Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Интересное в сети (Шарль Азнавур)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

07.07.2023 12:54:57

345 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я никогда не пряталась за спину родителей просто потому, что её не было. Всё время, опека, ништяки были отданы брату, а я сама как нить . теперь мать пожинает плоды, но это другое, меня не касается. За спину мужа тоже не прячусь. Привыкла все сама. 14.07.2023 08:48:40, Ольга Хасанова

Ну я как то согласна с этим высказыванием но только на половину) 11.07.2023 17:31:18, kf6780192

Согласна. В детстве никакие "сквозняки" не касались, полная защищённость, уверенность и спокойствие.
Про несамостоятельность - у меня период "я сама! " Как в три года начался, тогда же и закончился, я всегда рада делегировать всё, а самой чтобы только радоваться жизни :)
08.07.2023 16:41:23, УникаЛьнаЯ

Моя взрослая жизнь многократно комфортнее и счастливее детства) Сквозняки были как раз в детстве. Сейчас я сама регулирую уровень "температурного" комфорта) 08.07.2023 11:42:30, веселый репейник

Надо не расстраиваться от смерти родителей или что? Своей жизнью я распоряжалась сама. Взрослый человек будет взрослым вне зависимости от присутствия родителей в своей жизни. 08.07.2023 10:30:24, IrenAr

Надо расстраиваться но положит эмоций в жизни должно быть больше чем отрицательных. А от этого жизнь в целом должна видеться как некое прекрасное приключение а не «страшно и больно» 08.07.2023 11:11:28, Natalya d'*

В смысле должно быть?
Вы любите кого-нибудь? Его смерть не повлияла бы на эту вашу установку что полож эмоций должно быть больше?
08.07.2023 15:19:41, ЁЁЁЁЁ

У всех жизнь разная. У армян особое отношение к родителям. Удивительно было бы от русского такое прочитать. От армян совсем не удивительно.
08.07.2023 11:55:51, IrenAr

У многих родители умирают, когда у самих начинается старость и связанные с этим проблемы по здоровью, это и есть сквозняки, которые только усугубляются со временем.
08.07.2023 10:11:19, анонимус

человек просто выступает за семейные ценности. И для её формулировки просто выбрал вот эти слова.

Ваша позиция полностью совпадает вашему образу в конфе.

Что тут обсуждать то? 08.07.2023 09:46:07, ....................

Кстати,да,солидарна с вами в этом.Так нравится чувство независимости и самостоятельности во всем.А вот дочка и внучки не хотят взрослеть,хотят остаться в детстве. Это признания меня удивляет и обескураживает
08.07.2023 09:09:12, орешник (Селена-Селена)

Шарль Азнавур родился в в семье этнических армян, эмигрантов из Грузии, приехавших во Францию в конце 1923 года.

Revolution, emigration, genocide .... 08.07.2023 02:41:51, spasibo ..

Красивая фраза, но я лично не чувствую так. Не ощущается взрослая жизнь как сквозняк, боль, страх, растерянность.
Забота родительская была приятна, но сейчас вполне хорошо и комфортно и в самостоятельной жизни. Ну какая такая забота и спина может быть нужна в 40 лет от 70 летних родителей? Это им уже помощь и внимание нужно 08.07.2023 00:27:00, Vanilla

Наверное, он просто имел ввиду, что хорошо быть ребенком. А дальше будет жизнь, и со сквозняками тоже.
Меня родители особо не ограничивали, я сейчас дочку больше ограничиваю. Взяли моду с подружкой, на гольф карт катаются по всем 7/11. Ну как тут не ограничивать, скорей бы уж каникулы кончились) 08.07.2023 00:05:07, One of a kind

:))) то скорее чтоб начались, то скорее чтоб кончились :))) 08.07.2023 04:53:17, KengaLu

В моём понимании родители - это те, кто тебя принимает безусловно, кто всегда поддержит и подставит плечо. И так не только в детстве, но и во взрослой жизни. Что не отменяет самодостаточности и самостоятельности. 07.07.2023 22:21:05, Санвиталия

Что за бред? Мамка Спесивцев тоже во всём помогала и поддерживала сыночка. И эти ВСЕГДА!, НИКОГДА!, говорят о неадекватном восприятии реальности. 07.07.2023 23:41:51, Вокруг одни идиоты

Я люблю своих родителей, у меня с ними теплые отношения. И мне страшно остаться одной, пока живы мои родители, я хоть иногда могу чувствовать себя ребёнком, а когда их не будет, за моей спиной никого не останется... Это не мешает мне быть полностью самостоятельной уже много лет и решать сложные жизненные вопросы. А с детстве я, как и многие, хотела быть самостоятельной и жить по-взрослому, это нормально. 07.07.2023 22:20:04, e-lissa

Очень точно сказал

Не все родители любят, некоторые только "воспитывают"

Мне нравится как Виктория Токарева сказала про папу [ссылка-1] с 24 минуты
07.07.2023 21:52:07, ЁЁЁЁЁ

В моей жизнь «прятаться за спину другого» никогда не мешало самостоятельности. 07.07.2023 21:34:10, PigletSPb

Мне с родителями точно было теплее и уютнее.они мне жит нисколько никогда не мешали, зато поддерживали и любили всегда и всякую.
07.07.2023 21:04:22, ЁЁЁЁЁ

Зависит от многих вводных.
Одно дело потерять родителя в детстве или в ранней юности, другое - будучи уже в пожилом возрасте, когда родитель сам от тебя зависит.
Ну и от характера родителя зависит
Бывает, что еще относительно молодой родитель гирей висит на своем еще не вполне повзрослевшем ребенке
И дистанцирование от него - это как раз избавление от сквозняков 07.07.2023 20:46:04, Nomen est Omen

пока жив кто-то из родителей - ты еще ребенок. Как они умирают - становишься взрослым.
07.07.2023 20:23:28, AleXXX 
Да. И нет тыла.07.07.2023 22:21:50, Санвиталия 
+107.07.2023 22:20:25, e-lissa 
И? Я ниже как раз об этом - почему стать взрослым это негатив а не «ура, я взрослый»?
И почему нельзя разрешить себе быть взрослым до смерти родителей?07.07.2023 21:46:14, Natalya d'* 
почему негатив, откуда "ура"? Просто течение жызни, без коннотаций.
Раззрешить себе можно все что угодно - только будешь ли ты сам так чувствовать на самом деле, по чесноку?

07.07.2023 22:32:36, AleXXX 

Стать взрослым - это обрести _полную_ ответственность за себя и за детей. Если что-то не так - то это _моя_ вина.
 А я, например, терпеть не могу ответственности в любом виде :-)
 Поэтому для меня быть взрослым - так себе жизнь...
07.07.2023 22:26:43, Неведома Зверушка 
Не в всех такие отношения с родителями, как у вас. Есть родители, которые действительно близкие и родные люди.07.07.2023 22:21:39, e-lissa 
и мужья нормальные у некоторых есть. И более того - некоторые знают, кто такой Шарль Азнавур )))

07.07.2023 22:33:35, AleXXX 

В чем "ура, я взрослый"?
Не всех ограничивают во всем в детстве, не все хотят поскорее сбежать от родителей, бывает хорошо вместе в любом возрасте

07.07.2023 22:05:41, ЁЁЁЁЁ 

ну как в чём, взрослый же может есть полезную еду, прибираться, ходить за продуктами, стирать, готовить, делать ремонт, относить вещи в химчистку, ремонт и прачечную..
а дети всё это могут делать только когда родители заставляют! :)))
шла с работы и думала, что всё, что меня в детстве "заставляла" делать мама я много-много лет уже делаю по собственному желанию.

07.07.2023 22:17:18, douceur 

Одно и то же действие по собственному желанию и когда заставляют - разные вещи.
Давайте я начну вас заставлять есть когда этого хочу я, а не когда этого хотите вы.08.07.2023 11:14:10, Natalya d'* 
да я и так по сути ем в обед когда это удобно работодателю, ничего, вполне довольна.

08.07.2023 12:05:02, douceur 

потому что "быть взрослым" это не разрешить себе делать что-то там вопреки родителям типа не спать ночью, не ходить в шапке, есть мороженое зимой и ковырять в носу,
это как раз детское понимание взрслости.

07.07.2023 21:56:21, douceur 

мне не просто разрешали есть мороженое зимой, а по совету врача это поощряли
И ходить я могла так, как мне хотелось.
07.07.2023 22:08:40, Степная кошка 
ну а я вообще мороженое не любила и не люблю, дело не в мороженом, можете подставить в список всё, что душе угодно.

07.07.2023 22:22:32, douceur 

я вообще не помню ничего, чтобы мне запрещали. Вот к обеду я должна была летом прибегать к определенному времени. Прибежала на 10 мин и умчалась опять
И никакими домашними делами я не занималась
счастливое было время
07.07.2023 22:29:46, Степная кошка 

да, мне не хватает родителей и очень скучаю по бабушке. Я за ними была как за каменной стеной
07.07.2023 19:06:20, Степная кошка

Ох, для меня родители- это очень важные люди в жизни. Я папина дочь, для меня отец - это пример лучшего мужчины в моей жизни. А мама - это человек на котором все держалось, от которого все пошло. Моё уважение и почтение к ней большое. Ей почти 80, но до сих пор её слово решает.
При всем при этом, меня воспитывали сильной, умелой и давали много самостоятельности. Не за какие спины прятаться не хотелось, но, с благодарностью и желанием приняла квартиру от родителей, в свое время. Получается, что я не совсем самостоятельная была в молодости.
Сейчас, когда мне 53, то уже странно думать про спины...я сама давно такая спина для всех членов семьи. Опять же! Это потому что мне дали почувствовать себя взрослой в раннем возрасте, то есть, никакой боли и страха от взрослой жизни нет, когда тебя научили быть взрослым и ответственным до твоего взросления. 07.07.2023 19:03:42, Уральские самоцветы

Очень отзывается.
Сначала они наш тыл, потом мы их тыл и ещё своих детей тыл. И так правильно 08.07.2023 04:57:13, KengaLu

Возможно он это сказал после смерти кого-то из родителей. Не сразу люди привыкают к их отсутствию, даже если и с деньгами, и вообще все благополучно. 07.07.2023 18:54:50, Линдаа а

Это вообще не про деньги все.
Некоторые и при жизни любят
07.07.2023 21:53:36, ЁЁЁЁЁ

Это хорошее объяснение. 07.07.2023 19:11:02, Natalya d'*

Есть самостоятельность, а есть эмоциональная брошенность.
У моем мамы была золотая мать, очень вовлеченная в детей и внуков. И я понимаю, что потеря ее незаменима. А знаю варианты, где локтем перекрестились, когда мать умерла.
У меня живы родители, мне сложно судить. Но, имхо, выражение Шарля просто о том, что ему повезло с родителями. Это была утрата для него 07.07.2023 18:40:23, ХатульМадан

Без родителей плохо. Не обязательно прятаться за их спины, просто важно, чтоб они были. С ними спокойнее в этой жизни. 07.07.2023 18:28:48, Скарлетт Неохара

+ много 07.07.2023 23:44:45, Честно говоря

Согласна, что тыл всегда хорошо иметь. На самостоятельность это не влияет. 07.07.2023 18:14:16, KengaLu

Согласна. Спрятаться - это не значит переложить на родителей решение проблем. Это не про несамостоятельность. Это про возможность иногда вернуться в состояние ребёнка, о котором заботятся и которого безусловно любят. Побыть не старшим, а младшим. Но теперь увы. 07.07.2023 18:04:37, Колокольчик Комарова

Безусловно любят, когда вложено много моральных, физических и финансовых( именно в таком порядке, хотя пункты 1 и 2 можно поменять местами) средств.
Но некоторые умудряются, вложив много или ничего, шантажировать: вы мне должны.
Люди все- таки разные с разной степенью эмпатичности. Одни впахивают всю жизнь, другие ждут, на ком бы начать паразитировать. 07.07.2023 18:18:49, Suldom

Теоретически все может быть. Мы же делимся личным опытом, чувствами и восприятием. У меня они вот такие.
07.07.2023 21:07:04, Колокольчик Комарова

Я согласна, что взрослая жизнь - это сквозняки. Не согласна, что это страшно и больно.
07.07.2023 17:26:53, Oxygen2009

Это просто фраза; возможно, под настроением, возможно, для красного словца. А может, вообще переврали. Много лет назад в одном журнале на обложке было фото одной нашей тележурналистки, и интервью с ней было в журнале. Я буквально через неделю-две общалась с её мужем, часто тогда по работе с ним общались, и он сказал: "всё переврали и приукрасили" )) 07.07.2023 17:24:09, Flora )

А какая разница переврали или нет? Я так поняла что Наталья спрашивает согласны мы или нет с данной фразой. 07.07.2023 18:40:42, KengaLu

согласны с формулировой или сутью (тем что в формулировку вложили?) 08.07.2023 10:01:33, ....................

Да, я написала сразу, не прочитав всю тему. Она потом и сама признала, что, может, и не говорил он этого. 07.07.2023 18:45:42, Flora )

это уже не важно, говорил ли он или не говорил, да и вообще кто именно говорил. Это избыточная информация. 08.07.2023 10:03:57, ....................

Я сначала подумала может он гей поэтому вся взрослая жизнь для него была страх и боль (ещё 20 лет назад и у нас их гнобили). Но вроде нет, куча жен.
Потом уже просто фразу стала обсуждать, независимо от того кто сказал. 07.07.2023 18:49:12, Natalya d'*

Если ребенок растет без родительского тепла, то он не видит разницы до и после, он всегда один на ветру, маленький даже больше, конечно, с возрастом покрепче делается.
Это не зачит что любимые дети слабые и не самостоятельные, просто они знают, что есть тыл/дом и пр., без чего потом да, сквозняки
07.07.2023 21:43:54, ЁЁЁЁЁ

Нормально так подготовить детей, чтобы была радость от жизни, а не боль, страх, холод, имхо. Поэтому не согласна. 07.07.2023 16:59:30, Лиметт

Бывают ну очень разные родители. У него были хорошие.
Я по папе скучаю, а по маме нет. И такое бывает 07.07.2023 16:21:27, Нечта

Ещё раз, по мне хорошие это когда сумели донести - всему своё время, в детстве здорово иметь уверенность что есть спины за которые можно спрятаться, повзрослев есть желание самому стать такой спиной.
А у него про другое. 07.07.2023 16:23:34, Natalya d'*

уверена, азнавур и был такой спиной для своих родителей, повзрослев. да и не только для них. но и они ему давали такое чувство и ощущение без относительно его полной состоятельности и самостоятельности 07.07.2023 16:43:20, Шерлок

Был и страдал иначе откуда слова про больно и страшно? Мне нравится «был и получал кайф».
В детстве кайф от прятанья за чужой спиной , когда взрослый кайф от «быть спиной».
А я цитату поняла как в любом возрасте кайф иметь эту спину а где ее нет опять же в любом возрасте сама жизнь это страх и боль. 07.07.2023 16:56:28, Natalya d'*

Оттуда, что терять любимых людей это, как правило, больно и страшно. В нормальных человеческих отношениях. Дети, внуки это одно, родители - другое. Азнавур, если это действительно его слова, навряд ли прожил свою жизнь в горести и печали после смерти своих родителей. Его возраст уже само себе тому подтверждение. Его жены и дети наверняка подарили ему немало счастливых мгновений, часов, дней и т.д., это подтверждается его творчеством. Но почему, скажите на милость, человек должен при этом забыть своих родителей, своё детство и юность? Почему вы хотите я понимаю, хотя и не совсем верю. Вполне нормально горевать об ушедших. 07.07.2023 17:16:32, Burany

потому что для него потерять родителей - больно и страшно. что тут непонятного-то. может это несколько утрированно для всех, но смысл совершенно понятен и верен 07.07.2023 17:01:36, Шерлок

Ну вот высказывание на другие мысли навевает. Что прям вся вся жизнь после потери «спины» - боль и страх . 07.07.2023 18:20:01, Natalya d'*

Это же творческая личность, у них все гипертрофировано. 07.07.2023 18:40:56, Suldom

О, хорошее объяснение! 07.07.2023 18:49:52, Natalya d'*

в моем понимании самостоятельность и боль от потери близких людей не коррелируется никак. Мне страшно и больно не от того, что за меня мои проблемы некому решать. Мои родные - это единственные люди, которым я хоть как-то не безразлична. Смерть близких - в моем случае мамы и мужа - это увеличение степени одиночества и никомуненужности. От этого и больно
07.07.2023 16:11:51, Грустный аноним

Дети есть? По логике (представим некий идеальный мир) , в детстве у нас допустим 6 таких близких (мама папа две бабушки 2 дедушки) , потом бабашки дедушки умирают, остаются родители и прибавляется муж или жена , потом родители умирают но дети выросли и добавились внуки , колебания есть но в обе стороны - 6-3-6 или другие цифры в зависимости от количества детей но именно что в конце жизни близких не меньше чем в начале жизни. 07.07.2023 16:27:36, Natalya d'*

Дети есть, но боль от потери мамы это не уменьшает.
07.07.2023 16:36:09, Грустный аноним

Я только по фразе «увеличение ненужности», в идеале чисто количественно в конце жизни мы должны прийти к тому что имели вначале. 07.07.2023 16:46:08, Natalya d'*

Это в идеале. Бывает, что ни детей, ни внуков. И после смерти родителей одиночество. 07.07.2023 22:26:33, e-lissa

Детям мы нужны совсем по-другому, чем родителям... Выросшим детям - не так уж и нужны.... Я прекрасно понимаю (потеряв обоих родителей и вырастив детей), о чём говорит Грустный аноним...
07.07.2023 22:22:51, Неведома Зверушка

А я согласна. До сих пор ценю это время 07.07.2023 16:07:40, хухра-мухра

Не знаю, что имел в виду Азнавур, но мне папа говорил, что когда умирают родители, начинаешь чувствовать себя "крайним". Это такое чисто эмоциональное ощущение, что за спиной никого нет, что теперь ты эта спина для потомков.
Меня и в детства ничего не бесило, у меня было абсолютно счастливое детство, и сейчас если в общем что-то и бесит, то это никак не соотносится с возрастом) 07.07.2023 15:44:31, ШаНуар

Да, есть такое. Но это ощущение быстро прошло.
07.07.2023 16:46:50, Julinika

Нет, у меня такого нет. Я жила с ощущением самостоятельности с раннего детства. Я сама училась в школе и решала какие-то конфликты с учителями, сама решала в чем ходить и куда ходить или не ходить. Моих родителей по-моему абсолютно это устраивало. Сама выбрала профессию и вуз. Мама там даже не была ни разу. У меня живы родители но я настолько привыкла жить самостоятельно что думаю ничего особо не поменяется. Мы с мамой скорее друзья, общаемся на равных, она живет далеко и не участвует в моей повседневной жизни. 07.07.2023 15:38:01, Лет

как бы всему свое время. кроме детского сада, который я тюрьмой ощущала, меня всё в детстве устраивало... и быть взрослой свободной тоже вполне комфортно..
07.07.2023 15:37:45, Биссектриса ^^

Как писал Ленин, не все, что приписывают людям в интернете, они говорили
07.07.2023 15:35:12, Коза Агата

Это да, никакой уверенности что это он сказал нет.
Но пусть будет «Вася Пупкин сказал что», я ж не первую часть его фразы хотела обсудить а вторую, про взрослую жизнь.
Я думала хорошее детство/хорошие родители это когда тебя так воспитали что в взрослой жизни тебе легко а не «страшно и больно» 07.07.2023 16:08:26, Natalya d'*

Полностью согласна с вами. Детский сад - самое ужасное время, школа получше. В универе уже хорошо, а с зарплатой - вообще идеально! 07.07.2023 15:25:51, просто читатель

В детстве не испытывала потребности в самостоятельности. Всё что мне надо было - разрешали 07.07.2023 15:21:49, BB

Детство было уже давно.
И я изначально самостоятельна, так что не согласна. 07.07.2023 15:18:43, Dinania

Этот певец уже умер в почтенном возрасте. Как-то вы писали, что в вашем понимании "отсутствие возможности распоряжаться своей жизнью как хочу". Что-то вроде ходить без шапки зимой. Какие-то не особо существенные моменты.
07.07.2023 15:01:54, Ольга* 
Нет, не про шапку.
Но можно всё то что мне было важно в детстве сегодня обозвать «не особо существенными моментами», ибо всё познаётся в сравнении.
Можно почти всё к несуществующим моментам отнести. Как то смотрела передачу где отец маленькую девочку нечаянно облил кипятком, у нее шрам на полтела и одна грудь выросла нормальной а второй нет, вместо неё шрам . И она в передаче говорила что ей как раз пофигу , она привыкла что немножко другая и на отца не в обиде.
Но отец испытывал чувство вины, и оплатил ей пластич операцию. И стала она как все- с 2мя сиськами.
Значит ее прошлое и правда теперь «не существенный момент».
Вчера другую передачу смотрела, девушке 25 лет, выросла с отцом педофилом, мать была в курсе и не осуждала, девушка в возрасте 13-18 делала 3 аборта от отца а ее сестра в 16 родила и растит ребёнка от отца.
И вот девушка рассказывает как в 18 лет сбежала из дома, как ей помогла какая то благотворительная организация которая оказывает психологическую помощь жертвам инцеста, и как сейчас она замужем , дети и у неё всё хорошо.
Раз сейчас всё хорошо, значит, тоже ее детские проблемы- «не существенный момент»07.07.2023 15:27:50, Natalya d'* 
Просто не приходило в голову, что речь идет об ужасах жизни в маргинальных семьях. Тогда , конечно, понятно
07.07.2023 15:31:51, Ольга1999 тел

Нет, у меня была не маргинальная семья.
И даже по материальному уровню сильно выше среднего.
 Все «существенные моменты» были воспитательного порядка и направлены на то чтоб вырастить копию себя.
То есть мама как бы мне добра желала - она ж сама себе очень нравилась. И другим она нравилась, она была такая по жизни отличница/перфекционистка/член партии, надёжная, исполнительная, умная…..
А я другая, ну, меня и переделывали.
Я вам один пример дам чтоб вы поняли о чем речь- каждое лето я ездила в пионерский лагерь. Путёвки были бесплатно, и она могла каждый год брать хоть на 3 мес, этот лагерь был ведомственный от ее работы , сначала все на ее работе кто хотел получали путёвки потом всегда оставались места и эти места уже распределяли на уровне города.
Каждый год она честно говорила что всё лето пасти детей тяжело, хотя бы один месяц ей надо отдохнуть. И отправляла нас на месяц в лагерь. Я лагерь обожала, потому что там к тебе относились как к человеку, там было весело, интересно, и да, не было уборок/стирок/ремонтов и другой домашней работы.
Каждый год я ее просила взять 2 -3 путевки, каждый год она отказывала.
Сначала просто словами «потому что я так сказала», когда я стала постарше, объяснила- потому что вас там балуют. И ты за месяц привыкаешь что имеешь право голоса, что имеешь право большую часть дня заниматься чем хочется а не чем надо, а мне потом ещё 1-2 мес тебя назад перевоспитываться к принятым дома правилам, а это тяжело.
Это пример (про лагерь), но всё ее воспитание сверлилось к этому - молчи, не имей своего мнения/своих хотелок, слушай меня и делай что я скажу потому что я лучше знаю что лучше.
Никакого трэша просто попытка из зайчика сделать ёжика. Ёжики прекрасны сами по себе, но ежиком надо родиться.
Я так и не поняла с чего она взяла что воспитание на что то влияет, у нее самой было 2 брата которые совсем не такие как она при том родители были очень строгие и всех 3х воспитывали одинаково (только она слушалась а братья нет и их постоянно наказывали. И это не сработало, взрослые они так и остались совсем другие)07.07.2023 15:55:14, Natalya d'* 
ваша же мама в Белгороде, кажется. Вы до сих пор её к себе не взяли?
08.07.2023 09:56:29, ....................

Да вроде насильно куда то тащить человека запрещено законом…08.07.2023 11:15:44, Natalya d'* 
Вас можно понять. Без таких родителей не боль и сквозняки, а радость и свобода.
В пионерлагере это ыло очерь заметно. Для некоторых строгий режим пиоерлагеря был абсолютной вольницей в сравнении с тем, что у них творится дома. Меня эта жизнь по режиму вымораживала просто. Как можно купаться по свистку - 5 минут и на выход все, да еще и по колено? Все идут в лес, хочешь - не хочешь, а иди строоем. Уж не говорю про подъемы, отбои. И уборка территории лагеря точно была каждый день.Живешь и себе не принадлежишь совершенно. А дома меня всегда учитывали, ничего делать прям вот не заставляли, не запрещали ничего. Мне нравилось делать с родителями что угодно

08.07.2023 03:10:01, ЁЁЁЁЁ 

У нас другой лагерь был. В воде часами, на прогулку идёт кто хочет и никаких уборок.08.07.2023 11:16:26, Natalya d'* 
Не верю, пардон. Про в воде часами и пр.
Я не в одном лагере была.
Уборка территории лагеря тоже всегда руками пионеров.
Про прогулки тоже. Куда воспитатель - туда и весь отряд.
Никто там на полдня праздно шатат ся не оставит в лагере

08.07.2023 14:47:18, ЁЁЁЁЁ 

Вы были в разных лагерях но они наверно все были в одной области? В другой области могут быть другие порядки.
Богатый ведомственный (от завода, колхоза и т п) лагерь - убирают уборщицы а не дети. Хотя последний раз я ездила в 14 лет, но даже таких лосиков не припахивали.08.07.2023 15:24:08, Natalya d'* 
Ну уж купаться до синих губ в лагее вам точно никто не позволит, а с родителями можно))

Себе принадлежишь в лагере часа 2-3 после полдника, когда можно делать что хочешь действительно. Ну после ужина еще, но там о ычно кино и дискотеки, на которые все с удовольствием ходят
В остальном чисто армия, все по команде, все по свистку/горну. Для меня это было совершенно невозможно осле полной свободы дома с родителями

08.07.2023 16:37:19, ЁЁЁЁЁ 

Не до синих губ, были завтрак обед ужин по расписанию , между завтраком и обедом пока дошли (недалеко от лагеря был пескарьер , вода стоячая поэтому очень тёплая), пока назад, не знаю сколько были именно на пляже, но всё время что были на пляже детей из воды никто не выгонял. Мне запомнилось что это было долго потому что я накупалась и долго потом сидела на берегу ждала команды «уходим» по которой другие только вылезали из воды. То есть это точно было не 5 минут. Может час, может минут 40, но мне показалось очень долго потому что было скучно. За смену 30 дней ходили туда всего 2 или 3 раза.08.07.2023 17:07:56, Natalya d'* 
ну вот видите, каждый в своем деспотизм видит.
08.07.2023 09:57:50, ....................

Так становится понятнее. я, наоборот, категорически не хотела ездить в лагеря (я практически до 20 лет не могла есть в общепите, не хотела в комнате быть не одна и пр.), а классе в 6 (не помню точно), вдруг захотела. Меня хватило на день. Потом мама на такси в дальнюю даль ехала в середине рабочего дня меня срочно забирать. Домашних поручений у меня не было (готовить я вообще не могла ничего. А ремонт сами и родители не могли делать , не то что я). Нянчить младших не родители , не мы с мужем никогда не привлекали старших. Вообще ни в чем.
07.07.2023 16:17:27, Ольга1999 тел

И я согласна с вашей мамой что лагерь на все лето не очень хорошая идея. Действительно появляются странные бытовые привычки, я видела это по друзьям которые жили в студенческом общежитии. Я бы тоже избегала долгого проживания своих детей вне домашних условий.
07.07.2023 16:15:03, Лет

просто "у вас в америке" плохие лагеря )))

07.07.2023 22:34:40, AleXXX 

Я жила в России достаточно долго, и даже в СССР. Лагеря одинаковые потому что дети одинаковые
07.07.2023 23:10:27, Лет

дети одинаковые... Это тебе в твоей америке так рассказали? ))

07.07.2023 23:32:36, AleXXX 

Уж кто кто, а дети абсолютно одинаковые, только русские- избалованные, а американские избалованные вдвойне)08.07.2023 06:34:25, One of a kind 
вот уже - две группы разные )

08.07.2023 15:30:55, AleXXX 

Это потому что у меня растут свои дети
07.07.2023 23:57:10, Лет

и? Ты делаешь заключение сразу про всех детей? ))) Вот что эмиграция с людьми делает )

08.07.2023 15:30:35, AleXXX 

Интересно, какие странные бытовые привычки ваши друзья приобрели в общежитии?
07.07.2023 21:12:24, Колокольчик Комарова 
Вот мой муж это сформулировал, что приходя к ним не чувствуешь уюта. Но мой муж очень был домашний всегда.
Я заметила что кетчуп на столе всегда и спрашивает любую еду, ну и вообще непривередливость в еде, простота в накрытии стола, в дизайне жилья.
07.07.2023 21:26:32, Лет

Так это не странный привычки, а понятия уюта разные. Кому-то уютно в идеальной чистоте, а кто-то будет ощущать себя как в больнице. Вспомнилось. Были у нас соседи. Стол всегда должен был быть полностью сервирован. От них я узнала про "пирожковую тарелку". Потому они никогда не ходили в гости. Это их понятие уюта. А мне вполне уютно шашлычки руками на природе в приятной компании кушать.

08.07.2023 01:32:29, Julinika 

Всеядность - это «хорошие привычки».
Ваш муж только домашнюю еду ест, в ресторане никогда? В поездках когда нет времени на хороший ресторан но есть время на какой нибудь макдак что делает?07.07.2023 21:49:55, Natalya d'* 
Ну он может купить что-то, откусить и выбросить :) хотя он как раз самый всеядный из нас :)
07.07.2023 23:12:56, Лет

По 2 смены каждое лето, я с 10 до 14 лет, брат с 6 лет. Прекрасные времена.
07.07.2023 17:41:35, Flora ) 

Ну я нашла выход отправляя детей практически на все лето в дневной лагерь, и отдыхают, они там по 10 часов в день, и ночуют дома.
07.07.2023 19:19:26, Лет

странно. вроде в лагере как раз и убирать, и свои вещи стирать, и на кухне дежурить и всякое такое прочее. чего дома и в общежиьии может и не быть вовсе. но если дома какой-то строгий индивидуальный плрядок и уклад, то можно и отвыкнуть от него именно
07.07.2023 16:19:31, Шерлок 

У нас не было в лагере ничего. Раз в неделю был родительский день, родители забирали грязное привозили чистое. На кухне дежурить и убирать (тоже дежурства ) в школе были, в лагере не было, видимо, лагерь принадлежал богатой организации которая нанимала достаточно персонала .
Только свою постель вроде заставляли заправлять .07.07.2023 16:31:00, Natalya d'* 
Может от лагеря зависит, мы ничего не стирали, редко мылись, я научилась в лагере есть хлеб с солью, итд
07.07.2023 16:25:35, Лет

Мыться заставляли, это помню.07.07.2023 16:47:16, Natalya d'* 
Никто не знает как правильно воспитывать детей. Это понимаешь когда сам становишься родителем. Вы же тоже наверно не идеальная мать?

У меня маму строго воспитывали, и поэтому в противовес своему опыту, она меня практически не воспитывала, была всегда добра и все разрешала. Говорила, главное любовь. Я сейчас считаю что это тоже перекос только в другую сторону, и со своими детьми строже и требовательней. Когда они вырастут вполне возможно у них будут претензии и своих детей они уже будут воспитывать по-другому. Нет тут четкой инструкции, нет понятия правильно. Каждый родитель крутится как может.
07.07.2023 16:05:59, Лет

Я не идеальная, и часто говорю детям «нет» но и «да» часто говорю. Стараюсь прислушиваться к их желаниям и где могу говорю «да». Или предлагаю бартер - ты хочешь это? Просто так «да» не получишь, но вот таким способом это можно получить, хочешь?
В моем детстве сам факт что ребёнок имеет своё мнение маме казалось неправильным.
У неё какой то страх был что умею думать своей головой значит жди бед. Типа репрессий, тюрьмы ( не за уголовщину а по политическим причинам или по глупости где подставили , она мне часто про тюрьму говорила что вот не изменишься- вырастешь попадёшь в тюрьму. Не потому что убила или украла а потому что таких не любят и или посадят за якобы рассказанный политич анекдот или на работе как то подставят ).
В семье никто никогда не сидел, не знаю откуда этот страх был.07.07.2023 16:36:58, Natalya d'* 
Странная у вас мама. Читаю, как другой мир для меня. Какое счастье, что у меня любящие адекватные родители без перегибов.07.07.2023 22:31:07, e-lissa 
:-) Насколько люди разные....
 Мне, как родителю, всегда казалось, что именно _послушные_ дети (люди) попадают в беду, их легко подставить и т.д. - именно потому что у них нет своего мнения по поводу ситуаций...
 Во многом мамино воспитание, да - она как раз учила "думай о последствиях" и "любой человек знает, почему он так поступает. Это важно - знать причины своих поступков". Т.е. учила критическому мышлению и рефлексии :-))
 И для меня всегда "твой сын какой-то непослушный" звучало как комплимент и награда :-))
07.07.2023 20:35:54, Неведома Зверушка 
Волновалась она за тебя
07.07.2023 17:43:40, Flora ) 

А я не спорю! И даже осчастливить пыталась так она видела счастье- она дружила с одним из самых богатых людей в области, договорилась с ним что его сын женится на мне, сын был согласен, а я нет!
После этого она махнула на меня рукой как на пропащий элемент.07.07.2023 18:24:11, Natalya d'* 
О, у меня было похоже, женихов из своего круга подбирали и старательно подталкивали к этому
07.07.2023 18:49:47, Пирожки

Моя после одного сдалась, типа «не в коня корм», ей стараешься подгоняешь а она носом крутит.07.07.2023 21:51:10, Natalya d'* 
Во ты вредная ))) трудно было за богатого замуж выйти? Тоже мне жертва )) еще и понравилась ему; может, жили б до сих пор
07.07.2023 18:36:29, Flora ) 

Его папа был главным агрономом богатейшего в области колхоза, это 1987 год.
Сын был студентом, учился на агронома , то есть мне предлагали быть «первой дамой на деревне» а я уже тогда мечтала жить за границей. Учился бы сын в ин язе или каком нибудь самолётостроительном ВУЗе, я б может и согласилась - он внешне красавец был.
После развала совка возможно папа всё потерял, я не в теме что стало с колхозами и теми кто там работал.07.07.2023 18:54:06, Natalya d'* 
Т.е., студент из аграрного вуза цепями привязан к коровам? И при попытке выезда за границу его тут же разворачивали? )) Вполне бы с тобой уехал, еще б и родители деньгами помогли. Но сейчас - что уж.
07.07.2023 19:27:06, Flora ) 

Так надо хотеть уехать, надо быть готовым напрягаться, а я подумала - папа с пелёнок жужжит в уши что самому напрягаться не надо , что по окончанию ВУЗа будет тебя ждать тёплое местечко……
Ну не верила я что стоит жене топнуть ножкой и мальчик всё это променяет на самостоятельность где то на чужбине.
Многие такие папины сынки когда папа терял власть просто спивались. Но конкретно про эту семью ничего не знаю что с ним потом случилось.07.07.2023 21:54:32, Natalya d'* 
Все бывшие начальники и номенклатурщики припеваючи устроились и в 90-х, стали крупными бизнесменами. Не пропал ваш несостоявшийся жених наверняка.07.07.2023 22:33:22, e-lissa 
Вот это и главное понять что это не с нами что-то не так а просто родителями управляли их страхи, которые на нас они проецировали

А я вот бартер совсем не использую в отношениях. Потому что меня раздражает когда человек начинает торговаться. Я тебе то, а ты мне то… Поэтому я и с детьми так себя не веду, да это да, нет это нет. Могу объяснить конечно, но если мое объяснение начинается со слов «я считаю» то детям это особо уже и неинтересно.
07.07.2023 17:12:24, Лет

+1000. У нас тоже никакого бартера не было и нет. Мне неприятно, когда для меня что-то делают не из-за искреннего желания сделать приятное, а взамен на что-то
07.07.2023 17:19:52, Ольга1999 тел

Мне это кажется таким мелочным. Знаю много людей который так всю жизнь и считаются ты мне - я тебе. Я сама люблю широких душой людей :)
07.07.2023 19:10:47, Лет

Если я буду делать что то опираясь только на свои искренние желания, я сдохну с голода. Миром правит бартер (товарно денежные отношения - тип бартера)07.07.2023 18:25:42, Natalya d'* 
Можно ведь просто объяснить, что не на все есть деньги, а не вот это вот - я тут решаю когда и что тебе купить и на каких условиях

От такой мамы тоже захочется пораньше свалить и покупать самому себе то, что хочется. Но и про маму редко вспоминают

08.07.2023 03:02:38, ЁЁЁЁЁ 

Не всегда, я так хотела одну работу что жила в минус, брала кредит. Хотя могла бы нормально жить на другой работе. Хорошо что мне потом стали нормально платить.
Забавно, что подруга считающая тогда что я дурочка и сбитый летчик, сейчас получает меньше меня. В общем для меня деньги это не главное. Я разговоры о зарплате ненавижу.
07.07.2023 19:15:07, Лет

Деньги это просто бумажки, главное то что на них можно купить.
Ну, мне главное, мне в наследство ничего не оставляли. И зарабатываю не много, пока себе и детям на жилье заработала, вот и жизнь закончилась.07.07.2023 21:56:54, Natalya d'* 
молчи, не имей своего мнения/своих хотелок, слушай меня и делай что я скажу потому что я лучше знаю что лучше - может и не трэш, но близко
07.07.2023 16:03:28, Шерлок 

У неё было такое детство но в силу того что у неё другой характер ей даже в голову не пришло что с ним что то не так.07.07.2023 16:10:04, Natalya d'* 
это понятно. но это ничего не меняет
07.07.2023 16:12:33, Шерлок 

какие дикие примеры. но вроде выяснили уже что азнавур из любящей семьи. и его слова вполне подходят детям из таких семей. а если родительская семья - тюрьма с надсмотрщиками-садистами, то свободы, естественно, хочется
07.07.2023 15:31:41, Шерлок 

Я специально выбрала дикие но « обычная взрослая жизнь» чтоб показать как иногда мало детство влияет на будущее.07.07.2023 15:57:04, Natalya d'* 
детство всегда влияет. и если вам со стороны кажется, что детство с насильником-отцом не повлияло, так это кажется
07.07.2023 16:04:33, Шерлок 

Оно по разному влияет.
У меня была сотрудница на работе которая как раз была волонтёрном в организации которая оказывает психологическую помощь жертва инцеста. Пожизненно, как у АА есть куратору которому всегда можно позвонить/встретиться для «поговорить» так и к них прохожая система.
И она как раз рассказывала какие эти девушки (у неё были только девушки хотя мальчики тоже бывают жертвами инцеста) разные, кто то тратит всю жизнь на пережёвывание этих отрицательных эмоций, там и антидепрессанты всю жизнь, и попытки суицида снова и снова и нежелание работать/учиться/отсутствие семьи/друзей и т п , саможаление перекрывает всё.
А кто то «отряхнулась и пошла», просто жажда положительных эмоций , жажда жизни перекрывает всё.
То есть и тут какие то врожденные качества важнее, кто то изначально такой слабенький что чуть дотронулся и сломал кто то такой крепенький что его ломал, ломал, ломал, но не смог, только погнул слегла.07.07.2023 16:16:56, Natalya d'* 
От такого нельзя просто отряхнуться, как вы выражаетесь. Эти женщины были многолетними жертвами преступных действий, это выстрелит по-любому, в любом возрасте. И даже на семье и отношении к детям и с детьми отразится. Всё идёт из детства.07.07.2023 22:36:59, e-lissa 
Отряхнулась и пошла это видимость. А потом находишь что-то, типа склонность к зависимостям или не складываются отношения с партнером, и ниточка тянется туда, в детство.
07.07.2023 16:23:00, Лет

Так у одних на видимость есть силы у других и на неё нет.07.07.2023 16:48:10, Natalya d'* 
в отряхнулся и пошел - я не верю. что у всех по-разному - верю. но как это не ужасно звучит, даже и детство с отцом-насильником может быть разным
07.07.2023 16:21:48, Шерлок 

Для некоторых эти моменты очень важны, я таких людей знаю07.07.2023 15:04:52, Наблюдатель со стороны 
У меня с 14 лет нет и не было ни одной шапки (не считая поездок в горы и лес) и в детсад я не ходила никогда - дома с бабушкой была), спать меня никто не заставлял. То что эти мелочи - «неспособность распоряжаться своей жизнью», мне сложно понять проблему.
07.07.2023 15:21:15, Ольга1999 тел

Родители разные. Одни живут и радуются жизни, и ребенку не мешают делать то же самое, другие с шапками до 50-ти лет пристают. Ну и дети разные, кому-то эти условные шапки - ок, кто-то бесится.07.07.2023 15:43:24, Наблюдатель со стороны 
Показано 152 комментария из 345

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения