Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Подруги, друзья (Общение с дочерью после развода)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Чем ему помочь?

Жених уже почти месяц не видел дочь. Последний раз это было, когда я еще в Турции была. То он болел, то дочь, то еще что- то ( то спорт у нее, то к бабке повезли).
Разговоры с ней по телефону тоже не складываются. Она раздраженная, говорить не хочет, скучно ей с ним, он психует.
Ей только 9, к чему все это идет.
Так или иначе дочь у него 1 и других детей не светит.

29.12.2022 16:50:00, Скарлетт Неохара

414 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

дальше будет всё большее охлаждение в отношениях . ну это я так вижу . конечно ей с ним скучно . чем взрослее будет , тем скучнее . ничем не поможешь . он такой и меняться не собирается . 30.12.2022 16:21:00, Космос

У меня отец из семьи ушел, когда мне было примерно 9 лет. Тоже придумывала отговорки разные, чтоб с ним не видеться. Тяжело делать радостную мину и изображать что-то. Тоже раздражало.
Это надо пережить, переждать. Не фига ребенка мучить. Что сделано, то сделано. Повзрослеет может будет общаться. А может и на нет выйдет.
Мужу так и сказать. Насильно мил не будешь. 30.12.2022 14:57:05, Постоянный слушатель

Почитав все ответы приходим к пониманию проблемы.
Он ноет что дочь относится к нему не так как он в своё время к своему дяде.
На это надо просто как попугай толдычить «и это нормально, ты тоже к ней относишься сильно хуже чем твой дядя к тебе» 30.12.2022 13:09:15, Natalya d'*

Я так талдычить не могу, потому что я этого не знаю. 30.12.2022 13:21:16, Скарлетт Неохара

Так узнай, попроси рассказать про из отношения с дядей. Это и есть работа психолога к которому он не хочет идти - вопрос «а как она должна относиться» - «как я в ее возрасте к дяде», «а расскажите как оно было, ваши отношения дядей в ее возрасте». 30.12.2022 13:23:52, Natalya d'*

:-) Ничем ему не поможете.
Мой первый муж после развода (сыну тогда было 9) первый год виделся с ним примерно раз в две недели, приходил к нам, мы не препятствовали (живем в соседних дворах). Но уже через год он приходить практически перестал. Чему мы были только рады. Бывший муж мой товарищ специфический - критикан и зануда (возможно, похож на Вашего БФ).
И со своих 14 до 30 (!) мальчик с отцом практически не общался. А потом начал как-то часто случайно сталкиваться, поскольку завели собак и мальчик стал часто гулять :-). И теперь эти два взрослых мужика (отцу 62, сыну 37) сами созваниваются примерно раз в месяц и сын периодически к отцу заходит. Но на это понадобилось 15 лет... :-)
30.12.2022 10:50:46, Неведома Зверушка

У нас было еще веселей)
Мы уехали от нашего весной перед первым классом старшей. Первый раз он решил навестить детей на 1 сентября) Второй - на новый год)) Так ездил года два-три, точно не помню. Потом решил видимо, что это слишком часто, и стал приезжать только на новый год. Весь год не звонит, не пишет, не интересуется. 31 нарисовывается)))) Ну чисто дед мороз)) Только без подарков)) Я тогда так удивлялась, спрашивала в конфе - дефки, че он ездит? Они мне - территорию метит)))
Потом совсем испарился. В 18 старшей заява - дай мне ее телефон! Я говорю, офигел совсем...... "Она, что, не хочет?" И такое удивление в голосе))) Ну, пипец, товарищи))
30.12.2022 11:41:05, Пани Керша

у меня папаша заявился в мои 18-19 . это при том , что мама с ним развелась в мои 4 года . господи , моё состояние при этом - а как к нему обращаться-то . папа - язык не поворачивается , отчества не знала (мне оно столько лет не нужно было) . в общем мама говорит ему - ну что , деток увидел , что ещё надо ? ночлег в Москве на несколько дней ? не пройдёт , иди в гостиницу . и вот выхожу с ним из дома (мне куда-то надо было) , и рот даже открыть не могу . он мне дежурное - как дела ? я - нормально . он пошёл на трамвай , мне пришлось свернуть в переулок и дождаться когда уедет . 30.12.2022 16:33:47, Космос

У вас другие истории и другие бывшие. Мой жених ЕЖЕДНЕВНО звонит и общается с дочерью. И хочет еще больше. И прошло с развода лет 6 уже. Он точно не отстанет! 30.12.2022 13:00:16, Скарлетт Неохара

слишком часто. Реально устал ребенок. Пусть попробует снизить частоту общения 30.12.2022 16:39:22, просто читатель

Интересно что он будет делать когда дочь начнет его матом посылать? Продолжать звонить чтоб получить ежедневную дозу мата? 30.12.2022 13:13:28, Natalya d'*

Не думаю, что до этого дойдет. Будет покупать ее общение. 30.12.2022 13:22:17, Скарлетт Неохара

и это может не сработать . взрослеют детки . ума-разума набираются . больше видят вокруг . 30.12.2022 16:35:46, Космос

Сейчас же не покупает. Один звонок- приезжай, заодно забери подарок на НГ, вот такая сумма в конверте, сама выберешь подарок, и ее привезут, но не покупает.
Мне кажется ныть ему интереснее чем покупать. 30.12.2022 13:28:38, Natalya d'*

Раньше ты писала, что будет покупать. Пока не купил даже с моими усилиями. 30.12.2022 15:29:19, Скарлетт Неохара

Я писала что будет покупать если она (подросток и старше) будет забегать на работу и мило чирикать «папочка ты самый лучший дай денег». Но тут надо чтоб мать ее учила так чирикать, в ситуациях где она матери говорит «дать денег», а мать такая «идти отца своего потряси».
Если мать ее достаточно обеспечивает, отец ей ни за чем не нужен.
То есть все зависит от уровня доходов матери. 30.12.2022 16:19:10, Natalya d'*

А...ну тогда на это можно не рассчитывать) мать всем обеспечена и на дочь единственную не жадная) 30.12.2022 16:40:14, Скарлетт Неохара

он сам хоть что-нибудь может? или у вас такой навязчивый сервис? 30.12.2022 09:26:48, Света 2

Не понимаю, если он так хочет общаться с дочерью, почему не приедет на эти 4 часа погулять в её районе. Кафе, кино, коньки\ролики\скейт\игрушки радиоуправляемые. Историю с такси тоже не поняла, для него верность общественному транспорту важнее, чем общение с дочерью?
Из советов для вашего жениха по телефонному общению - узнать интересы дочери, и к каждому разговору заранее готовиться, чтобы рассказать ей хоть что-то, для неё интересное. Может, беседы конспектировать, чтобы помнить детали и быть в теме её общения с друзьями, планов, желаний.
По вашим рассказам складывается впечатление, что он у вас вообще такой, по жизни недовольный. Не этим, так другим будет. Если так, то, может, вам и лучше, что его недовольство не связано с вами 30.12.2022 05:07:42, просто читатель

Он не хочет «общаться любой ценой», он хочет «чтоб оно как то само».
Это как когда толстушка жрет в 3 горла и говорит «хочу похудеть», она и правда хочет но чтоб без усилий с ее стороны, «чтоб оно как то само»
30.12.2022 13:17:32, Natalya d'*

Прочитала ниже... Он вместо того, чтобы налаживать отношения, грозит ей судом??? У него всё в порядке с головой?
Скажите, а в разговорах с дочерью, он хвалит бж? Например, говорит, какой у тебя красивый свитер, где ты его взяла. Дочь скажет, мама купила. И он в ответ - какая умничка мама, так балует тебя. Ну или что-то в этом духе.30.12.2022 02:29:47, Felicita_ 
Нет, не хвалит. Скорее наоборот. И не будет никогда ее хвалить.
Не может наверное, бесит его бывшая.
Например может сказать " ну и когда твоя мамашка тебя привезет".
Ужасно, да...(
Я ему пытаюсь объяснить. Что со мной он может ее крыть как угодно, но для его дочери она не мамашка, а мамочка любимая.
Но он по моему этого не понимает(
Он бы хотел чтоб его дочь его любила, а об мать ноги вытирала. Вот было бы тогда счастье.
А в итоге наоборот.
30.12.2022 07:26:06, Скарлетт Неохара

был (да и сейчас есть) у меня всегда вопрос, - кто ж за таких "херов" замуж выходит? Ну, ладно по молодости и первым разом? Но по разводам и прочим "прелестям". Неужели ж можно так обольщаться?
И вот вы - живой пример реальной действительности. Все видят, всё знают, - но реализовывают свои планы.

"Но он по моему этого не понимает("
а сколько вы всего не понимаете. Ходячий феномен и обьект для исследований просто.

Скажите, (по вашим словам) зачем вы деньги ему платите? Чтобы что?
30.12.2022 09:46:22, ,

Дебил какой -то
30.12.2022 08:26:57, Пани Керша 
Не в состоянии не показывать ребенку свое отношение к ее матери.
30.12.2022 08:51:51, Скарлетт Неохара

чем ещё пуще дочку отталкивает . капризный ребёнок он . " Не в состоянии не показывать " , и это про взрослого дядьку .30.12.2022 16:41:43, Космос 
Да пусть показывает. А дочка показывает своё отношение к людям кто критикует ее мать, всё ж логично.30.12.2022 13:24:53, Natalya d'* 
вы такому замуж себя навязали? Чтобы что? Опять же, при вашей меркантильности, ничего кроме его квартир, в ваших планах на него не просматривается.

Есть в конфе участница Рица. Вот она развелась с мужем и по тому, что она о муже писала никаких вопросов, кроме вопроса "Зачем же вы развелись с таким хорошим мужем?" не возникала.

А вы маниакально рветесь замуж за этого "хера" и за 3 года ни слова хорошего о нем не написали. Вот бы почитать от профессионала суть этого явления, - "мой "хер" овно, страсть как хочу за него замуж".
30.12.2022 09:56:14, ,

Ошибаетесь. В нем куча всего хорошего.
А недостатки какие?
Обида на бывшую? Ну меня лично это не тревожит))
Давайте я хорошее про него напишу:
1. Материально и жилищно обеспечен ( уже по этому пункту он обошел кучу других мужчин)
2. Не транжира, не пьяница, не наркоман, не тунеядец, не матершинник, не садист
3. Мега- терпелив, более терпеливых не встречала. То что терпит от меня он, терпели только мои родители. Это 100%
4. Спокойно и положительно отоосится внешне к моему ребенку ( не обидит, не скажет грубо и т.д.). Большего в отношении ребенка мне не нужно. Если требуется и я попрошу - поможет, останется, накормить, проводит и т.д. на уровне няни.
5. Приспособлен в быту, если я не могу и приготовит и уберет.
6. Глобально не способен предать, своровать деньги например мои, обмануть в совместной работе, подсидеть
7. Управляем, в принципе не мытьем так катаньем будет делать так, как хочу я.

Меня устраивает.
30.12.2022 13:18:42, Скарлетт Неохара

1,2,4 и 5 - это не хороший, это нормальный, обычный))30.12.2022 14:08:05, Нельсон Мандела 
Но и не плохой.
А погрешности в словах у всех есть. Всякое если слово анализировать!
30.12.2022 15:21:40, Скарлетт Неохара

Вы ответьте хотя бы себе - вам с ним хорошо?
Потому что от того, что вы пишете, впечатление складывается обратное.....
30.12.2022 15:23:47, Пани Керша 
Было бы плохо с ним бы не была)
30.12.2022 15:37:43, Скарлетт Неохара

ну вот я пишу, - пользуете вы его полной (и то вы не учитываете), при этом расходы ваши на него считаете не только малые копейки, но и любые чихи в его сторону.
Поэтому, даже в вопросе выгодополучателей с того брака, выбор его крайне не удачен. Но как пример, - удивительно хорош. Не будешь сам решать свою судьбу, всегда найдется тот, что за тебя это сделает."

30.12.2022 13:34:17, ,

Не жених, а мечта, прекрасный образец мужчины для подрастающего мальчика......
30.12.2022 09:42:00, Пани Керша 

Позвонить БЖ. Доступно объяснить как она и её дочь вас раздражают, мешют щасью молодой сими. Истерить, стучать ногами, требовать оставить вас в покое. Такое БЖ не сможет себе позволить и будет вам счастье. 29.12.2022 23:45:22, Вокруг одни идиоты

Действительно хотите помочь?
Свалите от него тогда. Растолкуйте ему, что ему нужно создать полноценную семью с его собственными детьми, а не сурогатную с заменяющими полноценную семью элементами.

Не свалите же ни в жизнь. Свой же интерес блюдете. Будете теперь новичков вводить в заблуждение и ежедневные темы в конфе строчить на тему какая вы вся из себя и очень. 29.12.2022 22:21:45, ,

Ха. Вы считаете, что кому-то обрыбилось с ним семью создавать? Так хоть Булочка под боком, есть кому побеспокоиться, живой или мертвый вообще...
Если Булочка свалит - так и будет пылью в своей квартирке зарастать один-одинешенек...
30.12.2022 09:14:41, Неведома Зверушка

булочка .. и о ком нибудь, кроме себя, и побеспокоиться? Смеетесь, что-ли? 30.12.2022 09:58:33, ,

Подберёт кто-нибудь. 30.12.2022 09:17:43, жираф Анатолий

По вашему интересу к Булочке, создается стойкое впечатление что вы и есть бывшая жена ее жениха. Ничем другим такой интерес объяснить невозможно
29.12.2022 22:50:43, Rujik

У бж ко мне откуда претензии?)
Я у нее мужа не уводила. Мало того, я даже считаю, что отец ее ребенка и денег должен платить больше и ребенком своим заниматься больше.
Я как раз на стороне бж в каком то смысле!
Такую другую новую жену ей больше не дождаться!)) 29.12.2022 23:15:21, Скарлетт Неохара

Ну не все БЖ это понимают, услышала что женится взыграло:)))
29.12.2022 23:17:17, Rujik

вы о бывших женах, видимо, по себе судите. 29.12.2022 23:28:40, ,

Нет, по вам
29.12.2022 23:38:01, Rujik

вы настолько уверены в том, чего абсолютно не знаете? Мне то то не удивительно ни разу. 29.12.2022 23:49:53, ,

С чем вас и поздравляю:)))
29.12.2022 23:50:35, Rujik

у меня интерес к булке ровно настолько, насколько она о себе пишет.

БЖ мне однозначно симпатичнее булки. Никаких негативных моментов в образе БЖ я не вижу. В отличие от.... 29.12.2022 22:59:22, ,

вы у него 3 года жизни украли. 29.12.2022 22:27:07, ,

А может это он у меня?))) 29.12.2022 22:30:32, Скарлетт Неохара

А зачем? Всё к лучшему. 29.12.2022 22:21:35, жираф Анатолий

ни слову не верю. Переобулись, переоделись, сменили личинку. Сидите наслаждаетесь моментом. Красуетес
Точно также, ни в жизнь не поверю, что средства не знаете. 29.12.2022 22:05:07, ,

А чем тут поможешь? Пусть ищет подход и налаживает связи. Девочке и правда с ним может быть неинтересно. Какие у них есть общие дела? 29.12.2022 21:55:11, Sunny Wine

Никаких. 29.12.2022 22:07:30, Скарлетт Неохара

Ну так о чем речь? Это как мой бывший муж- руки зала фанат как видеться хочет и пр. Но когда дело до дела - интересы, кружки, музеи - все мимо. Моей еще 5 и она иначе пока на все смотрит. В 9 лет я бы уже к такому папе не поехала. И мать правильно делает , что не заставляет. Он ей простоте интересен и она не обязана с ним из-за родства общаться. 29.12.2022 22:16:42, Sunny Wine

Она не обязана, но он имеет право из за родства и юридического отцовства. 29.12.2022 22:32:20, Скарлетт Неохара

силком что ли собирается он добиваться общения с дочкой ? КАК ? если девочка сама не хочет . 30.12.2022 16:51:58, Космос

Нет, не имеет. Имеет только право
добиваться визитов через суд.
Если она юрист и готова бороться в том числе и тратами на взятки то сможет сделать так что ничего он не получит.
Или получит «2 часа раз в мес в присутствии соц работника в месте и времени которые ему совершенно неудобны». 29.12.2022 23:02:01, Natalya d'*

Скорее на взятки способен он, нежели она.
Ну это сугубо мой взгляд. 30.12.2022 00:14:07, Скарлетт Неохара

Значит ей всё равно на эти визиты.
Когда тебе что то важно, и денег на это не жалко. 30.12.2022 00:37:26, Natalya d'*

В удобном ей формате на ее условиях.
Я как раз объясняю жениху, что бывшая крутит им как дураком, что ему надо настоять и заниматься дочерью. Он отец или где. И не по телефону нудить, а время проводить с дочерью, и не на диване лежа, а и ездить и ходить везде!
И в суд подать, раз ему дочь нужна.
Чтоб потом дочь ему не сказала, а что ж ты папа никакой инициативы не проявил, что ж ты не бился то за меня.
И чтоб сам мог себе сказать - я сделмл все, что мог.
Это то, что говорю я. Потому что именно так считаю правильным я. А как считают остальные, мне плевать.
Я свое мнение озвучиваю.

При этом вовсе не значит, что его дочерью хочу и буду заниматься я. Я занимаюсь своим сыном. У которого я единственный родитель.
Но при этом я считала и буду считать всегда, что не хер если породил в стороне быть! Отцы в нашей стране хорошо устроились. 30.12.2022 00:55:12, Скарлетт Неохара

вы всё время всё это ему твердили . ученик оказался неспособным . ему само собой это всё должно быть . и время , проведённое с вами , его не изменило . и не изменит . не тот возраст . 30.12.2022 16:55:32, Космос

Да ему лень это всё.
«люди не меняются».
Вот лежать на диване и ныть тебе о несправедливости мира- не лень 30.12.2022 08:32:32, Natalya d'*

Вы хотите его сподвигнуть на пиррову победу или заранее уверены в его нежелании её достигнуть, или это из серии "я сделала всё, что могла(поколебала воздух). 30.12.2022 06:54:32, жираф Анатолий

Я считаю, что то что сейчас это стремительно наступающее фиаско. 30.12.2022 07:28:17, Скарлетт Неохара

Оно не только стремительно, но и неотвратимо. У меня такой же фрукт, только в моем ценовом диапазоне. Ваш сериал интересный, я буду досматривать) 30.12.2022 09:20:35, жираф Анатолий

На взятках далеко не уедешь. А пока суды, то да сё девочка станет ещестарше, как достаточно взрослого ребенка принудить видеться с отцом?... 30.12.2022 00:21:27, РоМашкус

Не знаю. У меня не было такой проблемы. 30.12.2022 00:38:43, Скарлетт Неохара

Еще он имеет право сделать так, чтоб ребенку интересно с ним было.
29.12.2022 23:01:32, Sunny Wine

Он не желает её на спорт возить на постоянной основе, хотя бы раз в неделю? Дальше сложнее будет найти общие интересы 29.12.2022 21:51:42, BB

Отвечаю только на вопрос в названии темы: отстать от всех! Сами разберутся, жизнь научит 29.12.2022 21:36:08, KengaLu

Отстану конечно.
Надоела его кислятина. 29.12.2022 22:08:20, Скарлетт Неохара

Выселить и сказать чтоб приходил когда станет сладким зайкой :) 29.12.2022 22:34:31, KengaLu

Жалейте его. Каждый день, аккуратненько, доносите мысль, какой он хороший, любящий отец, а они [цензура]. Он к ним всей душой, с открытым кошельком, а они вечно голой опой. Неблагодарные, не ценят. А вы цените. И переживаете за него. Нервишки уже ни к чёрту.
А вот если бы у вас плейстейшн был, вы бы резко добреть начали.Ненавязчиво так, по капельке, кап-кап. Пусть думает, что это он сам так думает. И вуаля, никаких больше бывших жён и дочек. И расстройств и лишних трат. 29.12.2022 21:28:39, Вокруг одни идиоты

Я бы вообще не лезла в это дело. 29.12.2022 21:26:45, PigletSPb

так булке нужно обелить свой образ в конфе, - вот и строчит. Пластинку другую поставила, а суть все та же 29.12.2022 22:09:17, ,

А каким образом обелять образ этой ситуации? Помочь вряд ли поможет. Ведь речь идёт о восстановлении отношений между отцом и дочерью. Булка может сама наладить отношения с ребёнком (хотя я плохо понимаю, зачем бы это было бы нужно), но не улучшить отношения этого ребёнка с папой.
29.12.2022 22:34:13, PigletSPb

Почитав ниже подумала - у него кислая морда от мысли что в начале января возможно придётся разориться на плайстейшн.
Бесит его что растёт дочка=растут аппетиты 29.12.2022 20:35:48, Natalya d'*

Ну от этого он не в восторге конечно!))
Но я поддерживаю всячески. Сама хочу поиграть с Мишей, пусть покупает! 29.12.2022 20:42:36, Скарлетт Неохара

Тебя тоже не понимаю.
Давно б купила Мише PS чтоб играл дома. А у него дома будет играть той которую купит (если купит) жених. 29.12.2022 21:59:01, Natalya d'*

Та которую я хочу стоит 1000 евро, нафик надо. 29.12.2022 22:09:19, Скарлетт Неохара

При этом тут рассказываете, что у вас есть деньги?
29.12.2022 22:11:41, Да уж

Есть, но не на это.
Я сама решу на что мне тратить. Я вот хочу электросамокат купить хороший к лету. Это мне интересно и ребенку польза. А не штаны просиживать в душноте перед экраном.
Я за свежий воздух. 29.12.2022 22:34:56, Скарлетт Неохара

Ох, вот _электро_ я бы человеку лет до 16-17 не покупала бы. Они очень легко и _незаметно_ разгоняются, а дети ещё не очень понимают опасность скорости.... Обычный - да, там больше 10 км/ч не достичь :-)
30.12.2022 09:21:06, Неведома Зверушка

Один электросамокат на 2х? Оригинально. 29.12.2022 23:03:26, Natalya d'*

Один на одного. Ребенку. 29.12.2022 23:17:11, Скарлетт Неохара

А, я думала вам один на 2х чтоб вместе кататься. 30.12.2022 00:38:47, Natalya d'*

Если есть деньги выбор не стоит.
29.12.2022 22:45:27, Да уж

А у меня не выбор на ненужное.
Идею с плейстейшеном подала Наталья. Я озвучила жениху. Мне ps не нужен.
Но купит поиграем.
Не купит - не надо.
Это ему надо приманивать дочь. Мой сын при мне))) 29.12.2022 23:19:37, Скарлетт Неохара

Вв же цену озвучили. И чем так хорош электромамокат? Ничем не лучше приставки.
29.12.2022 23:24:49, Да уж

Это на ваш взгляд. Электросамокат это гуляние, свежий воздух, и зрение не надо портить.
У каждого же свой взгляд на вещи. 30.12.2022 00:16:04, Скарлетт Неохара

вы до года с ребенком что не гуляли? Сами же писали, что до года ваш ребенок не вдыхал свежего воздуха. 30.12.2022 10:09:03, ,

Я всегда гуляла и до года и после. 30.12.2022 15:23:28, Скарлетт Неохара

Электросамокат это опасность для жизни, или Вы думаете, что мальчик будет возле Вашей юбки сидеть. Может и прохожего сбить на самокате. 30.12.2022 07:02:14, жираф Анатолий

Поменьше читайте советских газет. 30.12.2022 07:29:12, Скарлетт Неохара

Могу дать статистику из несоветских - у нас за один год только в Париже 22 погибших 600 покалеченных. И это взрослые, а не 10ти летки. 30.12.2022 08:36:09, Natalya d'*

Смотря где и как кататься. 30.12.2022 09:10:19, Скарлетт Неохара

Падение на скорости даже 15-20 км/ч - очень травматично. А электро - непринужденно разгоняются на 30 км/ч, и не заметишь...
30.12.2022 11:54:05, Неведома Зверушка

В парке дети ходят по велосипедным дорожкам, а мамаши в кто время втыкают в телефон. На мою младшую дочь накинулась такая мамашка, орала, что она наехала велосипедом на ребенка. 30.12.2022 09:27:51, жираф Анатолий

Так дочь и правда наехала, у нас и дорогу переходят тыкая в телефон и не глядя по сторонам, мне их машиной что ли давить?
Кто едет должен смотреть куда едет 30.12.2022 12:57:40, Natalya d'*

турецкую экономику булкины деньги теперь поднимают. 29.12.2022 22:23:15, ,

Какие там деньги то не в сезон.
29.12.2022 22:46:14, Да уж

Показано 102 комментария из 414

Вернуться в конференцию

Чем ему помочь?

Загруженные изображения