Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Как поступить? (жизненный девиз англичан)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Никогда не жалуйся ,не объясняй и не оп

"Никогда не жалуйся ,не объясняй и не оправдывайся" - слышала, что такой жизненный девиз есть в Англии.

Как вы думаете , правильно ли так жить?
Жестоко не только по отношению к себе ,но и по отношению к окружающим,кмк

09.04.2023 08:55:02, брать пример?

89 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

не знала , что девиз из Англии . сама так и поступаю . не жалуюсь потому , как не люблю , чтобы жалели . не объясняй свои поступки и своё мировозрение - все люди разные , на фига объяснять . не оправдывайся - вот приходилось , когда кто-то (конкретно муж после развода) наговаривал всякие глупости , то , чего не было . и вот как быть-то ? я пыталась сначала что-то сказать , потом плюнула , решила - правда всегда прорвётся сама , пусть через время . если что-то не так сделала - извиняюсь . если всё в порядке , то и оправдываться не зачем . 10.04.2023 02:21:11, Космос

Прекрасный девиз :) - при условии правильного перевода, конечно :)))
Возьму на вооружение, спасибо :))
10.04.2023 00:04:43, arte

глупости про Англию. там, как и везде, девизы разные
09.04.2023 22:30:27, читательница...

Как по мне, то все перечисленное -это инструментарий манипуляторов. Не пожалуюсь на проблему-сами догадайтесь что мне нужна помощь. Не объясню причину поступков, я загадочная. Оправдываться-дело неприятное, но иногда нужно, если важно.Главное не злоупотреблять.
Гордыней отдаёт такая позиция-я выше всех, вам надо-вы и бегайте за мной.
Мне гораздо ближе другая поговорка -не думай, не делай и не говори, пока тебя об этом не попросят.Почти все жизненные ситуации сюда подпадают.
09.04.2023 22:20:09, Жить хорошо!

Почему сразу выше всех? Просто человек независим от других. Мне кажется, что это, скорее, самодостаточность.
Что же касается «инструментария манипуляторов» - любую вещь можно использовать по своему усмотрению. Ножом можно отрезать хлеб голодному, а можно убить. Так и здесь. Не жалуюсь, потому что мне не нужна помощь, и грузить других людей своими проблемами я не считаю правильным. Не объясняю причину поступков, потому что эти причины никого не касаются, кроме меня. Никто не знает всей ситуации, кроме человека, который в ней живет. Я беру на себя ответственность за последствия поступка, но объяснять причины не вижу никакого смысла. Не оправдывайся, потому что «а судьи кто?». Принести извинения - пожалуйста, если я считаю себя виноватой.
Но, как любое другое высказывание, это конкретное не находится в вакууме. Оно пересекается с кучей других условностей и правил поведения. 10.04.2023 07:56:20, PigletSPb

Разумеется в случае таких "мудростей" есть нюансы. Я не утверждала, что все, кто пользуется этими принципами, манипуляторы. Просто, манипуляторы ими часто пользуются. Надеюсь я Вас не задела.
И вообще, есть очень близкий круг, обычно 1-2 человек а, в котором эти принципы не нужны и не работают. А есть социум нейтральный или вовсе негативный, там вполне все применимо и даже желательно. Как ниже приводят в пример королеву Елизавету. Одно дело подданные вообще или журналисты в частности. Другое дело семья.
10.04.2023 09:51:28, Жить хорошо!

Не задели, конечно. :):):):) И, конечно же, этот принцип относится не к самым близким людям, к социуму.
10.04.2023 09:57:17, PigletSPb

а откуда идея, что не-жалующиеся и не-объясняющие хотят получить помощь или выглядеть загадочными?
10.04.2023 07:44:28, ландыш

А откуда такая идея что я обобщила и подогнала "всех"?))) Если инструментами пользуются манипуляторы, это не значит, что все пользующиеся манипуляторы. Нормальная логика, нет?
Так что гордых и независимых ничем мои слова не ущемляют.)))
10.04.2023 09:55:17, Жить хорошо!

да, вы правы, мне надо было внимательнее читать
10.04.2023 13:09:38, ландыш

Я живу именно по такому принципу. Ничего жестокого не вижу. 09.04.2023 21:40:27, PigletSPb

+ 10.04.2023 02:21:56, Космос

Я редко жалуюсь, все в себе держу. Но, если уж приспичит, то и поныть могу. 09.04.2023 17:48:57, One of a kind

Знала такую "леди", которая всегда держала лицо. Вначале мы учились в институте вместе, потом работали в одной компании на протяжении многих лет.
Вот во время совместной работы она разводилась. Но! Никто об этом не знал. Она сказала мне об этом тоном, не допускающим доп.вопросов.
С прямой спиной, непроницаемым лицом ходила всегда.
Ну такое.... Сложно объяснить, но что-то высокомерное в этом есть. Понятно, что и я в ответ не хотела ей рассказывать ни о чем личном.
А люблю поговорить проблемы)))) 09.04.2023 17:46:04, ЛВ

Ну если тебе эти люди не интересны, зачем действительно что-то объяснять и тд Просто пройти мимо. Английские аристократы наверно так и делали))) 09.04.2023 16:14:19, marina1

Да пофиг на девизы. Живу как мне удобно. Люблю пожаловаться мужу. Он меня жалеет и утешает. Про не объясняя и не оправдывался странно. Тебя что спросят, а ты молчишь такая. Сразу про деменцию подумают.:) 09.04.2023 15:29:18, IrenAr

Считаю идеальным, и для самого человека и для окружающих.
В чем и где там жестокость?
Пальто мое не белое, с выполнением девиза не всегда справляюсь, но стремлюсь и считаю что так оптимально было бы 09.04.2023 15:10:50, Лось-Анджелес

Нет, не считаю. А люди, которым нет смысла что-то объяснять, мне не нужны.
09.04.2023 13:55:54, Коза Агата

У мкея другой девиз - не верь, не бойся, не проси.

Его считаю верным.
Когда живешь по нему, тогда не приходится ни оправдываться, ни объяснять))
09.04.2023 13:33:31, Скарлетт Неохара

один девиз другому не противоречит ))
09.04.2023 13:48:25, ландыш

Пробегала в интернете, но сейчас не могу найти, фраза вроде:
"Как же бесит, когда сначала спрашивают, почему так, а потом говорят: "Не оправдывайся!" Ёлки, да вы же сами спросили! "
Вот и я не понимаю, как тогда отвечать 09.04.2023 13:28:41, просто читатель

Отвечать нужно нейтрально, "так получилось", тогда и придираться не будут. 09.04.2023 13:58:36, жираф Анатолий

это чужим. А если близким? 09.04.2023 14:01:17, просто читатель

А близким особенно, чтобы не переживали. 09.04.2023 14:33:50, жираф Анатолий

Про Англию не знаю. Что ниже отвечали не читала, некогда. В детстве да, так воспитывали -- если виноват, то не жалуйся и не оправдывайся, принимай наказание как должное; если не виноват, то не жалуйся и не оправдывайся, не поможет.
09.04.2023 13:18:13, Птица Сыйсу

Жестоко по отношению к окружающим в том смысле. что люди хотят знать, что произошло в жизни - например. чтобы набраться опыта, узнать как оно в жизни бывает и чем в результате кончилось...

А ты не рассказываешь и строишь из себя стоика и отодвигаешь от себя людей , как будто ты другой , как будто не из того же теста, слабостей, неудач . И люди чувствуют себя униженными что ли. Что им не доверили,они недостойны знать. Они - другие. 09.04.2023 12:25:04, брать пример?

А толку объяснять, все равно же не поверят что вода твердая, если на нее с трёх метров плашмя упасть (например) пока сами не шарахнутся 09.04.2023 15:13:00, Лось-Анджелес

Я не думаю, что люди чувствуют себя униженными тем, что им не доверили. Потому что у них и не возникнет любопытства узнать, что было в жизни у человека и какой у него опыт, если он никогда не дает понять, что это что-то было. Ну молчит себе и молчит. Не в этом дело.
А в том, что у человека реально может быть потребность отпустить себя, дать себе отдых, не держать спину, лицо и марку, просто потому, что и правда плохо и нет сил. Да даже возьмем чисто физически. И тогда он вполне может сказать - слушайте, я пас, мне плохо, дайте отлежаться, можно я пока меч отложу и не буду прямо сейчас воевать. Это нормально. И понятно, что ты не скажешь и покажешь это человеку, который сам держится как каменная глыба. И сам не узнаешь, если вдруг кому-то из твоих близких плохо и нужна помощь.
Это что касается жалоб. Про объяснения тоже - нельзя ходить с каменным лицом и считать других недостойными твоих пояснений, когда они реально нужны. Люди не читают мыслей. И разрушать отношения с людьми, которые на самом деле тебе дороги, из таких вот королевских принципов - мне кажется неразумным. Потому что эти люди могут быть не мужчинами/женщинами в плане партнеров, или работодателями, например, а твоими детьми.
Я не назвала бы это жестокостью. Но как это правильно назвать - я не знаю.
В общем, я не королева.
Но - добавлю - пришло это понимание только с возрастом и опытом.
09.04.2023 13:05:07, Ящер

Это просто маркетинг, чтобы интерес к британской королевской семье не пропадал. 09.04.2023 11:55:57, Роль второго плана

Совсем я неправильная какая-то( жаловаться - это как-то и так понятно с детства, что странное занятие,имхо. Сложнее с объяснением. Объясняют не для себя, не для собственного оправдания, а для других, чтобы им комфортно было. Ну и как тогда не объяснять? 09.04.2023 11:45:43, Лиметт

Принцип "не жаловаться" лоббируют коммунальщики:)
Ну и прекрасная почва для травли - в расчете на то, что никто ничего не узнает. Третируемый же будет помалкивать и терпеть.
Потому как принцип мне не понятен.
09.04.2023 12:22:08, Яшими ( МарикаЧ)

это другой тип жалобы ))) это скорее - добиваться справедливости . тогда - я жалуюсь ))) а вот когда что-то случается со мной - не умею жаловаться . когда отпустит или как-то решится вопрос , вот со временем могу рассказать , и не с жалобой , а просто , как случай из жизни ... 10.04.2023 02:30:58, Космос

Не совсем так.
"Never complain, never explain" ("никогда не жалуйся, никогда не обьясняй") был жизненный девиз королевы Елизаветы 2-й.

Да, считаю, что это правильно. Меня и отец этому учил. 09.04.2023 11:33:53, Birke

ну и пусть они в своих Англиях любые девизы используют, мы-то при чем?
09.04.2023 11:26:01, Рене

+1
09.04.2023 12:17:13, Яшими ( МарикаЧ)

Жестокость, как и яд в разумных дозах, весьма полезные и быстродействующие средства. 09.04.2023 11:08:05, NLU

раньше такая политика срабатывала в Англии, а теперь БКС постепенно уходят от этого. пришлось.
09.04.2023 11:06:32, Морозулька

[пусто] 09.04.2023 11:05:15

Королевские принципы встречаются во всех слоях общества, но рабские легче и быстрее усваиваются. 09.04.2023 11:11:30, NLU

Там девиз относится к кодексу чести аристократа, а не к рядовому обывателю. Меньше ныть - хороший выбор, особенно по отношению к окружающим)
09.04.2023 10:55:15, Januaria (ex. nickoffova)

Всё же ныть и написать "куда следует" по поводу ям на дороге - разные вещи.
09.04.2023 12:23:20, Яшими ( МарикаЧ)

конечно разные . ныть , чтобы тебя пожалели . или жаловаться на коммунальщиков -это совсем другое 10.04.2023 02:33:48, Космос

по эффективности примерно одинаковый
09.04.2023 13:52:05, ландыш

У нас Добродел - отличная страшилка. Стоит написать - тут же и ответ и шевеления на тему.
09.04.2023 15:44:51, Яшими ( МарикаЧ)

Я думаю, речь всё же о межличностных отношениях, а не об отношениях с коммунальными службами) 09.04.2023 12:27:30, Januaria (ex. nickoffova)

Так как я лично наблюдаю бонусы, которые получают жены начальников, капающих на прочих сотрудников, я все же сильно сомневаюсь в правильности этого принципа:)
09.04.2023 12:32:51, Яшими ( МарикаЧ)

Люби себя, начхай на всех - тоже девиз. Из той же группы. 09.04.2023 10:49:57, Колокольчик Комарова

ага. Девиз вывешивайщих ценник на свои уши.
09.04.2023 11:05:34, -)

Что-то напомнило наше "не верь, не бойся, не проси" или "Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами все предложат и сами всё дадут !" (с)
Девизы-то есть, но они, скажем так, привязаны к определенной группе населения и/или ситуации. Подозреваю, что с английским девизом так же дело обстоит. Вполне представляются ситуации, когда он более чем уместен, и те, когда он совершенно не к месту, даже вреден.
09.04.2023 10:35:27, УникаЛьнаЯ

"Про сами всё предложат", очень заманчиво, но ни разу не удалось воспользоваться, какой-то промо-девиз неизвестно для кого. 09.04.2023 11:00:24, жираф Анатолий

У вас нет ничего нужного ни для кого, поэтому вам не предложат. Надо что-то нужное иметь, нужное и выгодное кому-то. Тогда и будут предлагать. Сами, да.
09.04.2023 13:37:11, Скарлетт Неохара

Для королевы бала, разумеется) 09.04.2023 12:01:41, Januaria (ex. nickoffova)

Для королев. 09.04.2023 11:48:59, Birke

"в особенности у тех, кто сильнее вас" Для королев в этом смысле и выбор невелик, кто сильнее их. 09.04.2023 12:00:47, жираф Анатолий

Королевой можно быть в разных смыслах. Необязательно быть правящим монархом) 09.04.2023 12:05:20, Birke

Королевам НЕ в смысле правящего монарха, могут и ничего не дать и не предложить, главное, чтобы они сами ничего не просили. 09.04.2023 12:27:09, жираф Анатолий

под королевой бирка себя в виду имела.
09.04.2023 12:43:57, страна опросов

...но им и предложат, и дадут с большей вероятностью, нежели тем, кто по жизни прислуга 09.04.2023 12:34:18, Birke

А это еще неизвестно. Зачем что-то давать королеве? Это же унизительно для нее.
09.04.2023 12:39:10, Яшими ( МарикаЧ)

Королеве бала? Королеве красоты? Почему унизительно? Смотря, что предлагать и смотря, что давать. И смотря, кто этот дающий. 09.04.2023 12:54:26, Birke

Так и я об этом. Одна формула для всего не работает.
09.04.2023 15:46:35, Яшими ( МарикаЧ)

Да это для богатых и блатных, наверное 09.04.2023 11:44:33, Рене

*Never complain, never explain. Resist the temptation to defend yourself or make excuses*

*Никогда не жалуйся, никогда не объясняй. Не поддавайтесь искушению защищаться или оправдываться*

Очередная штамповка.
Любой ,пока здоров и относительно молод, хочет косить под суперчеловека. И будет провозглашать девизы вроде этого.
Как только петух в зад клюнет - все забудет.

И только единицы могут нести свой любой крест ,не жалуясь . Но обычно они выслушивают жалобы других и даже помогают , ибо сильнее духом.
09.04.2023 10:32:18, птичка певч.

"Never complain, never explain" - был девизом Королевы Елизаветы 2, сколько бы на нее не обрушивалось критики, она все молчаливо переносила, чего не скажешь о ее внуке Гарри. Я люблю пожаловаться, это мой огромный минус..... 09.04.2023 11:10:59, Alya ex Bunnika

последнюю фразу про жестко по отношению к окружающим поясните, пожалуйста. Хочется понять, что вы в то понятие жесткости вкладываете. 09.04.2023 10:14:56, -)

Действительно, какая жестокость лишить окружающих своего нытья и Ра девывания своих мотивов 09.04.2023 10:08:31, Тролльчик

вот-вот )))
09.04.2023 10:34:19, ландыш

Разжевывания 09.04.2023 10:08:47, Тролльчик

оправдываться смысла не имеет. а объяснять и жаловаться - вполне 09.04.2023 10:07:43, Шерлок

Чем объяснение отличается от оправдания, когда человек говорит правду? 09.04.2023 14:21:20, просто читатель

если не цепляться к лингвистике, то оправдываться - это себя оправдывать. а объяснять можно и признавая вину и просто излагая факты 09.04.2023 15:49:37, Шерлок

А если вины нет, почему тогда перечисление фактов называют оправдыванием? 09.04.2023 17:54:25, просто читатель

а называют? если называют, то зря 09.04.2023 18:12:53, Шерлок

Жаловаться - смысл имеет (для жалующегося), а вот надо ли это окружающим ? И принесет ли это пользу жалующемуся? Сомнительно 09.04.2023 11:53:09, Vanilla

А по мне, дети обязательно должны жаловаться и на одноклассников, и на учителей, ибо это со всех сторон помогает воспитательному процессу.
09.04.2023 12:34:50, Яшими ( МарикаЧ)

для меня нет ничего сомнительного. но если кто сомневается - то не стоит 09.04.2023 11:57:15, Шерлок

И в чем смысл жаловаться? Другим людям мозг вынести? 09.04.2023 11:36:21, Birke

Смысл в том, что другой человек может решить проблему.
09.04.2023 12:35:50, Яшими ( МарикаЧ)

нет, не вынести. близкие только рады пожалеть 09.04.2023 11:56:30, Шерлок

Согласна.
09.04.2023 10:08:56, Mary M.

Ага. И живи такой один сильный и независимый. Не объясняй ничего, скажем, на работе - зачем тебе работа, где от тебя требуют каких-то объяснений, пусть скажут спасибо, что приходишь иногда. Не жалуйся, не показывай близким что тебе плохо и грустно - ты же крут. И им ни в коем случае не позволяй, нечего.
Все хорошо в меру. Понятно, что надо уметь держать себя в руках, не лебезить и не заливать окружающих слезами. Но делать это девизом жизни - так себе, имхо.
Я сама не нытик, есличе )
09.04.2023 10:07:22, Ящер

очередной стереотип, возможно случайно брошенный кем то когда то, и подхваченный, опять же возможно, и в лучшем случае, каким нибудь любителем красного словца.
Из той же серии, что "никогда ничего не проси".

Из коллекции "мудростей" одного моего знакомого: "никогда не спрашивай "как дела?". Вдруг помогать придется."

А вообще можно тему замутить с коллекцией формулировой, начинающихся со слова "Никогда..." 09.04.2023 10:04:38, -)

Да, тоже первое что пришло в голову - ассоциация с "ничего не проси". 09.04.2023 10:08:27, Ящер

Правильно, + посещение психотерапевта, если есть деньги, а если денег нет, то к психиатру в санаторий на каникулы. 09.04.2023 09:57:58, жираф Анатолий

Глобально - да.
09.04.2023 09:57:04, Птичка снежная

"Never complain, never explain" is a public relations strategy that has been become particularly associated with the British royal family (англ вики)
конечно, правильно.
только я бы по-русски написала "не объясняйся"
лично я буду только признательна, если мне не будут жаловаться, объясняться и оправдываться. мне всё это лишнее.
09.04.2023 09:55:18, ландыш

Скорее да, чем нет. Но из любого правила есть исключения. Может быть только кроме жалоб: жаловаться никому не надо 09.04.2023 09:33:05, Чилим

очень даже можно да и нужно иногда жаловаться. вопрос только как и кому 09.04.2023 09:39:39, Шерлок

По отношению к каким окружающим? Посторонним людям? Абсолютно правильная позиция.
А вот с близкими надо разговаривать, всегда, даже когда этого не хочется. Чтобы близкие не стали далёкими, надо уметь с ними объясняться и уметь их слышать. 09.04.2023 09:19:43, ШаНуар

Вернуться в конференцию

"Никогда не жалуйся ,не объясняй и не оп

Загруженные изображения