешь. Вы ж вроде психиатр? 11.07.2023 22:56:45, гундина

"Вы ж вроде психиатр?"

любитель если только. 12.07.2023 11:09:58, сверяю

Сам не можешь поэтому «сдаёшься в клинику».
Да, немногие могут.
Но я тему автора поняла как «все у кого и влюблённость и зависимость не могут отстаивать свои интересы»? Типа если может значит ли это что или не влюблён или нет зависимости?
Но я и тут теоретик, я даже не понимаю чем «влюблённость» отличается от «влюблённость + зависимость», никогда не встречала тех кто про себя б говорил «влюблён и зависим» 11.07.2023 23:19:11, Natalya d'*

"там" были две истории.
Одна история, типа, - она была влюблена, зависима, и вбухивала в него кучу денег вытаскивая его из ямы.
Вторая история, типа, - она, якобы, была влюблена в него, зависима, но при этом четко блюла свой собственный (исключительно) материальный интерес. Требуя от него любви и не вкладывая в него ни копейки.

Любовь мне кажется более трезвое чувство 12.07.2023 11:18:54, сверяю

Вы алкашей много встречали, которые признавали себя зависимыми? У них у всех «свободный интерес и полный контроль»)) 11.07.2023 23:24:45, гундина

:-) Я по крайней мере трех знаю.... Так что - не у всех....
12.07.2023 07:12:20, Неведома Зверушка

Опять же, в реале нет, среди знаменитостей есть те кто сумел бросить пить.
Хотя вспомнила- несколько лет назад по работе была на собрании АА, там все такие много лет назад завязавшие рассказывали как и почему завязали. Да, там именно цепочка «однажды признаёшь себя зависимым и идёшь искать помощи» 11.07.2023 23:30:37, Natalya d'*

да, как и наркоманы. но нужна зацепка, ради которой возникнет желание остановиться и выбрать лечение.
11.07.2023 22:51:13, ALora

Интерес быть зависимо влюбленной может 11.07.2023 22:05:41, KengaLu

может
11.07.2023 22:02:06, Лось-Анджелес

допускаю, да.

А кто же тогда действует вопреки личному интересу?
11.07.2023 22:08:31, сверяю

талантливые и азартные вруны себе.
"ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
11.07.2023 22:14:17, Лось-Анджелес

Нет. Зависимый не умеет абстрагироваться и воспринимать себя как индивид. 11.07.2023 22:19:05, гундина

ну это психическое расстройство тогда, если не воспринимает себя как индивид?
все же думаю, что в большинстве случаев срабатывает базовое чувство безопасности и уверенность "со мной ничего плохого случится не может", т.е. человек может, но не считает нужным останавливаться, потому что преуменьшает опасность и масштаб, непоправимость последствий.
11.07.2023 22:27:43, Лось-Анджелес

Обыкновенно. Объясняю на элементарном примере. Ваша дочь косячит, вы переживаете, ночи не спите. Нет, давайте не так. Есть мать. И есть сын, игроман. Он проигрывает, она платит. Бесится, разговаривает, внушает… но платит. А когда ей говоришь: посмотри на всё это со стороны. Ты забираешь у Иры и отдаешь Васе. Постоянно забираешь у Иры. За что ты с ней так? Она искренне не понимает. Не понимает, что обделяет себя, обижает свою маленькую Иру. Ира для нее ничто. Она сама может эту Иру как угодно обделять и обижать, совсем не ограничивает себя в этом. 11.07.2023 23:12:51, гундина

:-) Почему Вы считаете, что "не понимает"? И - а каков для неё стимул "ограничивать себя, НЕ обделять и не обижать"?
Всё понимает - но для этой Иры сейчас Вася более ценен. Поэтому - она бы у любого для него отобрала и любого обделила, но может только у себя, Иры. Поэтому - отбирает у Иры и отдаёт Васе. А Ира - обойдётся.
Вообще - не знаю, воспитано это советским строем или более древним укладом - но в мозгу очень многих женщин (мужчин гораздо реже) прямо золотыми буквами вырублено "да обойдусь как-нибудь, зато вот он (она, оно) будет счастлив".
При этом, конечно, подсознательно работает мотив "И, возможно, и меня тогда - за эту жертву - сделает счастливым". Жертвование богам - это ж глубинное, архетипическое...
12.07.2023 09:07:58, Неведома Зверушка

я так поняла, что речь о матери, у которой есть непутевый взрослый сын Вася и небольшая дочь Ира. мать оплачивает васины игроманские долги в ущерб интересам младшей дочери, на которую ей наплевать
12.07.2023 11:41:17, ALora

Нет. Ира - она сама, мать. 12.07.2023 13:23:40, гундина

На уровне зависимости - нет. Даже без влюбленности.
Тема закрыта?))11.07.2023 22:00:02, гундина 
Есть же наркоманы с зависимостью кто понимает что «в моих интересах бросить», сам идёт в клинику где такое лечат и лечится.11.07.2023 22:15:33, Natalya d'* 
И много вы таких знаете среди наркоманов? Которые сами в клинику?
11.07.2023 22:21:23, гундина 

Лично я вообще не знаю ни одного наркомана.
Среди актеров музыкантов говорят есть такие. Сами про себя рассказывают (может врут) истории типа «занимаюсь любовью с наркотой , мне хорошо, о том чтоб бросить не думаю и тут узнаю что коллега умер от очередной дозы. И решаю что пора идти сдаваться в клинику»11.07.2023 22:26:41, Natalya d'* 
Ну может один процент есть тех, к о сам осознал. А так - близкие люди сдают их в ребцентры. И то, клиника - не панацея. Зависимость сильнее. 90 процентов, вышедших из клиник наркоманов, возвращаются к зависимости.
11.07.2023 22:43:54, гундина 

Нельзя сдать без согласия пациента.11.07.2023 23:31:40, Natalya d'* 
Где нельзя? Очень даже можно.
11.07.2023 23:37:24, гундина 

смотря в каком состоянии наркоман. так же как и в случае с больным, страдающим психрасстройством. "К принудительному помещению в стационар прибегают, когда у больного наблюдается выраженное нарушение психического состояния, вызванное наркотической зависимостью. Обычная или начальная форма зависимости от наркотиков в эту группу не входит."

11.07.2023 23:52:25, ALora 

Это другое, купировали острое состояние (24 часа? Ну максимум 48) и отпустили. А лечение зависимости это госпитализация на пару мес, это только с согласия пациента12.07.2023 00:20:36, Natalya d'* 
нет, у нас не так. после принудительной госпитализации в остром состоянии минимум держат 3 недели. но по решению врача могут отпустить и раньше.

мне рассказывал мой сосед-строитель, как в когда-то в минуту отчаяния и особо сильного забухивания решил выйти из окна лоджии (6 этаж) на тот свет. жена вызвала скорую, отвезли его в психушку. там он проспался под психотропами пару-тройку дней и вперед к завотделения, мол, хочу на свободу. в результате сторговались на том, что он делает ремонт в его кабинете, а за это его выпустят после окончания и приемки ремонта. за 10 дней уложился. но он без психрасстройств, только за воротник закладывал, врач все прекрасно видел.

12.07.2023 11:46:34, ALora 

Вы правда психиатр? За пару месяцев наркотическую зависимость не купируют. 6-9-12 месяцев в ребцентре. У кого такое добровольное желание может возникнуть - раз и всё это время продержаться - два?
12.07.2023 00:25:50, гундина 

в Мужском и женском показывают таких людей. им бесплатно предлагают на год лечь полечиться. соглашаются немногие. выдерживают весь срок не все. но и из тех кто выдержал я помню, только одну женщину показывали, которая через год или даже два еще держалась чистой как стеклышко. в большинстве случаев речь шла об алко. среди употребляющих наркоту не помню, соглашался ли кто-то на лечение

12.07.2023 11:49:29, ALora 

Нет, я не психиатр. И не нарколог, не знаю сколько длится лечение в реабилитационном центре , откуда то отложилось что пару мес но может и дольше12.07.2023 08:31:08, Natalya d'* 
не, 2 мес. это ни о чем. полгода - минимум, но обычно этого хватает почистить печень и немного отвыкнуть от желания приложиться к зелью. поэтому год в среднем.

а вообще, для наркоманов самым эффективным аспектом выхода в устойчивую длительную ремиссию является их собственное горячее желание, мотивированное чем-то существенно важным для них - за что можно зацепиться и ради чего хотеть продолжать жить. самые устойчивые ремисси - у наркоманов, самостоятельно слезших с наркоты через большие физические и иные трудности. бесплатные трудовые лагеря для наркоманов намного эффективнее, чем комфортабельные дорогостоящие клиники, где безболезненно, с метадоновым и транко-прикрытием на первых порах выводят из штопора. но чтобы пойти в такой лагерь, нужно желание самого наркомана.

была такая тем в родственном кругу лет 20+ назад - у дв. сестры старший сыннаркоманил, она его привозила в Москву, чтобы поместить на реабилитацию (у себя дома она как медик ессно пыталась много раз укладывать его в наркодиспансер - как выйдет, так опять), попросила меня разузнать. вот через разные каналы и горячие линии и узнавала, разговаривала с нарками в завязке, которые кураторами в таких лагерях работают.

12.07.2023 12:00:48, ALora 

Это всё очень размытые понятия. Принудительно размещают и принудительно держат. Не держали бы, они через неделю уже принимали бы решение выйти. Добровольно-принудительно, ладно))

11.07.2023 23:58:20, гундина 

В штатах в первый день когда пришёл сдаваться предлагают подписать бумагу что согласен на принудительное лечение. Не подписал - не держат . Подписал- тогда когда начнётся ломка и передумал лечиться держат насильно.
Короче это как самолёт - вы добровольно садитесь в самолет. Допустим полёт длится 9 часов. Вы знаете что если в эти 9 часов вы передумаете лететь в самолёте и заходите выйти на пол пути вас удержать насильно , выйти в никуда не дадут. Есть люди кто боится самолётов и начинает в самолёте буянить «выпустите меня», не выпустят - зайдя в самолет добровольно он дал согласие не выходить до конца полета12.07.2023 00:26:09, Natalya d'* 
у нас по принудке не заберут просто, если человек в состоянии давать или не давать какое-то согласие. на то она и есть принудительная госпитализация с лечением, что не требует никакого согласия

12.07.2023 12:03:23, ALora 

Это всё формальности.
12.07.2023 00:29:11, гундина 

Нет. Я тоже так считаю. Вопреки мнению общества и проф.псиxологов.

11.07.2023 22:06:30, сверяю

)))))
11.07.2023 22:02:32, ландыш 

Вернуться в конференцию

Влюбленноть и зависимость.

Загруженные изображения