Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети (Молодая бабушка)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
22.03.2023 19:09:31
160 комментариев
У Диккенса в Дэвиде Копперфилде бабушка (пусть и двоюродная, т.е. тетя отца) главного героя показана начиная с момента его рождения и вплоть до конца книги, где главный герой женился во второй раз и обзавелся многочисленным потомством.
23.03.2023 10:11:24, aat
Нет. Была какая-то трагическая история. когда гинеколог просто покончил с собой, когда понял. что они рожениц заражали, таскаясь из родильного в анатомичку и обратно. В австро-венгрии кажется.
23.03.2023 14:24:30, Елна
23.03.2023 16:07:37, ШаНуар
+ корсет. Ношение с малого возраста настолько деформировало внутренние органы, что чудо, как ещё дамы выживали после беременности.
23.03.2023 08:45:09, хъ
Бабушку помню у Толстого в автобиографии (Детство. Отрочество. Юность). Она, правда, умирает до совершеннолетия внуков, но до того момента вполне себе влиятельная и деятельная московская барыня.
Лермонтова, опять же, бабушка вырастила, тоже не древняя старуха.
Прабабушка тоже мелькает в мыслях, но не пойму, откуда - скорее, из купеческой среды, они более семейные были, чем аристократия. Точнее, чаще жили несколькими поколениями под одной крышей.
Ну и в русской литературе как-то семейные саги не популярны были.
А если не в русской - Габриэль Гарсия Маркес, "Сто лет одиночества" :)
22.03.2023 23:03:48, arte
Лермонтова, опять же, бабушка вырастила, тоже не древняя старуха.
Прабабушка тоже мелькает в мыслях, но не пойму, откуда - скорее, из купеческой среды, они более семейные были, чем аристократия. Точнее, чаще жили несколькими поколениями под одной крышей.
Ну и в русской литературе как-то семейные саги не популярны были.
А если не в русской - Габриэль Гарсия Маркес, "Сто лет одиночества" :)
22.03.2023 23:03:48, arte
Художественная литература описывала жизнь людей детородного возраста (главных героев). А 40, тем более 50+ литературе не интересны. Что про них писать? Тем более женщины - без профессии, общественной роли, политической власти, в большинстве стран наследство по мужской линии передается, а в остальных муж им распоряжвется, даже без физической нагрузки. В отличие от пожилых мужчин.
22.03.2023 22:48:17, анрег
22.03.2023 22:48:17, анрег
Согласна, что пожилые персонажи были просто неинтересны писателям (в отличие от художников, которые древних стариков и старух все же рисовали). Про продолжительность жизни впервые задумалась, читая "Историю России от Рюрика..." Анисимова. Многие исторические личности даже до эпохи Романовых доживали до весьма преклонных лет. Удивительно было читать, про бояр, просидевших несколько лет в заточении в сырой яме и, тем не менее, проживших 70-80 лет.
23.03.2023 16:45:30, starka
23.03.2023 16:45:30, starka
В России женщина полноправно распоряжалась своим имуществом и получала наследство:) кстати, в романе "Обрыв" бабушка - одна из главных героев (если не главная вообще:))
23.03.2023 11:49:59, Чернобурка
У Диккенса немало, пусть второстепенных, но важных для повествования и ярко описанных героинь вовсе не детородного возраста. Двоюродная бабушка Дэвида Копперфилда проходит через весь роман. И о-го-го как на него влияет! Медики удивлялись насколько точно описаны последствия инсульта и атеросклероз у миссис Скьютон
из Домби и сына. В Николасе Никльби мисс ЛаКриви даже выходит замуж. К негодованию матери главного героя (как так, женщина старше нее выходит замуж...). 23.03.2023 10:40:31, aat
из Домби и сына. В Николасе Никльби мисс ЛаКриви даже выходит замуж. К негодованию матери главного героя (как так, женщина старше нее выходит замуж...). 23.03.2023 10:40:31, aat
Ну не совсем так. Тот же Папаша Горио у Бальзака в свои 69 вообще главный герой произведения.
23.03.2023 09:05:52, douceur
Сватья баба Бабариха в сказке о царе Салтане тоже бабушка :)
22.03.2023 22:06:15, VarNa
Сходу вспомнила только прабабушку Настасью Хохлушку, Михаил Алексеев, «Мишкино детство».
22.03.2023 22:01:02, douceur
22.03.2023 21:31:31, Шрайбикус
Из жизни: моя троюродная сестра, чуть старше 60-ти лет, уже несколько месяцев как прабабушка. Её мама, около 80 лет, соответственно, прапрабабушка.
22.03.2023 21:28:28, Flora )
В первой главе Унесённых ветром Скарлет 16, ее матери Эйлин 32. Через год Скарлетт родила первого сына , значит , Эйлин стала бабушкой в 33. Про родителей Эйлин не помню - живы ли?
22.03.2023 21:27:54, Ещё одна мимо шла
Насколько я помню, бабушку она не видела не потому, что та умерла, а из-за того, что мать Скарлет вышла замуж вопреки желанию семьи. Соответственно, связи не поддерживались.
23.03.2023 12:27:32, PigletSPb
А я разве сказала. что нелегально? Она вышла замуж не за того, кого хотела бы видеть ее мужем ее семья. И ездила она, как мы обсуждали ранее, уже в другом романе, который был написан, если я не ошибаюсь, в 1991 году. А в "Унесенных ветром" ни слова вроде как не говорится о том, что семьи поддерживали отношения. Хотя, правду сказать, я не помню и чтобы было написано обратное. Надо будет перечитать.
23.03.2023 14:06:13, PigletSPb
В одном из романов-продолжений Скарлетт еще и до прабабки-ирландки добралась:))
22.03.2023 23:16:33, Чернобурка
Нашла в тексте про Соланж Робияр , и что Скарлетт никогда не видела бабушки , только портрет, так что мой пример не засчитан )
Продолжения в наше время написаны , тоже не показательно ) 23.03.2023 08:38:58, Ещё одна мимо шла
Продолжения в наше время написаны , тоже не показательно ) 23.03.2023 08:38:58, Ещё одна мимо шла
23.03.2023 12:27:32, PigletSPb
Мать Скарлетт вышла вполне легально, и сама Скарлетт же потом ездила к дедушке Робийару и к теткам, сестрам матери
23.03.2023 12:39:52, Чернобурка
23.03.2023 14:06:13, PigletSPb
Скарлетт ездила в Саванну к родственникам матери, когда с ней случилась депрессия после рождения сына. Но там ей стало еще скучнее и тоскливее. Поэтому, когда ей предложили поехать в современную Атланту, она согласилась. Так что какие-никакие связи поддерживали. И замуж ее мать вышла не вопреки желанию семьи, как помнится. Но с разбитым сердцем после гибели любимого кузена.
25.03.2023 09:54:17, Света11
23.03.2023 01:08:16, Шрайбикус
23.03.2023 09:16:58, жираф Анатолий
23.03.2023 10:20:13, Шрайбикус
А что, есть разные версии о строительстве Санкт-Петербурга? Тайный город был до Петра отстроен египтянами?:)))
23.03.2023 12:56:56, Чернобурка
23.03.2023 18:00:35, Шрайбикус
вопрос без подвоха, я и про Петра-то не очень хорошо помню, если честно
23.03.2023 08:08:32, ландыш
Прям эпиграф к стихотворению вспомнился, из школьной программы: Николай Некрасов
Железная дорога
Ваня (в кучерском армячке).
Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (в пальто на красной подкладке),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне 23.03.2023 08:57:11, douceur
Железная дорога
Ваня (в кучерском армячке).
Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (в пальто на красной подкладке),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне 23.03.2023 08:57:11, douceur
23.03.2023 18:02:42, Шрайбикус
Из того же произведения Некрасова : «Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!» 23.03.2023 09:02:01, douceur
Не по плечу одному!» 23.03.2023 09:02:01, douceur
Тогда так фиксировали рождение, что ошибок было полно. И 300 лет можно было "жить".
22.03.2023 21:49:27, Сильвиус
22.03.2023 21:49:27, Сильвиус
Мы не знаем и вряд ли узнаем, что тогда было на самом деле. Но с экологией у них было лучше и продукт был натуральный.
23.03.2023 01:05:14, Шрайбикус
Продукт был натуральный, но его не всем хватало. У людей победнее постоянно были разнообразные дефициты витаминов и белка. Про экологию на самом деле тоже на факт. Когда там женщины свинцовыми белилами красились?
23.03.2023 04:02:16, Зумзум
23.03.2023 08:40:10, Шрайбикус
В те времена 40 лет это почти древняя старуха. 60-70 вообще запредел возраста
22.03.2023 21:04:42, Sunny Wine
Данте Алигьери писал "Земную жизнь пройдя до половины" - ему было 35 лет, значит, полной жизнью он считал 70 лет.
В указах Филиппа Пятого (1319 г) написано, что лица старше 60 лет могут платить налог на месте сенешалю, а Эдуард Второй )то же время) издает указ об обязательной военной подготовке мужчин возраста 15-60 лет. То есть даже в те времена 60-летние люди не были чем-то неслыханным, ибо иначе нет смысла давать им какие-то льготы. 22.03.2023 23:26:56, Чернобурка
В указах Филиппа Пятого (1319 г) написано, что лица старше 60 лет могут платить налог на месте сенешалю, а Эдуард Второй )то же время) издает указ об обязательной военной подготовке мужчин возраста 15-60 лет. То есть даже в те времена 60-летние люди не были чем-то неслыханным, ибо иначе нет смысла давать им какие-то льготы. 22.03.2023 23:26:56, Чернобурка
Но вроде бальзаковский возраст это 35?
22.03.2023 22:07:00, Линдаа а
22.03.2023 22:07:00, Линдаа а
я вспомнила только бабушку и дедушку горького. сейчас посмотрела в "детстве" ей за 60. ничего древнего в описании.
22.03.2023 20:30:38, Шерлок
А почему вы думаете, что эти известные люди были старшими детьми? Может, до них ещё четверо было, и пара из старших выжила. Или никто не выжил.
22.03.2023 20:28:40, Leenka
Еще - довольно близкая знакомая, моя ровесница ( 57), ее внук на пару лет малдше моего сына, если бы была внучка, реальный шанс к 60 стать прабабушкой! Она родила старшую в 18, а дочь - в 16. Да, ее мама умерла год назад ровно в 80, правнуку было 20 ( или 19)
22.03.2023 20:11:28, Чилим
Дворовая девка Маланья лишилась невинности в 42 года, а холоп Тимошка — в 14 лет.
Вопрос: «Сколько лет каторги получил бы Тимошка, ежели бы им было наоборот?» 22.03.2023 20:06:33, Честно говоря
Вопрос: «Сколько лет каторги получил бы Тимошка, ежели бы им было наоборот?» 22.03.2023 20:06:33, Честно говоря
Это КВН. Команда Мегаполис. :)
22.03.2023 20:57:17, Честно говоря
22.03.2023 21:30:43, Солнечный Ветер
Скажите этим нехорошие людям:"Не дождётесь!" :))
22.03.2023 20:20:19, Честно говоря
- Да, конечно.
- Воевала?
Это диалог подруги с сыном. Подруга, если что, младше меня.
22.03.2023 20:49:27, Musenka
Читала, что мать Джульетты говорит о том, что в её возрасте уже родила её. Джульетте 13-14,значит маме 26?
22.03.2023 19:51:24, Честно говоря
Можно. Маргарет Бофорт родилась в 1443 году, а сына (Генриха Тюдора) родила в 1457.
22.03.2023 22:41:01, PigletSPb
Кода я лежала в роддоме, в соседней палате лежала 12 летняя будущая мамочка.
22.03.2023 20:01:26, жираф Анатолий
У нас из параллельного класса ( начало 80х) был молодой папа в 14 лет, маме было меньше. Школу он конечно бросил - работал, семью кормил.
22.03.2023 20:13:11, Чилим
Подробностей не знаю. Но тогда можно было спокойно работать в 14 лет. Но отцом таки стал.
22.03.2023 20:20:48, Чилим
Можно, но не больше 4 часов в день работать можно было. Ну... такие себе заработки...
22.03.2023 21:51:20, Musenka
Стипендия 35(и часть моих одногруппников жили именно на стипендию) норм, а зарплата рублей 60 на двоих не слишком хорошо, но но вполне реально, родители вполне могли помогать. Если мальчик работал на рабочей специальности, то получал гораздо больше.
22.03.2023 22:38:59, жираф Анатолий
Пьеса- сочинение литератора Шекспира, который писал о людях другой страны, в которой он вроде как никогда не был:) то есть вольная фантазия.
22.03.2023 19:52:46, Чернобурка
Это да, согласна. Но, наверное, такие прецеденты все же можно найти.
22.03.2023 19:58:12, Честно говоря
22.03.2023 20:13:11, Чилим
22.03.2023 20:20:48, Чилим
22.03.2023 21:51:20, Musenka
22.03.2023 22:38:59, жираф Анатолий
Да пожалуйста: мать Китти, Долли и Натали Щербацких.
22.03.2023 19:46:37, Нельсон Мандела с телефона
Брунгильда королева франков. По крайней мере один ее правнук упоминается в истории. Казнен вместе с прабабкой.
[ссылка-1])
22.03.2023 19:42:55, Птица Сыйсу
[ссылка-1])
22.03.2023 19:42:55, Птица Сыйсу
Старуха процентщица у Раскольникова была как раз 40 с чем-то лет. До 80ти не доживали.
22.03.2023 19:38:01, Лет
Это распространённый фейк. У Достоевского сказано чётко - старухе было лет 60. Это её беременной сестре было 40-42.
Ага, вижу, уже написали это. Ну ладно, пусть уж висит.
22.03.2023 19:50:19, Ящерица.
Ага, вижу, уже написали это. Ну ладно, пусть уж висит.
22.03.2023 19:50:19, Ящерица.
Доживали. Средний возраст, до которого доживали был небольшим из за детской смертности.
22.03.2023 19:43:45, кстати
Ну да, инфекциями только дети болели. Почитайте в каком году решили после работы в морге руки мыть чтобы не нести инфекцию еще живым. Не так уж и давно.
22.03.2023 19:47:12, Лет
в США в последней четверти 19 века. у Тесс Герритсен об этом хорошо написано
22.03.2023 20:32:39, ALora
22.03.2023 20:32:39, ALora
Много чем болели. Но это не значит, что никто не доживал до восьмидесяти. И сейчас не все доживают.
22.03.2023 20:01:21, кстати
) я думаю люди и возраст то свой неточно знали )))
Я не верю что средний возраст низкий только из-за детской смертности. Много чем болели, много что не умели лечить. 22.03.2023 21:00:18, Лет
Я не верю что средний возраст низкий только из-за детской смертности. Много чем болели, много что не умели лечить. 22.03.2023 21:00:18, Лет
Возьмем простое: семью Пушкина. У его родителей было восемь детей. Сестра прожила 71 год, Пушкин 37, его брат Лев 49. остальные четверо прожили от 1 до 6 лет. В среднем получается, что продолжительность этих людей начала 19 века 24 года. Ну сами видите, что это именно средняя температура по больнице, не соотвествующая реальной продолжительности человека в то время.
22.03.2023 23:30:41, Чернобурка
Если детей было 8 то вы одного ребенка потеряли в семье. Ну и пример некорректный. Пушкин жил в дворянской семье. Какой процент населения имел такой доступ к медицине.
Мне в принципе нравится что когда говорят об истории люди любят ссылаться на дворян а не крестьян, хотя большинство из нас потомки вот тех крестьян :))) 23.03.2023 01:31:50, Лет
Мне в принципе нравится что когда говорят об истории люди любят ссылаться на дворян а не крестьян, хотя большинство из нас потомки вот тех крестьян :))) 23.03.2023 01:31:50, Лет
Про крестьян у меня много данных, очень (занималась семейной генеалогией). На примере семьи Пушкина (одного ребенка я упустила, их было все-таки 8, но про одного сведений кроме даты рождения почему-то у историков нет, может, умер вообще сразу) проще показать, что среднее - не всегда верное. Потому что под средним часто подразумевают: раньше в 40 лет умирали, потому что старые. На самом деле физиологическое ослабление организма наступает примерно как и сейчас, мы просто лучше умеем это купировать и маскировать:)) тут спроси - почти у всех есть вставные зубы, многие красят седину и умели или имеют какие-то болезни, которые могли привести к печальному исходу. Я лично в 12 лет получила приступ аппендицита. В 18 веке умерла бы, а в 20 - ничего прооперировали быстро.
23.03.2023 11:56:53, Чернобурка
вера - дело такое)) Земля может плоская, верят некоторые.
22.03.2023 21:10:25, кстати
22.03.2023 21:10:25, кстати
60 ей было.
22.03.2023 19:41:56, Честно говоря
Да я погуглила, что это миф. Лет шестидесяти, нет там возраста. Ну значит ее сестра. Что-то я помню про сорокалетних женщин там невежливое.
22.03.2023 19:45:05, Лет
фрагмент из романа, где идет ее прямое описание: "Старуха стояла перед ним молча и вопросительно на него глядела. Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая".
22.03.2023 19:45:35, Честно говоря
Лет шестидесяти это не точно 60 :)
22.03.2023 19:48:17, Лет
Ну и не 40:)))
22.03.2023 19:48:56, Честно говоря
Так я согласилась что старше
22.03.2023 19:51:51, Лет
Потому что художественной литературе неинтересны прабабушки:)) я вспоминаю бабушек своего детства. Вовсе не древние. бойкие, активные, но уже в 55-60 лет определенно смотревшихся бабушками. особенно если в платочке на лавочке. При этом многи дожитли до хороших лет.
22.03.2023 19:36:37, Чернобурка
я в худ. литре плохо запоминаю возраст второстепенных героев. поэтому и не помню, кто там во сколько был бабушками и прабабушками. в современной худлитре детективной нероссийской полно бабушек молодых, которые большей частью и знать не хотят о внуках. что-то типа маргинальных детей, а то и бабушек. те, кто хотят знать, не молоды совсем, там и дети их не в молодости детьми обзаводятся, а после 30, ближе к 40.
22.03.2023 19:18:21, ALora
22.03.2023 19:18:21, ALora
И ещё:
"А кстати: Ларина проста,
Но очень милая старушка... "
Возраст матери Татьяны был около 40 лет) 22.03.2023 19:21:08, Литта
Потом уже, через 10 лет - да. 22.03.2023 19:52:28, Ящерица.
В те времена женщина, мать юных дев, "обновившая наконец на вате шлафор и чепец" по умолчанию уже считалась старушкой 22.03.2023 19:41:53, Литта
Не были они особыми уж старушками физически, в 40 лет это скорее самоощущение Лариной (и молодого Пушкина:)), но годам к 50-55 определенно старились. Проблемы с зубами, разные хвори которые сейчас успешно купируются таблетками на постоянной основе, тогда разрушали организм.
22.03.2023 19:34:46, Чернобурка
Антибиотиков не было. Каждая простуда уносила силы и давала осложнения. Роды без лекарств подрывали здоровье.
22.03.2023 19:26:48, Сильвиус
22.03.2023 19:26:48, Сильвиус
Хотя, конечно, свежий воздух, натуральные продукты...
22.03.2023 19:26:02, Musenka
Это мы недавно Несвижский замок посетили:
"Михал Радзивилл Рыбонька старательно фиксирует в дневнике беременности своей жены: их было тридцать три. Но одна за другой заканчивались неудачно. Родившиеся дети тоже умирали... У князя остался всего один наследник мужского пола, Кароль Станислав Радзивилл, брат–близнец которого Януш рано умер"
И портрет Рыбоньки:
22.03.2023 19:34:03, Литта
Он всех женщин называл Рыбонька. Потому что их было так много,что имен он не запоминал
22.03.2023 20:26:45, XXL ,s tel
22.03.2023 19:13:22, Лиметт
Из литературы описание любой старухи - нос крючком, сгорбленная спина, в руках клюка.
Ну, крестьян тяжёлый труд а поле сгорбил, а аристократки? Они в 40 наверно ещё на балах зажигали и любовников заводили?
22.03.2023 19:15:34, Natalya d'*
22.03.2023 20:04:16, Чилим
Наши бабушки гораздо старообразнее выглядели в нашем возрасте. Да и относительно молодые выглядели старше, чем сейчас люди их возраста.
22.03.2023 19:46:33, кстати
И это не значит, что она выглядела плохо, просто явно не так, как сейчас "полагается" выглядеть в таком возрасте.
22.03.2023 20:06:51, Musenka
Именно это имею в виду))
22.03.2023 21:11:54, кстати
22.03.2023 21:11:54, кстати
22.03.2023 20:54:34, Musenka
22.03.2023 21:18:04, Musenka
В дворянстве доживали довольно неплохо. Тетка матери Пушкиной прожила 89 лет (правда, у нее не было мужа и детей, а это важный фактор) Анна Керн прожила 79 лет, свояченница Пушкина Александрин - 80 лет, Идалия Полетика (неприятльница Пушкина) - 83 года. То есть в принципе это не было чем-то невероятным или редким, просто основной факт должгожительства для женщины, похоже - бездетнось или малое количество детей.
22.03.2023 19:51:33, Чернобурка
22.03.2023 19:24:52, Лиметт
Ну, а с чего хорошо? Роды, часто многочисленные. Зубы тоже, не лечили же. Максимум удаляли. А без зубов даже молодая уже не молода:)
22.03.2023 19:32:22, Честно говоря
"Графиня была женщина с восточным типом худого лица, лет сорока пяти, видимо, изнуренная детьми, которых у ней было двенадцать человек. Медлительность ее движений и говора, происходившая от слабости сил, придавала ей значительный вид, внушавший уважение..."
"...старая графиня, вздыхая и кряхтя, в ночном чепце и кофточке, без накладных буклей и с одним бедным пучком волос, выступавшим из-под белого коленкорового чепчика, клала на коврике земные поклоны вечерней молитвы..."
50 лет : "...княжна очутилась в передней перед старой женщиной с восточным типом лица, которая с растроганным выражением быстро шла ей навстречу. Это была графиня..."
"...заставшего ее свежей и бодрой пятидесятилетней женщиной..."
за 60
"...Графине было уже за шестьдесят лет. Она была совсем седа и носила чепчик, обхватывавший все лицо рюшем. Лицо ее было сморщено, верхняя губа ушла, и глаза были тусклы..."
22.03.2023 19:24:05, Oker
да. в 50 свежая и бодрая, а после смерти пети через месяц "она вышла из своей комнаты полумертвой и не принимающею участия в жизни – старухой"
22.03.2023 20:22:14, Шерлок
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
