А как вы относитесь к трауру? Я бы никогда об этом не задумалась, если бы не история перед глазами. Муж, который старше жены на 10 лет, похоронил ее, прожили вместе 25 лет, вырастили двоих сыновей. Жена болела последние годы. Отношения были у них замечательные, он ее во всем поддерживал, помогал, последние полгода были очень тяжёлые. После похорон проходит месяц и он уезжает отдыхать с новой спутницей, выкладывает фото, делится впечатлениями и вполне счастлив. Потом ещё какие-то события, поездки, очередные фото и понятно, что это его новая избранница и все вполне серьезно. Женщина не молода, не красавица, вполне обычная. Все понятно, жизнь продолжается, удивляет другое: очень бурное проявление горя после смерти жены, буквально: я не могу говорить, как я буду без неё и тд, и моментальное утешение, причём транслируемое всем и вся. Эта история друзей мужа, а потом и моих, дело происходит не в России. Мой муж в легком шоке, они дружат больше 30 лет и такую ситуацию представить не мог. И я задумалась, а траур - это правильно? Или вот так правильно? Или все равно?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Новые отношения после похорон )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Темой о жизни со стариком навеяно… грустное
17.05.2023 19:02:24, Так бывает225 комментариев
Думаю это правильно, но кидаться из стороны в сторону все же не стоит)
24.05.2023 16:56:34, kf6780192
Что на счастье - то и нормально.
Когда моя мама овдовела, ей ее знакомая как-то обронила: только не горюйте слишком долго, можете упустить свою судьбу. Она сама постеснялась после смерти мужа быстро завести отношения с мужчиной, а потом уже не сложилось. 18.05.2023 20:16:34, ЛанаЯ
Когда моя мама овдовела, ей ее знакомая как-то обронила: только не горюйте слишком долго, можете упустить свою судьбу. Она сама постеснялась после смерти мужа быстро завести отношения с мужчиной, а потом уже не сложилось. 18.05.2023 20:16:34, ЛанаЯ
Тут, я думаю, муж ещё во время болезни жены отгоревал и завёл подругу, когда когда жена еще была жива. 18.05.2023 17:27:13, Санвиталия
Я не знаю как правильно. Может он так горе переживает. У моей мамы ее мама умерла в ее 16 лет. У родителей любовь и все такое. Но отец очень быстро начал встречаться с дамами разными. Но уже больше не женился никогда так же как к жене ни к кому не относился. Мама тогда его обвиняла в этих романах.
18.05.2023 16:52:09, Sunny Wine
18.05.2023 16:14:06, e-lissa
18.05.2023 14:31:35, Ззз
Есть мужчины, которые вообще одни жить не могут. Такие после развода через два месяца заново женятся или после смерти супруги через месяц находят новую женщину. 18.05.2023 12:15:05, Роль второго плана
Ну было такое у соседей давным-давно. Тоже жена старше мужа, долго болела перед смертью, муж тоже очень хорошо относился, ухаживал, на работе был большой начальник. Буквально на следующий день въезжает в квартиру с другой дамой, его помощницей на работе, оба достаточно немолодые люди)) Решили видимо не терять время, сколько там его осталось)) Вероятно их отношения начались задолго до смерти жены. И я его вполне понимаю, свой долг он исполнил полностью перед женой.
18.05.2023 11:52:24, марина1111
Ну. Смотря чьим правилам следовать.
Или ... просто жить...
Тем, кого уже нет, я думаю, или все равно, или даже они рады, что у близкого им человека все хорошо.
Другой вопрос, что .... отношения были замечательные ... я бы усомнилась. Из того, что прочла, много "напоказ", а оно, это напоказ, редко соответствует действительности.
Например, есть одна барышня, красивая, обеспеченная, ну и фотки у нее и все прочее, антуражжжж. Кстати, легкого характера человек, но... Я знаю изнутри. И как она сохраняет фигуру (тут и 2 пальца в рот, и клизмы и прочие "прелести" (( и как ее бил муж (развелись, дважды), и как ее мама гуляет от отца... в общем. Не ведитесь вы на фото.
18.05.2023 11:29:50, Акцент
Или ... просто жить...
Тем, кого уже нет, я думаю, или все равно, или даже они рады, что у близкого им человека все хорошо.
Другой вопрос, что .... отношения были замечательные ... я бы усомнилась. Из того, что прочла, много "напоказ", а оно, это напоказ, редко соответствует действительности.
Например, есть одна барышня, красивая, обеспеченная, ну и фотки у нее и все прочее, антуражжжж. Кстати, легкого характера человек, но... Я знаю изнутри. И как она сохраняет фигуру (тут и 2 пальца в рот, и клизмы и прочие "прелести" (( и как ее бил муж (развелись, дважды), и как ее мама гуляет от отца... в общем. Не ведитесь вы на фото.
18.05.2023 11:29:50, Акцент
Мамин родной брат очень рано потерял жену, она умерла от рака, когда ей едва исполнилось 30. Детям 6 лет и 2 года. После ее смерти убивался, начал пить. Дети были полностью на моей маме. В итоге, чтобы спасти ситуацию точно так же ему предложили посвататься к знакомой его жены. Они вместе работали. К слову, эта знакомая полная противоположность умершей. Та была стройная, звонкая, очень ласковая. И эта - бабище (двойная сажень, грубая мужловатая внешность). Вот в один день, просто пошли и сосватались, в первую же ночь она осталась у него ночевать. с момента похорон жены прошло 5 месяцев. Всю жизнь они жили плохо, он бил ее, она плохо относилась к его детям. Но, странно, что они до сих пор вместе, почти 35 лет. С детьми более менее устаканилось, стерпелось, насчет слюбилось сомневаюсь. Для меня это шок-до сих пор маме задаю вопрос, как вот так можно было, это же твой брат, сам бы как нибудь разобрался.. Пожимает плечами, отвечает, что так бы он спился, а в той ситуации она взяла всю заботу на себя о нем и его детях. Я к чему, некоторые люди очень инфантильны и безответственны. Для ощущения опоры им нужен кто то рядом, пусть даже нелюбимый.
18.05.2023 11:15:33, Бывает такое
Не бывает правильного или неправильного. Всё очень индивидуально.
Ничего ужасного не вижу. Это много лучше, чем когда убиваются по смерти близкого. Когда умер мой бойфренд, я года три не жила практически. Было желание уйти вслед за ним. Хорошо, что подружка, тоже теперь покойная((, сдвинутая на психологии, вправляла мне мозги потихоньку.
Тяжёлую болезнь близкого перенести, потом ещё и траур, слишком много, мне кажется. 18.05.2023 10:29:14, Felicita_s amneziei
Ничего ужасного не вижу. Это много лучше, чем когда убиваются по смерти близкого. Когда умер мой бойфренд, я года три не жила практически. Было желание уйти вслед за ним. Хорошо, что подружка, тоже теперь покойная((, сдвинутая на психологии, вправляла мне мозги потихоньку.
Тяжёлую болезнь близкого перенести, потом ещё и траур, слишком много, мне кажется. 18.05.2023 10:29:14, Felicita_s amneziei
Ооох! Тут ведь как!
Вот у нас друг овдовел почти 2 года назад. Любовь была... Жена от рака быстро сгорела.
Он один, хозяйничать может, аккуратист, но... с головой, с памятью уже сильно плохо. Работает. Через год после смерти жены, рассказал, что нашел женщину, познакомился по интернету, и она к нему переедет жить. Вот живут почти год. Как, не знаю. Ни с кем из друзей не знакомил, но с детьми знакомил.
Когда я думаю, что вот, если я раньше мужа уйду, то он один... не то, что не справится, но морально - точно ему будет плохо, физически - зарастет и сам и квартиру захламит. И я ему сказала, что если так произойдет, то есть хорошая знакомая, он с ней раньше работал, опекал ее по хозяйству, помогал. она одинока, я ее знаю, знаю, что она хорошо к нашим детям относится (они взрослые, но контакт-то с ним должен быть), с нашей дочерью работали в одном банке. Вот пусть и коротают старость вместе тогда.
Почему про детей написала?
Когда умерла мама, отцу было 63 года. И у него, как оказалось, была давняя любовница. Он официально женился на ней через год после маминой смерти. Но она нас не приняла. Ну там, вообще, как потом выяснилсь, клиника была. Она не только нас отваживала от отца, она ото всех своих родственников отказалась. Прожили 20 лет. К концу жизни она стала принимать нашу помощь. Но ни о каких теплых или хотя бы спокойных отношениях и речи не было. Я смогла" отвоевать" возможность посещения отца на ДР и 9 Мая. В другие праздники нас не принимали. 18.05.2023 10:01:17, litana
Вот у нас друг овдовел почти 2 года назад. Любовь была... Жена от рака быстро сгорела.
Он один, хозяйничать может, аккуратист, но... с головой, с памятью уже сильно плохо. Работает. Через год после смерти жены, рассказал, что нашел женщину, познакомился по интернету, и она к нему переедет жить. Вот живут почти год. Как, не знаю. Ни с кем из друзей не знакомил, но с детьми знакомил.
Когда я думаю, что вот, если я раньше мужа уйду, то он один... не то, что не справится, но морально - точно ему будет плохо, физически - зарастет и сам и квартиру захламит. И я ему сказала, что если так произойдет, то есть хорошая знакомая, он с ней раньше работал, опекал ее по хозяйству, помогал. она одинока, я ее знаю, знаю, что она хорошо к нашим детям относится (они взрослые, но контакт-то с ним должен быть), с нашей дочерью работали в одном банке. Вот пусть и коротают старость вместе тогда.
Почему про детей написала?
Когда умерла мама, отцу было 63 года. И у него, как оказалось, была давняя любовница. Он официально женился на ней через год после маминой смерти. Но она нас не приняла. Ну там, вообще, как потом выяснилсь, клиника была. Она не только нас отваживала от отца, она ото всех своих родственников отказалась. Прожили 20 лет. К концу жизни она стала принимать нашу помощь. Но ни о каких теплых или хотя бы спокойных отношениях и речи не было. Я смогла" отвоевать" возможность посещения отца на ДР и 9 Мая. В другие праздники нас не принимали. 18.05.2023 10:01:17, litana
Все равно. Это же не дети , а муж, он как был чужой человек так и останется. Хоть 50 лет проживи вместе.
18.05.2023 09:47:00, рица
18.05.2023 09:47:00, рица
Не знаю, как правильно. 18.05.2023 09:02:14, Ленка-пенка43
Когда умерла бабушка, мама с сестрой буквально сами толкнули отца навстречу другой женщине. Они ее знали, и она была очень милой, доброй и красивой. Я, узнав, долго ошарашенная ходила. Они что, думали, что он от голода один умрет? Или что? Мама сейчас, рассказывая, даже не может толком объяснить что ими двигало, когда они на 40 дней бабушкиных привели в дом эту женщину. Но так случилось и дедушка с этой женщиной долго жили вместе.
18.05.2023 20:23:37, ЛанаЯ
Он потерял в землетрясении всю семью-жену, троих детей и родителей. В феврале.
Он должен был быть с ними , но друг попросил подменить на дежурстве ( врачи) .
Друг с семьей погиб.Вот такое бывает в жизни.
Друзья ,видя его состояние *незачем больше жить* , подтолкнули к решению .
По сути их познакомили для брака ( что, впрочем , не редкость в восточном социуме) .
Сначала я была в шоке, но ,представя себя на его месте, увидела все в другом свете.
18.05.2023 08:26:46, птичка певч.
А с психологом он проработал свое горе? Иначе бедная девушка
18.05.2023 09:13:13, Пирожки
Она работает в гуманитарной организации с сирийскими беженцами и во время землетрясения была там , в самой гуще .
18.05.2023 09:35:54, птичка певч
Эта ситуация , на мой взгляд, отличается от той, если бы в землетрясении погибла только жена, а он бы в марте улетел на Бора-Бора и слал фото сыну школьнику , и ее родителям. И ваш рассказ как раз понятен
18.05.2023 08:40:44, Ольга1999
Я бы за героя рассказа только порадовалась бы. Если это только не способ самозащиты. Тогда жалко новую спутницу. 18.05.2023 06:34:23, PigletSPb
По-хорошему горе надо прожить и траур логичен, чтобы дать человеку осознать свою новую роль, вдовец. Потому что меняется образ жизни и тд.
Когда так себя ведут это значит либо эти отношения уже были и строить там нечего, все уже есть.
Либо человек так отрывается, пытается заполнить пустоту, тогда эти отношения сойдут на нет, потому что одно другим заменить нельзя. 18.05.2023 06:24:19, Лет
Когда так себя ведут это значит либо эти отношения уже были и строить там нечего, все уже есть.
Либо человек так отрывается, пытается заполнить пустоту, тогда эти отношения сойдут на нет, потому что одно другим заменить нельзя. 18.05.2023 06:24:19, Лет
18.05.2023 00:11:57, KaplyaVmore
Траур тут не при чем. В описываемой ситуации поведение вдовца показалось бы неэтичным.
17.05.2023 23:22:13, Чернобурка
Для меня всеж траур не традиция, а реальные переживания по поводу факта отсутствия человека, так сказать. Люди же привыкают друг к другу, и смерть мужа или жены действует угнетающе на оставшегося в живых. Какое-то время. Это и есть траур. Скорее всего муж не был сильно привязан к жене, или вообще встречался с этой новой женщиной до того как. Ну и в данном случае это не правильно считаю по отношению к детям, они то переживают. Наверное.
17.05.2023 23:13:41, Линдаа а
Фотографиями захотел сделать приятное новой спутнице. Противоречия не вижу. Может, жену продолжает любить, но знает, что не вернет, и утешается с той, что рядом. А может быть, жену уже давно любил как друга. Это ужасное горе, и каждый переживает по-своему. Хорошо, что не ушел в алкоголь и прочее. Да и возраст солидный, неизвестно, сколько он еще сможет продолжать жить активной жизнью
17.05.2023 22:18:44, просто читатель
Он честно прошел свой путь до конца, хоронить себя заживо? Имеет право не хоронить. 17.05.2023 22:01:25, Хатуль Мадан
Мне тоже показалось бы рановато, но правильно здесь нет.
Наверняка друзья утешали его словами банальностями типа "время лечит, твоя жизнь не заканчивается, жена хотела бы, чтобы ты не падал духом, был счастлив". Его вина, что поверил словам друзей и для них выкладывает эти фото очёты, показывая, что справляется. Он точно нарушает социальный протокол обмена лицемерием, а что на самом деле, кто там знает. 17.05.2023 21:56:28, в розовых очках
Вот +много. Всегда в таких ситуациях бесит этот лицемерный протокол. Причём знаешь про этих соболезнующих и их реальные и чувства все, а они лезут и лезут. И ещё смеют осуждать, когда реагируешь не так, как им хочется((
17.05.2023 21:58:30, ШаНуар
Наверняка друзья утешали его словами банальностями типа "время лечит, твоя жизнь не заканчивается, жена хотела бы, чтобы ты не падал духом, был счастлив". Его вина, что поверил словам друзей и для них выкладывает эти фото очёты, показывая, что справляется. Он точно нарушает социальный протокол обмена лицемерием, а что на самом деле, кто там знает. 17.05.2023 21:56:28, в розовых очках
Так можно прямо во время похорон после принятия соболезнований и утешений пойти в присядку в подтверждении того, что справляется и все ок;))
17.05.2023 22:00:11, Ольга1999
Мне кажется, я очень терпимый человек. Но если бы мой отец так поступил, я бы была оскорблена. Может быть, я смогла бы найти силы обойтись без упреков, но в душе - я не представляю. Слава богу , такого не было и никогда не могло бы быть с родителями . Их уже много лет нет. Допустим, если этот человек считает для себя возможным через месяц отбыть на Гавайи - это его дело. Но делать веерную рассылку фото с пляжа (условно говоря) - это оскорбление чувств детей и близких умершей женщины.
17.05.2023 21:47:12, Ольга1999
+1
Моя мама после смерти отца прожила ещё 27 лет и замуж не вышла, даже не рассматривала для себя какие-то новые отношения. 18.05.2023 09:26:09, Сонный трудоголик
полностью согласна
18.05.2023 09:32:20, XXL s tel
Моя мама после смерти отца прожила ещё 27 лет и замуж не вышла, даже не рассматривала для себя какие-то новые отношения. 18.05.2023 09:26:09, Сонный трудоголик
И неправильно совать свой нос в сужие дела и, тем более, осуждать.
У однокурсницы муж несколько лет был тяжёлым лежачим. Она пахала, как папа Карло, чтобы обеспечить надлежащий уход. И, да, у неё был друг в это время. После смерти мужа уехала отдыхать с другом через месяц. Сейчас отношения у них продолжаются. 17.05.2023 21:29:47, ШаНуар
Никто ничего никуда не суёт. Он был хорошим мужем, остаётся другом. Она была замечательной женщиной, и в ее память и щадя чувства сыновей (младший ещё в гимназии) можно было обойтись без фото и сообщений о каникулах не в одиночестве хотя бы какое то время.
17.05.2023 21:43:17, Так бывает
А мальчику - школьнику, своему сыну как он мог это сообщить ? Ты держись, а я тебе буду фото слать? Даже не верится, что это правда
17.05.2023 22:39:21, Ольга1999
17.05.2023 23:37:01, Mary M.
В том-то и дело. Как можно так поступить с сыном?
18.05.2023 10:28:56, Ольга1999
17.05.2023 21:58:29, Mary M.
17.05.2023 23:35:56, Mary M.
есть у меня знакомый, у которого одномоментно погибли горячо любимые жена и двое детей. я очень рада, что он женился снова, завёл детей, и это правильно.
17.05.2023 21:24:33, douceur
17.05.2023 21:24:33, douceur
17.05.2023 21:23:35, Mary M.
17.05.2023 21:10:18, Musenka
17.05.2023 21:03:58, Rujik
вообще не согласна про "исключительно себя".
когда погиб мой брат я больше жалела его жену и его совсем маленьких дочек. и нашу бабушку, которая к тому времени и мужа и всех своих детей похоронила, а тут уже и внук.
17.05.2023 22:02:45, ТочкаNET
когда погиб мой брат я больше жалела его жену и его совсем маленьких дочек. и нашу бабушку, которая к тому времени и мужа и всех своих детей похоронила, а тут уже и внук.
17.05.2023 22:02:45, ТочкаNET
17.05.2023 22:11:06, Rujik
но написали - исключительно себя. и даже в варианте жалеют живых - не исключительно себя
17.05.2023 22:13:48, Шерлок
17.05.2023 23:02:57, Rujik
про то и речь. горе о потере для оставшихся живых, но никак не "жалеет исключительно себя", как в вашей изначальной формулировке
17.05.2023 22:12:36, ТочкаNET
17.05.2023 22:12:36, ТочкаNET
17.05.2023 22:16:33, Rujik
и о человеке горюют, и об оставшихся, и о своём житье без него.
много о чем горюют, но никак не в рамках вашей формулировки, о чем я вам сразу и написала.
17.05.2023 22:20:43, ТочкаNET
много о чем горюют, но никак не в рамках вашей формулировки, о чем я вам сразу и написала.
17.05.2023 22:20:43, ТочкаNET
ваша формулировка слишком категорична и сильно урезана, отсюда и несогласные комменты
17.05.2023 22:31:37, ТочкаNET
17.05.2023 22:31:37, ТочкаNET
когда теряешь много близких, начинаешь их больше ценить.
как на это всё реагировали дети? родители жены?
т.к. у меня в семье было оба варианта поведения мужчин в такой ситуации, то я знаю, как плохо это выглядит и в глазах детей, и в глазах родителей.
18.05.2023 09:05:43, ТочкаNET
как на это всё реагировали дети? родители жены?
т.к. у меня в семье было оба варианта поведения мужчин в такой ситуации, то я знаю, как плохо это выглядит и в глазах детей, и в глазах родителей.
18.05.2023 09:05:43, ТочкаNET
мать умершего ребенка не оплакивает именно его не состоявшуюся жизнь? не горюет о том, что он не увидел, не почувствовал, не прожил?
17.05.2023 21:29:20, Шерлок
18.05.2023 09:45:33, Джавелина Байрактаренко
Плюс
Мы все горюем по себе
Конечно, боль о ребёнке это самое страшное, потому что будущее 17.05.2023 21:56:31, Пирожки
Мы все горюем по себе
Конечно, боль о ребёнке это самое страшное, потому что будущее 17.05.2023 21:56:31, Пирожки
17.05.2023 21:46:32, Rujik
Вы как-то осторожнее что ли…
Да, многие родители, потерявшие детей, рожают новых детей. В новых отношениях или в прежних
Но горе это не притупляет
Это каждый раз НЕ ТОТ ребенок, которого им так не хватает.
Некоторые рожают и рожают, в надежде вернуть прежнего
Большинство супружеских пар после такой потери расстается, не слышали об этом?
Они просто не могут находиться вместе.
Даже если рождается общий новый ребенок.
Эта открытая рана сопровождает их всю жизнь.
Годами они оплакивают не свою боль, а боль своих умерших/погибших детей. Годами мучаются чувством вины, ищут свои ошибки, казнят себя, что не смогли спасти, не смогли уберечь от страданий.
Вот такая гибкая штука - боль осиротевших родителей. Просто очень гибкая. 17.05.2023 22:17:33, Nomen est Omen
Да, многие родители, потерявшие детей, рожают новых детей. В новых отношениях или в прежних
Но горе это не притупляет
Это каждый раз НЕ ТОТ ребенок, которого им так не хватает.
Некоторые рожают и рожают, в надежде вернуть прежнего
Большинство супружеских пар после такой потери расстается, не слышали об этом?
Они просто не могут находиться вместе.
Даже если рождается общий новый ребенок.
Эта открытая рана сопровождает их всю жизнь.
Годами они оплакивают не свою боль, а боль своих умерших/погибших детей. Годами мучаются чувством вины, ищут свои ошибки, казнят себя, что не смогли спасти, не смогли уберечь от страданий.
Вот такая гибкая штука - боль осиротевших родителей. Просто очень гибкая. 17.05.2023 22:17:33, Nomen est Omen
17.05.2023 21:37:23, Rujik
В нашем возрасте уже у каждой наберется «вокруг умерло очень много людей». Но это «очень много» сомневаюсь, что можно поставить в один ряд со смертью любимого мужа.
18.05.2023 08:13:58, гундина
Я очень хорошо разбираюсь в себе и в своих ощущениях, любых и всегда, не утопаю них, не упиваюсь и не выдаю одно за другое. Что я чувствую, и в отношении чего - я знаю точно. И мне странно, когда другим людям кажется, что им за кого-то другого виднее. (Мне - условно, чисто фигура речи, потому речь о любом потерявшем. А то вот ведь горюют, типа о близком, а на самом-то деле только о себе, эгоисты. А это не так) 18.05.2023 09:34:33, Ящер
Ну то есть вы свою травму превратили в цинизм и теперь пытаетесь в этом и других убедить?
Идите проработайте уже. Реально глупость написали. 18.05.2023 06:28:15, Лет
Идите проработайте уже. Реально глупость написали. 18.05.2023 06:28:15, Лет
18.05.2023 09:14:47, Rujik
18.05.2023 09:55:44, Ящер
18.05.2023 10:50:34, Rujik
Нельзя считать, что со стороны виднее, что там у человека в глубине души, что он на самом деле чувствует. Это такое какое-то удивительное пренебрежение и к осознанности другого человека, и к его ощущениям.
18.05.2023 10:58:26, Ящер
18.05.2023 11:16:25, Rujik
а откуда взялось полное отстранение? это ужасно, если так случается. но не все свои чувства можно вербально выразить. и, конечно - "как мы будем без". но и "за что же такое маме, как бы ей было еще хорошо пожить, порадоваться внукам" итд. мыслей и эмоций море - и не только лишь о себе единственной
18.05.2023 11:24:55, Шерлок
18.05.2023 11:27:10, Rujik
не единственное? уже хорошо. а дальнейшее уже зависит от кучи обстоятельств. близости, возраста, болезней итд итп..тяжелая такая тема
18.05.2023 11:31:41, Шерлок
Это не плохо и не хорошо, это один из элементов, который может присутствовать, а может нет. И девушка написала вам только об одном элементе своих ощущений, не более того, возможно, потому, что именно это ей было проще всего выразить словами. Но повторюсь, вы категорично и однозначно свели все исключительно к этому. Что человек горюет и жалеет только себя, а не ушедшего. А это совершенно не так.
Отстранение от мира здесь вообще совершенно ни при чем, равно как забота и уход. Это все уже совсем-совсем другое.
18.05.2023 11:22:25, Ящер
18.05.2023 11:25:32, Rujik
Ничего глупого и циничного. Если задуматься, то так и есть. Но в нашей культуре страдания настолько великая ценность, что даже задумываться о его природе это преступление против морали
18.05.2023 08:06:50, Тролльчик
17.05.2023 21:48:25, Ящер
вопрос в близости и чувствах. очень много людей не могут быть самыми близкими и дорогими
17.05.2023 21:39:10, Шерлок
Странная какая аксиома. Да еще и применительно к «любому человеку»
17.05.2023 21:23:38, Nomen est Omen
Именно так - ваше личное мнение, основанное на ваших выводах.
17.05.2023 22:07:57, Nomen est Omen
17.05.2023 22:09:33, Rujik
Странный повод пальто прогулять
Тем более белое 17.05.2023 22:22:03, Nomen est Omen
Тем более белое 17.05.2023 22:22:03, Nomen est Omen
Это тоже - ваше личное мнение, основанное на ваших выводах
17.05.2023 22:26:04, Nomen est Omen
Показано 115 комментариев из 225
Читайте также
Безоперационное лечение стрессового недержания мочи - все современные способы
Способы лечения стрессового недержания мочи
Белые моти дайфуку с шоколадно-трюфельной начинкой
Как приготовить моти в микроволновке?
