Просто хочу узнать мнение конфы.
Вы за? против? всё равно? и почему, если не сложно, напишите пару слов
Я за. Пояснение простое: любая немощь отнимает достоинство. Паллиативная помощь его возвращает
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Паллиативная помощь)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Полезла в инет посмотреть что это такое. Не могу ничего сказать, поскольку не сталкивалась, к счастью. Почитала ниже-думаю что против выступают как раз такие люди, кто лично с сильной болью перед смертью дела не имел.
23.06.2023 23:50:56, Линдаа а
Паллиативная медицина занимается комплексно уходом за смертельно больными пациентами, облегчением болей и др отягчающих проявлений и последствий состояния больного, в том числе и душевного состояния пациента и родственников, это одновременно уход и забота для всех причастных. Цель обеспечение достойного и максимально возможного качества жизни человека, которому уже не победить заболевание. Она не замедляет и не ускоряет наступление смерти.
У меня недавно умерла хорошая знакомая в таком центре, дети до последнего ухаживали, но наступает время, когда это становится невозможным, нужны профессионалы, также и социальная и психологическая помощь родственникам.
Думаю нет нормального человека, который бы был против.
23.06.2023 22:49:11, Crocox
У меня недавно умерла хорошая знакомая в таком центре, дети до последнего ухаживали, но наступает время, когда это становится невозможным, нужны профессионалы, также и социальная и психологическая помощь родственникам.
Думаю нет нормального человека, который бы был против.
23.06.2023 22:49:11, Crocox
Те, кто прошел вместе с близкими через этот ужас никогда не смогут рассуждать "за" или "против". Однозначно любая посильная помощь. С обезболиванием все очень не просто, индивидуальный подбор, постепенное усиление, в нашем случае пластыри фентанила пропали на 2 недели и ни за какие деньги их не достать( На стенку полезешь от беспомощности, Вопрос может быть в том, что кто-то хочет менее презентабельно, но в родных стенах или наоборот, в палате не обременяя близких. Тут при фин. возможности нужно дать выбор больному
23.06.2023 22:34:57, Татьяна111222
Всеми четырьмя четырками за.
Потому что очень давно занимаюсь благотворительностью, поэтому знаю, насколько это востребовано и, к сожалению, на практике еще очень и очень мало реализуемо.
Ну и у самой здоровье аховое, так что, дай=то бог, если когда-нибудь понадобится, надеюсь, что к тому времени смогу воспользоваться. 23.06.2023 22:12:30, Радужная Лилия некст
Потому что очень давно занимаюсь благотворительностью, поэтому знаю, насколько это востребовано и, к сожалению, на практике еще очень и очень мало реализуемо.
Ну и у самой здоровье аховое, так что, дай=то бог, если когда-нибудь понадобится, надеюсь, что к тому времени смогу воспользоваться. 23.06.2023 22:12:30, Радужная Лилия некст
(Или я неправильно понимаю слово паллиатив?) 23.06.2023 21:51:51, Роль второго плана
Максимально за. Имхо, человечество на настоящем этапе развития науки и производства, может уже себе позволить максимальную помощь людям с ограниченными возможностями. Обезболивание вообще тема, к которой я не равнодушна - человек вообще не должен испытывать сильную боль, вполне выполнимо это
23.06.2023 18:58:21, Лось-Анджелес
На мой взгляд, можно обсуждать объем, критерии нуждаемости, но не саму концепцию. 23.06.2023 18:11:06, Лютый скептик
Ну конечно за. Как можно быть против? Откуда вообще мысли такие?
23.06.2023 17:23:56, гундина
Эти мысли озвучивают люди. Обычные такие люди в здравом уме и трезвой памяти.
23.06.2023 17:27:27, Солнечный Ветер
Главное - эти люди сами здоровы и думают, что это навсегда. И наверное их родственники здоровы или они им зла желают ( мучительной смерти)?
23.06.2023 21:53:58, Чилим
«Бабки на лавочке ».
Они ещё озвучивают что если накрашена то значит наркоманка и проститутка, тоже отдельной темой обсудим? Что «если у девушки косметика на лице надо или нет нам всем к ней относиться как к наркоманке и проститутке?»
23.06.2023 17:44:00, Natalya d'*
Я просто понять не могу. в чем вы видите проблему. Надо было написать, что это не из официальных источников инфа, а из частных? Так тут таких тем завались
23.06.2023 18:02:47, Солнечный Ветер
Просто удивило что есть такая опция как «против», от удивления стала пытать «откуда она взялась»
23.06.2023 18:13:24, Natalya d'*
Ниже Манюня упоминает врача. На самом деле от "бабок у подъезда" что-то подобное я слышала не один раз. Тему спровоцировал конкретный разговор с конкретным человеком, но эти детали точно лишние
23.06.2023 18:16:54, Солнечный Ветер
Если б я услышала, я б развила тему- а как вы относитесь к лечению этого этого и этого по страховке? А как к бесплатным детсадикам? А как к салютам /красивым клумбам и что там ещё бывает бесплатного? Разве эти деньги не лучше тоже на лечение этого этого и этого?
23.06.2023 18:28:29, Natalya d'*
23.06.2023 17:27:27, Солнечный Ветер
23.06.2023 21:53:58, Чилим
не обязательно все близкие здоровы, могут быть и больны. Просто на этих близких им тоже наплевать по большому счету. Но устали тратить деньги, например, на своего больного ребенка, и не понимают, "почему я должен", ведь можно же отобрать эти деньги у другого больного, и полностью снять финансовый груз с отца инвалида, например
23.06.2023 22:44:11, Лось-Анджелес
Они ещё озвучивают что если накрашена то значит наркоманка и проститутка, тоже отдельной темой обсудим? Что «если у девушки косметика на лице надо или нет нам всем к ней относиться как к наркоманке и проститутке?»
23.06.2023 17:44:00, Natalya d'*
23.06.2023 18:02:47, Солнечный Ветер
23.06.2023 18:16:54, Солнечный Ветер
Если эта помощь хоть в чем-то улучшает жизнь человека, то, конечно, только за.
23.06.2023 17:15:57, Ольга*
Паллиатив предсмертный?
Все зависит от того, как умирает человек. И какие есть средства и возможности у семьи. И от желания самого человека,
Мои свекр и свекровь ушли от онкологии. Свекровь 2 года назад.
Свекр в этот понедельник.
Свекровь 2 месяца была в хосписе. Платно. В отдельной палате с круглосуточной медпомощью. Коммерческий паллиатив. Круглосуточно на наркотиках, потому что боли были адские.
Свекр был дома. До последнего в сознании и на ходу, несмотря на лейкоз. Муж был последние полгода с ним. Все, что нужно, делали дома. Но у свекра почти не было болей. Объём другой, почти все по омс.
Паллиатив, как сопровождение неизлечимой болезни?
За. Нельзя вылечить, но можно помочь жить без боли. 23.06.2023 17:14:23, ХатульМадан
У нас не нашли как «помочь жить без боли».
В начале 2000х была нашумевшая история - молодой парень (около 20ти лет) попал в ДТП, после ДТП полностью парализован, только веки слушались и он их закрывая открывая говорил «да/нет» и так общался с внешним миром; после ДТП жалобы на жуткие постоянные боли, а вот мозг не задет, сознание, память, всё в порядке.
Он требовал эвтаназию, ему не положено- при хорошем уходе овощем он может тот до 80 лет дожить; он написал письмо президенту(Ширак был тогда президент) чтоб для него сделали исключение, Ширак назначил комиссию из врачей и психологов, те написали отчёт- никто не должен желать эвтаназии, если больной желает эвтаназии, значит, ему недостаточно дают обезболивающих , надо давать больше. Проблема в том что от большей дозы человек будет постоянно без сознания , да, он не сможет хотеть эвтаназии потому что он без сознания!
Плюс - я ниже написала- у нас обезболивают морфином, почему нет других препаратов- не знаю (может вопрос цены), морфин в больших дозах вызывает остановку сердца поэтому его дают только неизлечимым больным там где понятно что конец близок. 23.06.2023 17:35:09, Natalya d'*
Не только без боли, хотя в первую очередь речь о ней. Я приводила в пример парализованного больного с сохранным сознанием. Ему требуется серьезный уход. А желательно еще и пища для интеллекта.
23.06.2023 17:20:14, Солнечный Ветер
Кстати, по поводу пищи для интеллекта: аудиокниги, или обычные электронные книги, только с функцией, когда текст с определенной скоростью движется как вариант. Хорошо, что сейчас есть такие технические возможности. Хоть как-то питать мозг.
Не совсем в тему, но вспомнилась моя коллега. Девочке где-то лет 25, точный диагноз не знаю, возможно, ДЦП. Не ходит, нарушена речь и ещё куча сопутствующего, но руки работают и, главное, голова варит. Очень светлая голова. Работает получше многих. Не устаю восхищаться ею 23.06.2023 19:26:02, Нельсон Мандела
Вот для таких людей нужны просто условия, чтобы они могли жить, работать
23.06.2023 19:45:00, Солнечный Ветер
Тогда уж лучше фильм «1+1» вспомнить, он же снят о реальном человеке.
Но у нас когда человек парализован уход за ним называется просто словом «уход», без слова «паллиативный». 23.06.2023 17:45:41, Natalya d'*
потому что это прекрасный и очень оптимистичный фильм. Я его обожаю
23.06.2023 18:07:00, Степная кошка
Американцы ремейк сделали, мне понравилось чуть ли не больше оригинала. Что почти никогда не бывает с ремейками
23.06.2023 18:14:15, Natalya d'*
ой нет. Не буду смотреть. Слишком люблю исходный фильм, как и вообще французское кино
23.06.2023 18:25:06, Степная кошка
А я и американское люблю, если хорошее. Про фильм отзывы позитивные.
Мне нравятся "Достучаться до небес" и "Пока не сыграл в ящик", хотя они не про паллиатив уже
23.06.2023 18:29:39, Солнечный Ветер
американские есть прекрасные фильмы.
Могу долго перечислять )))
Просто я очень настороженно отношусь к ремейкам. А французское кино очень люблю
23.06.2023 18:37:25, Степная кошка
я верю, что хорошо сняли. Но так люблю исходный, что не хочу ничего другого. Хотя, если бы попался случайно, то может и посмотрела бы хотя бы немного
23.06.2023 18:38:51, Степная кошка
не лучше, но и не хуже наверное. А главное - он наглядный, потому что фильм
23.06.2023 18:25:56, Степная кошка
Вот не уверена. Если говорить про Дрисса, то да. А Филипп миллионер. Не каждый человек может себе позволить такие условия ухода и поддержки
23.06.2023 18:15:24, Солнечный Ветер
Все зависит от того, как умирает человек. И какие есть средства и возможности у семьи. И от желания самого человека,
Мои свекр и свекровь ушли от онкологии. Свекровь 2 года назад.
Свекр в этот понедельник.
Свекровь 2 месяца была в хосписе. Платно. В отдельной палате с круглосуточной медпомощью. Коммерческий паллиатив. Круглосуточно на наркотиках, потому что боли были адские.
Свекр был дома. До последнего в сознании и на ходу, несмотря на лейкоз. Муж был последние полгода с ним. Все, что нужно, делали дома. Но у свекра почти не было болей. Объём другой, почти все по омс.
Паллиатив, как сопровождение неизлечимой болезни?
За. Нельзя вылечить, но можно помочь жить без боли. 23.06.2023 17:14:23, ХатульМадан
Свет, соболезную. Дай бог мужу и тебе пережить. Да только как это пережить?(( Моих нет уже 8 и 7 лет, но это навсегда будет невосполнимо((
23.06.2023 22:19:16, Радужная Лилия некст
Спасибо. Переживаю за него. Очень много на нем. Родители ушли тяжело, я болею, Паша.
С ужасом осознавала, что ему 60(. И от прошлогодней осенней бодрости мало, что осталось… 23.06.2023 22:57:19, ХатульМадан
С ужасом осознавала, что ему 60(. И от прошлогодней осенней бодрости мало, что осталось… 23.06.2023 22:57:19, ХатульМадан
В начале 2000х была нашумевшая история - молодой парень (около 20ти лет) попал в ДТП, после ДТП полностью парализован, только веки слушались и он их закрывая открывая говорил «да/нет» и так общался с внешним миром; после ДТП жалобы на жуткие постоянные боли, а вот мозг не задет, сознание, память, всё в порядке.
Он требовал эвтаназию, ему не положено- при хорошем уходе овощем он может тот до 80 лет дожить; он написал письмо президенту(Ширак был тогда президент) чтоб для него сделали исключение, Ширак назначил комиссию из врачей и психологов, те написали отчёт- никто не должен желать эвтаназии, если больной желает эвтаназии, значит, ему недостаточно дают обезболивающих , надо давать больше. Проблема в том что от большей дозы человек будет постоянно без сознания , да, он не сможет хотеть эвтаназии потому что он без сознания!
Плюс - я ниже написала- у нас обезболивают морфином, почему нет других препаратов- не знаю (может вопрос цены), морфин в больших дозах вызывает остановку сердца поэтому его дают только неизлечимым больным там где понятно что конец близок. 23.06.2023 17:35:09, Natalya d'*
23.06.2023 17:20:14, Солнечный Ветер
Не совсем в тему, но вспомнилась моя коллега. Девочке где-то лет 25, точный диагноз не знаю, возможно, ДЦП. Не ходит, нарушена речь и ещё куча сопутствующего, но руки работают и, главное, голова варит. Очень светлая голова. Работает получше многих. Не устаю восхищаться ею 23.06.2023 19:26:02, Нельсон Мандела
23.06.2023 19:45:00, Солнечный Ветер
Но у нас когда человек парализован уход за ним называется просто словом «уход», без слова «паллиативный». 23.06.2023 17:45:41, Natalya d'*
23.06.2023 18:07:00, Степная кошка
23.06.2023 18:25:06, Степная кошка
Мне нравятся "Достучаться до небес" и "Пока не сыграл в ящик", хотя они не про паллиатив уже
23.06.2023 18:29:39, Солнечный Ветер
Могу долго перечислять )))
Просто я очень настороженно отношусь к ремейкам. А французское кино очень люблю
23.06.2023 18:37:25, Степная кошка
23.06.2023 18:38:51, Степная кошка
Может, вам уже посоветовали (не успела все прочитать), но очень люблю фильм Мачеха 1998 год с Джулией Робертс и Сьюзан Сарандон. Как раз на эту тему
23.06.2023 19:48:03, Olga1999
23.06.2023 18:25:56, Степная кошка
23.06.2023 18:15:24, Солнечный Ветер
Аргументы против примерно представляю, но мне кажется, что противники ровно до тех пор противники, пока это не касается лично их самих. 23.06.2023 16:52:19, Нельсон Мандела
23.06.2023 16:54:14, Солнечный Ветер
23.06.2023 16:47:02, Коза Агата
23.06.2023 17:05:44, Солнечный Ветер
из этого аргумента вытекает, что не надо лечить детей инвалидов, да и даже кормить их, потому что от них никакой пользы нет и не будет
23.06.2023 16:51:02, Степная кошка
не в этом дело. думает, может быть, что "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет", мол если зожно жил, то легко и умирать будет. кто-то, может, антипод зожника. но думает, что смерть настигнет внезапно
23.06.2023 17:12:54, ALora
23.06.2023 17:12:54, ALora
Я за эвтаназию. Но поскольку она недоступна, то паллиатив - лучший выход. Наверное...
23.06.2023 16:46:06, Грустный аноним
Она доступна , просто не по месту жительства, надо сначала приехать туда где она существует.
23.06.2023 16:50:57, Natalya d'*
а где для это взять деньги инвалиду при смерти? Очень большие деньги. Это если из России.
Если есть силы доползти до окна, то проще из него вывалиться
23.06.2023 18:41:15, Степная кошка
Заранее накопить отказывая себе в Турции и т п , само собой.
Зачем наши бабушки себе на похороны заранее копили? 23.06.2023 21:19:12, Natalya d'*
На Турции Тайланды почему то у большинства получается накопить. Кто чего реально хочет на именно то у них получается накопить
23.06.2023 17:37:13, Natalya d'*
во-первых, это у меньшинства.
Заграничный паспорт есть у 29% россиян,
Во-вторых поездка на две недели в Турцию дешевле, чем умервщление в Голландии
23.06.2023 21:14:55, Степная кошка
Так вот эти 29 % в Турцию не раз в жизни ездят, а 5-10 раз, если цель - «если что, уйти достойно», сильно заранее можно начать копить.
А 71% что не ездят в Турцию обычно иначе себя развлекают. Водкой, например. Им можно запасы водки копить , и потом пытаться ею лечиться, в больших дозах она поди ничуть не хуже морфина.
23.06.2023 21:20:23, Natalya d'*
в этих 29 и я, В Турцию не ездила ни разу.
Моя подруга и ее муж в тех же 29
И я конечно предпочту выпасть из окна.
Зарплата моей подруги, врача с 30+ стажем была как раз 300 евро. У мужа, профессора в вузе, доктора наук, 400 евро. Она уволилась. Муж пока работает, уже не там, за 1300 евро. Им наплевать на его звания, платят за умения. Вуз горюет и пытается заманить его обратно. Он конечно не пойдет. Но и на достойную смерть у них денег нет и не будет
23.06.2023 22:23:26, Степная кошка
Так я об этом и пишу что на важное накопить не сложно. А вы мне « тогда мне на другие более важные задачи не хватит».
Вам другое важное, не эвтаназия. 23.06.2023 18:03:01, Natalya d'*
вы реально не представляете, о чем вы пишете. Люди живут на 150 евро в месяц. Если на 400 - то счастье. А богатые конечно помрут в комфорте
23.06.2023 21:16:27, Степная кошка
Я больше об «уровне этой конфы», да. Кто живет на 150 евро в месяц, те сюда не ходят, зачем ИМ мои советы?
23.06.2023 21:23:34, Natalya d'*
ходят, Может не 150, но 300 евро. Это не принципиально в данном случае. Ваши советы никому ни зачем, если про Россию и про обычных людей. даже с зарплатой в 1000 евро
23.06.2023 22:25:24, Степная кошка
23.06.2023 16:46:06, Грустный аноним
23.06.2023 16:50:57, Natalya d'*
Если есть силы доползти до окна, то проще из него вывалиться
23.06.2023 18:41:15, Степная кошка
Зачем наши бабушки себе на похороны заранее копили? 23.06.2023 21:19:12, Natalya d'*
в каком виде копить в России? Приходят на ум только квартиры, но и они не стабильны в цене
Бабушки копили, потому что верили в стабильность. У моей, кстати, сбережения сгорели в 90е 23.06.2023 22:18:45, просто читатель
Бабушки копили, потому что верили в стабильность. У моей, кстати, сбережения сгорели в 90е 23.06.2023 22:18:45, просто читатель
это короткий срок. Я сейчас не могу работать, трачу на здоровье и дочь то, что было накоплено на машину. Хорошо, вовремя поняла, что дело пахнет керосином, и не стала машину покупать. Деньги кончаются стремительно. Думаю, прежде, чем человек дойдет до необходимости эвтаназии, он попробует вылечиться. И туда-то сбережения и уйдут
23.06.2023 22:26:38, просто читатель
Заграничный паспорт есть у 29% россиян,
Во-вторых поездка на две недели в Турцию дешевле, чем умервщление в Голландии
23.06.2023 21:14:55, Степная кошка
А 71% что не ездят в Турцию обычно иначе себя развлекают. Водкой, например. Им можно запасы водки копить , и потом пытаться ею лечиться, в больших дозах она поди ничуть не хуже морфина.
23.06.2023 21:20:23, Natalya d'*
Моя подруга и ее муж в тех же 29
И я конечно предпочту выпасть из окна.
Зарплата моей подруги, врача с 30+ стажем была как раз 300 евро. У мужа, профессора в вузе, доктора наук, 400 евро. Она уволилась. Муж пока работает, уже не там, за 1300 евро. Им наплевать на его звания, платят за умения. Вуз горюет и пытается заманить его обратно. Он конечно не пойдет. Но и на достойную смерть у них денег нет и не будет
23.06.2023 22:23:26, Степная кошка
во-первых, у какого большинства - участников Девичьей? для меня было бы дорого, да мне туда вообще не нужно, даже если бесплатно. а во-вторых, может денег-то на эвтаназию и хватит, но на другие, более важные задачи не хватит. я лучше накопленное (если что накопится) детям оставлю. хотя, погуглила - пишут для иностранцев 3-7 тыс. евро. в принципе 300 тыс. руб. посильно +наверное на организацию поездки тыщ 100-200 - желающий эвтаназии может быть уже и не в состоянии самостоятельно приехать или родственники настоят на сопровождении. в, общем, полмиллиона для меня дорого, т.к. в любом случае нет их в запасе.
23.06.2023 17:56:14, ALora
23.06.2023 17:56:14, ALora
Вам другое важное, не эвтаназия. 23.06.2023 18:03:01, Natalya d'*
23.06.2023 21:16:27, Степная кошка
23.06.2023 22:25:24, Степная кошка
именно накопить и сложно. уровень важности, значимости не бывает фиксирован. пока копишь, по дороге найдутся еще какие-нибудь важные дела, тогда как эвтаназия не стоит на пороге как неотложный вопрос.
для кого-то 3-7 тыс. евро на эвтаназию - вообще копейки незаметные, возможно, и эвтаназия не имеет высокого уровня важности. просто когда возникнет необходимость, будет возможность прибегнуть к ней.
23.06.2023 18:16:44, ALora
для кого-то 3-7 тыс. евро на эвтаназию - вообще копейки незаметные, возможно, и эвтаназия не имеет высокого уровня важности. просто когда возникнет необходимость, будет возможность прибегнуть к ней.
23.06.2023 18:16:44, ALora
Я за. Но мне не приходилось встречать другие мнения по данному вопросу
23.06.2023 16:43:04, Olga1999
Вообще то даже мать Тереза которая понастроила хосписов где проповедовала для неизлечимо больных просто доживать дни в молитве, без лечения, без обезболивая сама когда заболела на частном самолёте в Америку за лечением летала.
23.06.2023 18:04:42, Natalya d'*
ну значит, ханжа, что меня, впрочем, не удивляет. Таких вот "проповедников" большинство - страдания для других, но не для себя ("меня то за что")
23.06.2023 18:28:44, Степная кошка
вполне возможно. Я не слежу за ее историей. Громкие благотворительные акции часто являются совсем не тем, чем кажутся
23.06.2023 21:18:01, Степная кошка
да это не новая ситуация, конечно: пока самого петух не клюнул, все отлично решается и красиво рассуждается
23.06.2023 17:14:23, Солнечный Ветер
Это напоминает одного очень известного российского певца , который на каждом углу выступал за то, что не нужно никаким детям (ну и взрослым заодно) собирать деньги на лечение за рубежом - у нас прекрасно лечат рак. А свой собственный рак он помчался лечить за рубеж. Его еще некоторые страны не пускали к себе, но он прорвался ( именно ему, как он говорил, сказали : вас только там спасут. И спасли)
23.06.2023 17:10:55, Olga1999
23.06.2023 18:28:44, Степная кошка
вообще-то миф об альтруизме и милосердии матери Терезы вроде развенчали еще лет 10 назад
23.06.2023 19:50:20, ALora
23.06.2023 19:50:20, ALora
23.06.2023 21:18:01, Степная кошка
23.06.2023 17:14:23, Солнечный Ветер
+++
23.06.2023 16:41:03, просто читатель
Показано 102 комментария из 202
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
