Как в Китае. Как бы отнеслись? Вроде и так все все про нас знают - транзакции все денежные отслеживаются, камеры фотографируют, данные о здоровье в базах есть, волонтерство, штрафы, нарушения, благотворительность, как учатся дети, как они себя ведут, как заботитесь о родителях, естественно, где работаете, как платите налоги, где чаще бываете - в ресторане или музее, занимаетесь ли спортом, следите ли за здоровьем - все как на ладони. Все аспекты жизни Старший Брат гарантированно у подавляющего большинства людей фиксируется. Осталось только обработать и в кучку собрать. То есть УЖЕ это есть. Но у многих сама идея быстрого воздаяния за плохое - вызывает отторжение. Почему? Еще раз - это УЖЕ существует.
Какие в Китае наказания:
запрет на работу в госучреждениях;
отказ в соцобеспечении;
особо тщательный досмотр на таможне;
запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;
отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;
отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;
запрет на обучение детей в дорогих частных школах.
поощрения примерно в тех же статьях, только со знаком +
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Китайский опыт)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Система социального рейтинга
27.12.2022 09:24:26, Мнение679 комментариев
Почему тема до сих пор не удала или на худой конец не перенесена в Общество? Разве она соответствует тематике Открыточной.
29.12.2022 11:02:08, -)
29.12.2022 11:02:08, -)
меры по наказанию - это вместо турмы, что-ли? Ну тогда и границы закрывать надо.
Интересно, а бегут ли наши олигархи в Китай? И принимает ли их Китай? Если принимает, то фигня все эти меры их. Кстати, у Китая же есть свои олихархи. Как они избежали все эти меры? 29.12.2022 10:27:28, -)
Интересно, а бегут ли наши олигархи в Китай? И принимает ли их Китай? Если принимает, то фигня все эти меры их. Кстати, у Китая же есть свои олихархи. Как они избежали все эти меры? 29.12.2022 10:27:28, -)
вы не обращаете все внимания на главное - ВСЕ это по-отдельности УЖЕ существует и НА КАЖДОГО можно собрать ВСЁ.
А мне было бы, конечно, классно при таком режиме )
27.12.2022 17:01:07, AleXXX
так ты и так не уровне клерка, зачем тебе еще дополнительные гос.усилия?
или ты подспудно волнуешься за свой уровень?
27.12.2022 18:13:36, ландыш
я и картошку по счету покупаю. Зачем мне лишнее л домой тащить? Вот мандарины раз в год покупаю на глаз, примерно кг
28.12.2022 12:39:01, Степная кошка
В Швейцарии лучше чем где? Где сейчас живет ваша дочь?
Про яблоки - я «по счету» покупаю, 2 или 3 на неделю, больше нам не съесть. Зачем покупать больше? Чтоб мусорный мешок был тяжелее когда его на помойку тащишь? 28.12.2022 10:19:52, Natalya d'*
Вопрос - где? Москва и Швейцария - одна разница, Подмосковье и Швейцария - другая, провинция (крупный город или нет) и Швейцария - 3я.
Напишите хотя бы «город миллионник , своя 3х комн квартира в центре», например.
Или «Подмосковье, свой дом», тогда станет понятно что сравнивать. 29.12.2022 09:08:57, Natalya d'*
вот к примеру; вряд ли это для вас значимо, но вдруг?
если сосед швейцарца будет ходатайствовать о получении гражданства, то мнение швейцарца будет решающим.
а ваш сосед получит гражданство вне зависимости от того, что вы об этом думаете.
28.12.2022 08:17:21, ландыш
Прааавда? Соседа-швейцарца таки кто-то будет спрашивать, согласен ли он с тем, чтобы его сосед-нешвейцарец гражданство получил??? И, если несогласен, так и откажут "потому что сосед не дал согласия"???
29.12.2022 21:49:47, Хомяк Абрикосовый
гражданин Швейцарии в первую очередь является гражданином своей общины, и в первую очередь нужно согласие общины.
40% общин в стране насчитывает менее 500 жителей, самая маленькая община насчитывает 13 человек.
30.12.2022 08:26:28, ландыш
Сосед кому не дали гражданства так и проживёт всю свою жизнь по соседству «всего лишь с видом на жительство», это ничего не меняет .
29.12.2022 09:09:58, Natalya d'*
в этой ветке речь не о том, чтобы соседа выселить.
речь о том, что страна принадлежит гражданам. В отличие от РФ, да и Франции тоже.
29.12.2022 10:00:01, ландыш
Я б не хотела жить в стране где вопрос моего гражданства решает сосед
29.12.2022 20:06:57, Natalya d'*
тут надо исходить не из того, разумно ли руководство (спойлер: разумно), а из того, в чью пользу оно действует.
27.12.2022 19:02:50, ландыш
А мне было бы, конечно, классно при таком режиме )
27.12.2022 17:01:07, AleXXX
А мне было бы, конечно, классно при таком режиме )
27.12.2022 17:01:07, AleXXX
Алехх, Не надейся!
Хорошо будет тем, кому всегда хорошо. Тем, кому хорошо и при коммунистах, и в 90е, и при Путине, и при Горбачеве ... Собчак, например, всегда будет хорошо, при любых баллах.
Алехх, у тебя есть яхта, миллионы? А при коммунистах, у тебя было спецобслуживание, персональный водитель, загранпоездки?
Короче, Алех, не подлизывайся к власти. Тебе не обломится .... ни при какой власти ....
:) 27.12.2022 21:18:59, спасибо
27.12.2022 17:01:07, AleXXX
Алехх, Не надейся!
Хорошо будет тем, кому всегда хорошо. Тем, кому хорошо и при коммунистах, и в 90е, и при Путине, и при Горбачеве ... Собчак, например, всегда будет хорошо, при любых баллах.
Алехх, у тебя есть яхта, миллионы? А при коммунистах, у тебя было спецобслуживание, персональный водитель, загранпоездки?
Короче, Алех, не подлизывайся к власти. Тебе не обломится .... ни при какой власти ....
:) 27.12.2022 21:18:59, спасибо
да как знать. вдруг бы установили, что 2 детей - это минус баллы, надо от 3 или 4.
27.12.2022 17:17:02, ALora
27.12.2022 17:17:02, ALora
было бы трое )
А так, если подумать, если не я, то кто - двое прекрасных детей, учитель, прекрасное образование, 25 лет фитнеса непрерывного, родители на обеспечении, не болею, верующий (это в любом нормальном государстве плюс), благотворительности и волонтерства - на пятерых хватит...
Даже 4 кошки и те с помойки подобраны )
Идеал, нна ))
С какой стати я должен быть на том же уровне, как и ничтожный банковский клерк с такой же зарплатой?
27.12.2022 17:30:44, AleXXX
А так, если подумать, если не я, то кто - двое прекрасных детей, учитель, прекрасное образование, 25 лет фитнеса непрерывного, родители на обеспечении, не болею, верующий (это в любом нормальном государстве плюс), благотворительности и волонтерства - на пятерых хватит...
Даже 4 кошки и те с помойки подобраны )
Идеал, нна ))
С какой стати я должен быть на том же уровне, как и ничтожный банковский клерк с такой же зарплатой?
27.12.2022 17:30:44, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 27.12.2022 21:24:40, спасибо
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 27.12.2022 21:24:40, спасибо
или ты подспудно волнуешься за свой уровень?
27.12.2022 18:13:36, ландыш
а что - клерк в банке сильно меньше меня получает? Я там не работал никодга )
27.12.2022 18:15:29, AleXXX
27.12.2022 18:15:29, AleXXX
ну-ну, жену не спросил, сам бы родил что ли?:)
про кошек с помойки - у вас 4 так и живут? если кто раньше срока жизни среднего не выжил - минус баллы.
банковский клерк может обладать всеми теми же параметрами, что и ты, а то и большими - типа 3-4 дитя, 3 бабки на обеспечении, 5 кошек и 5 собак с помойки. (и занимается всеми перечисленными неработающая жена хорошо зарабатывающего клерка:)
27.12.2022 17:55:30, ALora
про кошек с помойки - у вас 4 так и живут? если кто раньше срока жизни среднего не выжил - минус баллы.
банковский клерк может обладать всеми теми же параметрами, что и ты, а то и большими - типа 3-4 дитя, 3 бабки на обеспечении, 5 кошек и 5 собак с помойки. (и занимается всеми перечисленными неработающая жена хорошо зарабатывающего клерка:)
27.12.2022 17:55:30, ALora
одну мы потеряли ) а, а если считать с теми котятами - так 9 кошек помоечных взяли, 7семерых пристроили )
Было бы выгодно - родили, конечно.
ну значит был бы собратом по партии прекрасных людей Но таких ничтожно мало )
27.12.2022 18:04:27, AleXXX
Было бы выгодно - родили, конечно.
ну значит был бы собратом по партии прекрасных людей Но таких ничтожно мало )
27.12.2022 18:04:27, AleXXX
Вот кошки, это единственое за что я уважаю Алеха. Даже странно, что он это делает. Он правда помогает кошкам или только трепется?
27.12.2022 21:28:31, спасибо
правда помогает, вместе с женой. целую семью кошачью пристроили летом или осенью, подъездную.
27.12.2022 22:50:53, ALora
27.12.2022 22:50:53, ALora
Вот это круто. Искренне. если бы он также к людям относился, цены бы ему не было.
28.12.2022 00:37:58, спасибо
Так он к людям нормально относится. А ко всяким ципсошницам не очень, ну так это и правильно
29.12.2022 20:44:49, Siberiangirl
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 27.12.2022 22:38:22, спасибо
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 27.12.2022 22:38:22, спасибо
А мне вот интересно - а у швейцарца жизнь действительно лучше, чем у меня? Может, объясните, чем именно? По Европе я не так уж мало поездила. Особой разницы не увидела (ну как не увидела, дачи немецкие, например, увидела - у меня на даче сарай лучше выглядит). Знакомых много в Европе живёт - не сказала бы, что лучше они там живут (кстати, помню, как здесь, в конфе, кто-то из Германии рассказывал, как они яблоки по счету покупают - мне бы такое и в голову не пришло). Даже дочь, которая, хоть завтра, может устроиться на работу практически в любой точке мира, не рвется, что-то, ни в Европу, ни в Америку. Потому что в курсе, как там живёт туча ее знакомых с такой же, как у нее профессией (очень востребованной, кстати, профессией). И да - мы не олигархи, к власти отношения не имеем, богатое наследство нам никто не оставлял, всю жизнь живём в провинции.
28.12.2022 00:04:20, Хелен67
28.12.2022 12:39:01, Степная кошка
Там речь не про лишнее шла. Там сумма на яблоки, которую нельзя превысить. Т.е, если на яблоки будет скидка, то покупается больше. Для меня дикость, но, видно, люди в Германии так живут.
28.12.2022 20:31:16, Хелен67
Про яблоки - я «по счету» покупаю, 2 или 3 на неделю, больше нам не съесть. Зачем покупать больше? Чтоб мусорный мешок был тяжелее когда его на помойку тащишь? 28.12.2022 10:19:52, Natalya d'*
Напишите хотя бы «город миллионник , своя 3х комн квартира в центре», например.
Или «Подмосковье, свой дом», тогда станет понятно что сравнивать. 29.12.2022 09:08:57, Natalya d'*
если сосед швейцарца будет ходатайствовать о получении гражданства, то мнение швейцарца будет решающим.
а ваш сосед получит гражданство вне зависимости от того, что вы об этом думаете.
28.12.2022 08:17:21, ландыш
29.12.2022 21:49:47, Хомяк Абрикосовый
40% общин в стране насчитывает менее 500 жителей, самая маленькая община насчитывает 13 человек.
30.12.2022 08:26:28, ландыш
так это же прям как в Китае, получается. Тот же социальный рейтинг.
29.12.2022 10:36:55, -)
Вот не поверите - мне совершенно все равно, какое гражданство у моего соседа. Этот сосед, получив гражданство, как-то поменяется, или что? Или у Вас отношение к соседу зависит исключительно от его гражданства? Обалденный довод, конечно. Мне ещё не хватало бегать по учреждениям и высказывать мнение о соседе. Знаете, мне есть, чем заняться. Это швейцарец, видимо, от безделья мается.
28.12.2022 23:46:58, Хелен67
речь о том, что страна принадлежит гражданам. В отличие от РФ, да и Франции тоже.
29.12.2022 10:00:01, ландыш
а система, когда решение по человеку принимает какое-то соседское сообщество , вообще комсомольским или парт. собранием отдает. Тот же самый китайский рейтинг. От чего бежали, к тому и прибежали, короче. Но это уже к вопросу
"Что там в Китае или ещё где, мне не особо интересно. Где Китай , а где я.
27.12.2022 12:11:02, Birke"
Но лично вам, в вашем менталитете, баварское всегда лучше жигулевского. 29.12.2022 10:55:11, ???
"Что там в Китае или ещё где, мне не особо интересно. Где Китай , а где я.
27.12.2022 12:11:02, Birke"
Но лично вам, в вашем менталитете, баварское всегда лучше жигулевского. 29.12.2022 10:55:11, ???
"А мне вот интересно - а у швейцарца жизнь действительно лучше, чем у меня? "
10 лет назад я бы с вами согласилась. Сейчас, к сожалению, лет. 28.12.2022 00:39:34, спасибо
10 лет назад я бы с вами согласилась. Сейчас, к сожалению, лет. 28.12.2022 00:39:34, спасибо
2013 год: доллар за 35 рублей, в отпуск легко в любую страну, любые магазины, любые продукты, уровень сервиса выше чем в Европе, интерсные работы! Про музеи, рестораны, клубы, дизайнеры, книги .... Москва развивалась .... и это было везде, в воздухе.
28.12.2022 01:34:17, спасибо
Я так и не поняла - чем жизнь швейцарца лучше моей? При чем здесь Москва?
28.12.2022 23:32:53, Хелен67
сочувствую
29.12.2022 18:26:43, спасибо
сочувствую.
28.12.2022 07:22:49, спасибо
Я, собствнно, потому на Алехха и злюсь. Москва была великолепным городом, одним из лучших городов европы! Но усилилиями "Алехов" ... становится хуже. Причем, сам Алехх (бесплатно!) рад, рад, рад всему что делается!!!
28.12.2022 00:47:41, спасибо
Не знаю, что там Алехх такое делает, что Москва становится хуже, но для меня Москва никогда не была городом, в котором мне хотелось бы жить. Больше скажу, у меня муж, в свое время, уехал из Москвы, и ни в какую не захотел туда возвращаться. Даже когда дочь поступила в московский вуз и у меня была шальная идея всё-таки туда перебраться.
28.12.2022 00:59:58, Хелен67
да ничего Алекс не делает для ухудшения Москвы, в плане улучшения делает. а где жить - каждый выбирает по возможностям. Москва в плане именно проживания - не самый лучший регион в РФ, но получать оттуда зарплату приятнее, конечно, а вот в смысле климата и т.п. лучше у нас в городке.
28.12.2022 01:58:54, ALora
28.12.2022 01:58:54, ALora
Меня моя зарплата вполне устраивает. Всех денег не заработаешь, а жить я привыкла в комфорте. Мне такой уровень комфорта Москва, боюсь, не позволит.
28.12.2022 23:40:33, Хелен67
Наверное вы правы. Я к сожалению, кроме Москвы почти нигде (в России) не была. Мне просто не с чем сравнивать. Я могу только про Москву писать.
28.12.2022 01:36:30, спасибо
Поездите по России. Будете приятно удивлены. На Москве свет клином не сошёлся совершенно. А то Вам кажется, что за пределами МКАД народ все ещё в 19 веке живёт.
28.12.2022 23:36:12, Хелен67
моя племянница своими котопристройствами, наверное, самые высокие баллы бы получила. уже вторую беременную кошку подобрала, опять 4 зюссе киттен, опять пристраивает, вместе с мамашей, чтобы к нам приехать к НГ
27.12.2022 18:23:35, ALora
27.12.2022 18:23:35, ALora
К с чего ты взял что он ничтожный? Ты учишь отборных детишек, а он целый день с простыми бабулями-пенсионерками общается - утешает, разъясняет, помогает
27.12.2022 17:45:57, douceur
да, или еще что. и дело еще не только в реальных параметрах и т.п., ибо мы помним из истории "кто тут еврей, определяю я". и это не анекдот.
27.12.2022 17:35:24, ALora
27.12.2022 17:35:24, ALora
27.12.2022 19:02:50, ландыш
Ну так Китай- КНР, это Народная республика + это социалистическое государство. Которое мы строили в свое время,но так и не достроили. Ныне у нас капитализм. Откуда тут "быстрое воздаяние за плохое". Капитализм совсем на других принципах устроен.
27.12.2022 14:14:13, Линдаа а
Социалистическое государство прекрасно может существовать без этого наушничества и шпионства. Это уже новые фантазии с применением искусственного интеллекта. В ковид была репетиция во многих странах, так сказать. Сейчас, глядишь, дорабатывать будут, совершенствовать. Такой инструмент, нельзя же ему дать пропасть(((.
27.12.2022 15:07:50, Шиповник (экс-Василиса)
27.12.2022 14:14:13, Линдаа а
Ликвидировать социальные системы, убрать больничные, отпуска и т д, может и пункты станут не особо нужными. Не до люксовых ресторанов будет.
Основная проблема в создании работающей оценочной системы. Всю тему обсуждаем, как оценивать. Одни если. И изначально пролетают больные, инвалиды, с плохой генетикой, из слабых соц слоев, регионально и слабонервные не хладнокровные люди 27.12.2022 13:59:35, Crocox
Их было сильно сильно меньше.
Проблема долгожителей в их количестве и в их состоянии - при сегодняшней медицине люди «овощем » по 20 лет живут, 100 лет назад такое встречалось сильно реже
27.12.2022 15:40:59, Natalya d'*
Не всем. Есть два типа людей- один не хочет умирать как можно дольше независимо от состояния своего здоровья и другой кто хочет жить «меньше но лучше», кто не хочет физической или умственной немощи.
28.12.2022 10:22:17, Natalya d'*
:-)))) Это у вас там на пособие жить можно. У нас на среднюю пенсию - или жить или за квартиру платить, и то и то - не получится.
Средняя пенсия назначаемая (не в Москве) - меньше прожиточного минимума. О прочих пособиях вообще молчу.
27.12.2022 16:09:07, Неведома Зверушка
ваш трюк с гришэмом почти удался, газлайтинг в действии:)
я действительно поверила, что забыла какие-то бабкины воспоминания о трупах на обочинах и прочих ужасах.
перед сном освежила память, снова почитала "покрашенный дом", и теперь вопрос к вам: вы помните вообще о чём речь в этой книге? хотя бы в каком году происходят события? 28.12.2022 11:48:08, Lyudmilla
вообще удивительно, миллионы американцев, умерших от голода, даже советская пропаганда не могла вообразить, а уж на что были выдумщики.
28.12.2022 14:09:56, ландыш
у слова голодомор есть конкретное значение, и к великой депрессии он никакого отношения не имеет.
если не считать того, что и то, и другое есть последствие работы государственной машины.
и я извиняюсь, но в википедии ничо про голодные смерти нет.
27.12.2022 17:10:00, ландыш
читала, давно правда, но убей не помню такой информации у него.
не сочтите за труд, дайте ссылку на отрывок
27.12.2022 16:33:39, Lyudmilla
всё это только в вашем воображении:)
ваш "покрашенный дом" в единственном экземпляре в мире, судя по вашему описанию.
в "той книжке" описание вкусной еды на каждой 3-й странице, а парочка трупов - вполне упитанные жертвы драк.
ну и зачем обманывали, спрашивается
28.12.2022 12:07:27, Lyudmilla
вы при прочтении насчитали несколько миллионов трупов на обочинах?)
меня конкретная цифра у вас интересовала
27.12.2022 17:28:56, Lyudmilla
и что характерно, блокаду лениграда никто ленинградским голодомором не называет.
потому что незачем.
28.12.2022 08:18:21, ландыш
"смертность была высокой, поскольку миллионы людей голодали" отнюдь не равно "миллионы людей умерли от голода"
27.12.2022 19:04:04, ландыш
именно так, все были на диете и все выжили
в отличие от УССР - и других советских регионов
27.12.2022 19:44:04, ландыш
а еще американцы посчитали, что во время в.депрессии продолжительность жизни увеличилась, что весьма противоречит вашей теории о 7 миллионах загубленных жизней
28.12.2022 02:01:38, Lyudmilla
версия про 7 млн, как я и писала вчера, довольно свежая, alex давал тут ссылку на некого борисова, не историка даже, с помощью которого эту тему и запустили несколько лет назад.
просто у вас она упала на благодатную почву, и после свежеперечитанного гришэма я даже не удивляюсь этому факту:)
28.12.2022 11:55:22, Lyudmilla
конечно, разные
плохое питание подтачивает иммунитет, и человек подхватывает разные болезни.
а голод - это просто голод, не ел, не ел, и умер
а уж какое у американцев было плохое питание, так, я уверена, это у нас в 30-е годы считалось хорошим.
27.12.2022 22:07:19, ландыш
не где-то, а конкретно в Америке.
и не лучше, а богаче. хотя для подавляющего большинства это и есть лучше.
28.12.2022 08:21:37, ландыш
в сша было перепроизводство продуктов в отличие от...
и по поводу голода во время в.депрессии американцы могут и так ответить:
[ссылка-1]
27.12.2022 19:25:37, Lyudmilla
мы сейчас о чем? о том, что Штаты в период депрессии жили так же, как Украина при голодоморе?
ты вот реально, на полном серьезе меня в этом пытаешься убедить?
или себя? на меня даже время не трать
27.12.2022 22:11:00, ландыш
потому что голодомор это почти имя собственное, по типу холокоста.
а массовый голод, безусловно, и в других советских регионах был; кто бы с этим спорил.
28.12.2022 08:23:22, ландыш
да, вот как раз и обсудите друг с другом
как в Америке плохо живется ))))
27.12.2022 22:37:41, ландыш
так бывший научный сотрудник, имя которого не указано, предполагает, что жертв было окло 100 млн чел, а вы скромничаете с какими-то жалкими несколькими миллионами
очень надежный источник, не могу более ничего добавить:)
27.12.2022 18:17:47, Lyudmilla
как и вы собственно:)
ваша ссылка не открылась, к сожалению
а так-то современные американцы и про нло много чего пишут, но где пруфы?
27.12.2022 17:12:08, Lyudmilla
если на американский сайт у вас нет доступа, значит вы не в рф, по логике alora
вас раскрыли:)
27.12.2022 19:45:58, Lyudmilla
я в москве, но этот сайт заблокирован на территории россии, вы через впн в него входите.
ну заодно почитала про quora.com, это аналог сервиса ответы@mail.ru
вы жжете:)) давайте лучше сразу про то, как от американцев скрывают правду про инопланетян
27.12.2022 17:30:03, Lyudmilla
не знаю ))
у людей, я знаю, и инстаграм у некоторых мобильных операторов открывается
27.12.2022 22:11:50, ландыш
вас же не забанили в яндексе и гугле, дайте запрос- с августа заблокирован,
смысл мне врать
27.12.2022 18:17:30, Lyudmilla
никто не слышал, чтоб великую депрессию называли голодомором.
поэтому я и говорю - новинка.
27.12.2022 17:10:54, ландыш
ну ты читаешь сайты сделаноунас да топвар, вот ты и слышал.
мне-то их и в голову не приходит изучить
27.12.2022 18:24:30, ландыш
присоединяюсь, почитайте Painted House!
спойлер: ничего того, о чём написала alora, там нет:)
28.12.2022 12:14:28, Lyudmilla
между "миллионы голодали" и "миллионы умерли от голода" есть отчетливая разница; впрочем, я уже повторяюсь.
это я даже не говорю, что их понятие о голоде с нашим понятием о голоде вообще не сравнимо.
27.12.2022 19:47:27, ландыш
вы сделали вброс про 5-7 миллионов умерших в сша от голода, а в качестве своей правоты упомянули гришэма.
дама, то есть я, наивно хотела получить источник ваших таких точных расчетов.
художественные описания всё-таки недостаточно убедительны в качестве доказательств даже для совсем-совсем гуманитариев) 28.12.2022 01:56:02, Lyudmilla
теперь если погуглить, можно найти и ваши слова про гришэма покрашенный дом, как свидетельство голода во время в.депрессии.
только это ваш фейк)
28.12.2022 12:10:31, Lyudmilla
ты же не думаешь, что я коммунист, который обогатил свою память знанием всех богатств, которые выработало человечество.
мало ли чего в интернете есть. загугли что хочешь, и всё найдешь.
это еще не обозначает, что выражение в обиходе.
27.12.2022 19:06:16, ландыш
и что? это значит, что выражение "американский голодомор" давно в обиходе?
нет, оно не давно в обиходе, а появилось недавно. сколько бы ссылок на него не было.
27.12.2022 19:48:24, ландыш
это отдельный неоспоримый факт
выражение "американский голодомор" есть, а американского голодомора не было даже, когда приехали первые поселенцы и с горя стали ловить индюков.
27.12.2022 22:44:20, ландыш
подозреваю, что опыт жизни в деревнях южных штатов США в 30-33 годы у нас примерно одинаковый
28.12.2022 08:28:53, ландыш
я и не говорю, что ему нужно быть в обиходе.
вы его использовали, и я сказала, что это новинка, пропагандистская, я, конечно, имела ввиду.
потому что это и есть пропагандистская новинка.
а так-то, конечно, его кто хочешь может использовать
27.12.2022 22:13:47, ландыш
вопрос не ко мне, я не пишу, что вы занимаетесь пропагандой.
я даже так не считаю.
28.12.2022 08:32:56, ландыш
конечно, виднее.
у меня общий кругозор, а у тебя общий кругозор + твоя эхо-комната, где, видимо, и вращалось это выражение.
27.12.2022 22:17:14, ландыш
не только для меня
голодомор это конкретное слово, обозначающее массовый голод на Украине в 30-х.
не стану распространяться, зачем вводится в оборот голодомор американский; это и так очевидно.
27.12.2022 19:08:50, ландыш
да, мне тоже очевидно.
это не отменяет того, что у слова "голодомор" есть конкретное значение.
27.12.2022 22:46:54, ландыш
вы сами пишете, что придумала супруга Ющенко, и тут же спрашиваете меня, кто это придумал? не улавливаю логику.
или вы считаете, что у меня есть другая версия?
28.12.2022 08:34:39, ландыш
я в этой ветке не за Украину, а за точность терминологии.
а вы можете продолжать размывать термины, без проблем.
27.12.2022 19:54:00, ландыш
голодомор - это массовые смерти от голода на Украине в 30-е годы.
не вижу, что я должна еще добавить к этому определению.
27.12.2022 22:50:58, ландыш
это определение не подразумевает, что в других регионах не было голода.
и именно украинцев никто голодом не морил, как бы им самим ни была приятна эта т.зр.
28.12.2022 08:37:17, ландыш
не возражаю; вы можете отредактировать статью в википедии и внести туда свои правки.
это даст мне шанс с вами согласиться.
28.12.2022 08:41:34, ландыш
Основная проблема в создании работающей оценочной системы. Всю тему обсуждаем, как оценивать. Одни если. И изначально пролетают больные, инвалиды, с плохой генетикой, из слабых соц слоев, регионально и слабонервные не хладнокровные люди 27.12.2022 13:59:35, Crocox
кому-то всегда и люксовые рестораны будут по карману, и не раз в год. в годы американского голодомора они вполне себе были востребованы. а изначально больные всегда пролетают, если у них нет обеспеченных родителей.
социальные гарантии государства - это ведь довольно недавний институт, которому лет сто всего, причем это в самых развитых странах. а в Китае так и вовсе наверное лет 50 от силы. там вроде вообще до недавнего времени не было никаких пенсий по старости. Скажет государство, что мол нет у него никаких средств на соцгаранти, будут люди как и раньше выкручиваться кто как может. А система социального рейтинга вполне вписывается в мировосприятие китайцев, кмк.
27.12.2022 14:23:11, ALora
социальные гарантии государства - это ведь довольно недавний институт, которому лет сто всего, причем это в самых развитых странах. а в Китае так и вовсе наверное лет 50 от силы. там вроде вообще до недавнего времени не было никаких пенсий по старости. Скажет государство, что мол нет у него никаких средств на соцгаранти, будут люди как и раньше выкручиваться кто как может. А система социального рейтинга вполне вписывается в мировосприятие китайцев, кмк.
27.12.2022 14:23:11, ALora
Да и будут посещать эти рестораны, на этом месте представляющие все, что получаешь по высшим пунктам, меньшинство. А остальным карабкаться и оставаться на плаву как и век назад. Не до ресторанов будет. Сразу и проблема с долгожителями отпадёт.
27.12.2022 14:29:54, Crocox
долгожители были в те времена, когда никаких социальных государств не было. но то что у государства отпадет необходимость выплаты пенсий, это точно.
27.12.2022 15:35:26, ALora
27.12.2022 15:35:26, ALora
Проблема долгожителей в их количестве и в их состоянии - при сегодняшней медицине люди «овощем » по 20 лет живут, 100 лет назад такое встречалось сильно реже
27.12.2022 15:40:59, Natalya d'*
настоящих долгожителей всегда мало - это возраст 100+. и настоящие долгожители не зависят от уровня медицины и соцгарантий. имхо.
27.12.2022 16:43:24, ALora
27.12.2022 16:43:24, ALora
Конечно были, но средний возраст жизни то значительно увеличился. Опять опустится.
27.12.2022 15:38:50, Crocox
может и уменьшится, но не факт, что ощутимо в среднем. и на факт, что это в целом для планеты плохо.
27.12.2022 16:51:13, ALora
27.12.2022 16:51:13, ALora
умирать сем не хочется, хоть с медициной, хоть с ней. но конечно великим благом является наличие обезболов. вот ими и надо людей обеспечивать.
27.12.2022 17:37:25, ALora
27.12.2022 17:37:25, ALora
мой папа был как раз второго типа, а все равно в самый последний год с терминальным диагнозом уже умирать не хотелось и даже не совсем верилось, как я представляю. т.е. разумом, тем более как врач, он понимал, что все (и названивал мне постоянно с этими напоминаниями, а я и утешить-то ничем не могла).. в общем, что-то на уровне инстинкта сопротивляется принять мысль о смерти
28.12.2022 14:40:20, ALora
28.12.2022 14:40:20, ALora
а тебе хочется? обычное дело - инстинкт выживания есть даже у суицидников
27.12.2022 17:56:21, ALora
27.12.2022 17:56:21, ALora
"все так говорят, милейший"(с). реально инстинкт выживания - подлейшая штука, цепляются до последнего, когда время приходит, увы:(.
27.12.2022 18:26:35, ALora
27.12.2022 18:26:35, ALora
есть. но это не от того, что им хочется умирать, а потому что качество жизни при текущем состоянии здоровья, особенно когда оно связано с болевыми синдромами, становится неприемлемым, а исправить его уже невозможно
28.12.2022 14:45:27, ALora
28.12.2022 14:45:27, ALora
так мы и сейчас карабкаемся. можно подумать сейчас все и у вас там по люксовыи ресторанам ходят регулярно.
так-то процент посещающих эти люксовые рестораны как был век назад так и остался.
27.12.2022 15:21:04, douceur
так-то процент посещающих эти люксовые рестораны как был век назад так и остался.
27.12.2022 15:21:04, douceur
Рестораны представляют под собой в данном случае все желанное, которое возможно получить только при приличных пунктах.
Не сейчас не выживают, еда, жильё, медстраховка, образование доступно и безработным.
И в ресторан сходят, конечно не с темы счетами как богатые. Потому здоровые и поколениями на пособиях находятся. Жить можно. Попробуй без да ещё и при отмене отпуска, оплачиваемых больничных, пенсий, пособий, доступного образования.
27.12.2022 15:34:20, Crocox
Не сейчас не выживают, еда, жильё, медстраховка, образование доступно и безработным.
И в ресторан сходят, конечно не с темы счетами как богатые. Потому здоровые и поколениями на пособиях находятся. Жить можно. Попробуй без да ещё и при отмене отпуска, оплачиваемых больничных, пенсий, пособий, доступного образования.
27.12.2022 15:34:20, Crocox
Средняя пенсия назначаемая (не в Москве) - меньше прожиточного минимума. О прочих пособиях вообще молчу.
27.12.2022 16:09:07, Неведома Зверушка
Да и тут на него особо хорошо не поживешь, потому меня как-то тема удивила, в которой все считали, нормально жить так поколениями. Но необходимый прожиточный минимум гарантирован.
27.12.2022 16:50:30, Crocox
вдруг оказалась для вас:) Great Depression - по разным оценкам от голода умерли от 5 до 7 млн. американцев. и про тот голодомор не я сочинила, а например Джон Гришэм писал в своем Painted House, а уж он-то патриот до мозга костей.
27.12.2022 15:33:02, ALora
27.12.2022 15:33:02, ALora
я действительно поверила, что забыла какие-то бабкины воспоминания о трупах на обочинах и прочих ужасах.
перед сном освежила память, снова почитала "покрашенный дом", и теперь вопрос к вам: вы помните вообще о чём речь в этой книге? хотя бы в каком году происходят события? 28.12.2022 11:48:08, Lyudmilla
28.12.2022 14:09:56, ландыш
если не считать того, что и то, и другое есть последствие работы государственной машины.
и я извиняюсь, но в википедии ничо про голодные смерти нет.
27.12.2022 17:10:00, ландыш
очень даже имеет. это слово означает массовые смерти людей от голода, что и происходило. я извиняюсь, это тоже не я, а очень патриотичный американец Гришэм в своей книжке писал.
27.12.2022 17:18:47, ALora
27.12.2022 17:18:47, ALora
Первое зафиксированное использование же украинского слова «Голодомор» для обозначения голода в УССР — в авторском предисловии к роману Василя Барки «Жёлтый князь» (Нью-Йорк, 1963). Фигурирует оно и в книге проживавшего в Канаде публициста Павла Штепы «Московство» (1968); сам Штепа при этом в 1920-х годах обучался в Украинской хозяйственной академии в Подебрадах
27.12.2022 17:36:28, AleXXX
27.12.2022 17:36:28, AleXXX
почему вдруг слово украинским стало? у меня в Москве есть еще книжка ирландская про Great Famine в Ирландии - картофельный голодомор. ирландец и подарил. для них тоже тема актуальная. просто в Ирландии лопату лопатой называли, а в США как обычно, хотя количество смертей не сопоставимо
27.12.2022 18:01:58, ALora
27.12.2022 18:01:58, ALora
Я бы, конечно, привел бы "Гроздья гнева" Стейнбека в качестве литературы про американский голодомор )
27.12.2022 16:59:21, AleXXX
27.12.2022 16:59:21, AleXXX
не сочтите за труд, дайте ссылку на отрывок
27.12.2022 16:33:39, Lyudmilla
не уж сами потрудитесь. сложно было прочитать ту книжку, не запомнив упоминаний множества трупов на обочинах дорог, ведущих из деревень южных штатов в относительно богатые города, и вереницы людей на тех же дорогах, ищущих хоть какую-то еду.
27.12.2022 17:21:06, ALora
27.12.2022 17:21:06, ALora
ваш "покрашенный дом" в единственном экземпляре в мире, судя по вашему описанию.
в "той книжке" описание вкусной еды на каждой 3-й странице, а парочка трупов - вполне упитанные жертвы драк.
ну и зачем обманывали, спрашивается
28.12.2022 12:07:27, Lyudmilla
я сейчас посмотрела краткое содержание - явно с чем-то спутала этот роман, давно читала. а вот с какой книжкой спутала, не могу вспомнить.
28.12.2022 14:51:51, ALora
28.12.2022 14:51:51, ALora
меня конкретная цифра у вас интересовала
27.12.2022 17:28:56, Lyudmilla
у меня цифры только из того, что я читаю. у Гришэма нет цифр. Но сами-то американцы вполне обсуждают 7 млн смертей:
Former Research Scientist 6 Level 2 UAH (2008–2014)Author has 14.6K answers and 22.8M answer viewsUpdated Dec 15
Related
How many people died from complications caused by the Great Depression?
Considering that it caused the Second World War, I would suggest about hundred million deaths. I was a bit short on this answer and others spoke up frankly a bunch of nonsense. The Depression of the 1930?s was cause factor for the political unrest that led to WW2.
или вот:
Deaths in the U.S. were high as people were starving in the millions when FDR began New Deal Social Programs to correct this; corrections which eventually built the greatest economy in history.
One of the most important programs was the abrupt correction of inequity in America beginning in 1940 via income and estate tax of the rich.
это все по той же ссылке, которую вам по неизвестным причинам не удается открыть:
[ссылка-1]
27.12.2022 18:07:13, ALora
Former Research Scientist 6 Level 2 UAH (2008–2014)Author has 14.6K answers and 22.8M answer viewsUpdated Dec 15
Related
How many people died from complications caused by the Great Depression?
Considering that it caused the Second World War, I would suggest about hundred million deaths. I was a bit short on this answer and others spoke up frankly a bunch of nonsense. The Depression of the 1930?s was cause factor for the political unrest that led to WW2.
или вот:
Deaths in the U.S. were high as people were starving in the millions when FDR began New Deal Social Programs to correct this; corrections which eventually built the greatest economy in history.
One of the most important programs was the abrupt correction of inequity in America beginning in 1940 via income and estate tax of the rich.
это все по той же ссылке, которую вам по неизвестным причинам не удается открыть:
[ссылка-1]
27.12.2022 18:07:13, ALora
Deaths in the U.S. were high as people were starving in the millions глагол starve наверное вы знаете или можете погуглить
27.12.2022 18:40:12, ALora
27.12.2022 18:40:12, ALora
а почему да? умирали, конечно, но почему миллионами? я читаю про игру цифрами. про снижение рождаемости и тд, расчет прироста, реальный прирост..но точные данные об именно кол-ве миллионов от голода официальных?
27.12.2022 19:45:53, Шерлок
потому что умерло много. или вы тоже считаете, что они умерли просто от плохого питания? то, что умерли миллионы, никто не оспаривает, оспаривают, что от голода.
27.12.2022 21:39:24, ALora
27.12.2022 21:39:24, ALora
по-моему, есть разногласия и про миллионы, насколько я успела понять. но умереть от голода и умереть, будучи, ослабленным от плохого питания и недоедания от других болезней, все же разные вещи на самом деле. от голода, наверное, тоже умирали. я не спорю, я слишком поверхностно в теме
27.12.2022 21:58:13, Шерлок
разные. блокада ленинграда - голод. скудное питание в лондоне по карточкам - не голод
28.12.2022 07:39:50, Шерлок
потому что незачем.
28.12.2022 08:18:21, ландыш
27.12.2022 19:04:04, ландыш
ага, они все просто на диете были и все выжили. только в УССР умирали от голода, а в США сидели на диете
27.12.2022 19:17:42, ALora
27.12.2022 19:17:42, ALora
в отличие от УССР - и других советских регионов
27.12.2022 19:44:04, ландыш
так это не так, вы с чего это взяли-то? даже сами американцы пишут, что умирали многие, но но просто мол не от голода, а от плохого питания, а это типа разные вещи
27.12.2022 21:40:43, ALora
27.12.2022 21:40:43, ALora
28.12.2022 02:01:38, Lyudmilla
эту версию про увеличение жизни я уже читала, даже комментировать не буду. теория о 7 млн - не моя, вы хотя бы это запомните
28.12.2022 02:40:47, ALora
28.12.2022 02:40:47, ALora
просто у вас она упала на благодатную почву, и после свежеперечитанного гришэма я даже не удивляюсь этому факту:)
28.12.2022 11:55:22, Lyudmilla
плохое питание подтачивает иммунитет, и человек подхватывает разные болезни.
а голод - это просто голод, не ел, не ел, и умер
а уж какое у американцев было плохое питание, так, я уверена, это у нас в 30-е годы считалось хорошим.
27.12.2022 22:07:19, ландыш
даже не смешно. считайте так и дальше для успокоения души, что где-то там лучше чем здесь
27.12.2022 22:54:53, ALora
27.12.2022 22:54:53, ALora
и не лучше, а богаче. хотя для подавляющего большинства это и есть лучше.
28.12.2022 08:21:37, ландыш
и по поводу голода во время в.депрессии американцы могут и так ответить:
[ссылка-1]
27.12.2022 19:25:37, Lyudmilla
когда человек умирает от голода - всегда есть причина - сердце, внутренности, легкие - которые сдают от голода и человек мрёт.
27.12.2022 20:59:27, AleXXX
27.12.2022 20:59:27, AleXXX
:))) а я о чем и говорила - от диеты померли, не от голода: "Otherwise, for the most part, what I could find were claims that no one starved to death, which are mostly predicated on the idea that all the deaths that seem like starvation are really severe malnutrition."
27.12.2022 19:37:43, ALora
27.12.2022 19:37:43, ALora
как раз то, это вы пытаетесь в чем-то странном убедить, т.е. что в США во времена Великой депрессии от голода массово не умирали
27.12.2022 21:41:43, ALora
27.12.2022 21:41:43, ALora
вызванных недоеданием - значит с голоду. Причины смерти "голод" нет. Что-то отказывает конкретне.
27.12.2022 20:51:11, AleXXX
27.12.2022 20:51:11, AleXXX
ты вот реально, на полном серьезе меня в этом пытаешься убедить?
или себя? на меня даже время не трать
27.12.2022 22:11:00, ландыш
в штатах были очень разные регионы и местечки по качеству жизни во время Великой депрессии. вот на юге в деревнях там мерли так же. никто же не говорит, что во всем СССР был голодомор. почему-то только в УССР, забыв другие голодающие регионы. так же и в ЮСА - откуда бы голодомору взяться в Н-Й или Вашингтоне или Бостоне.
27.12.2022 22:59:12, ALora
27.12.2022 22:59:12, ALora
а массовый голод, безусловно, и в других советских регионах был; кто бы с этим спорил.
28.12.2022 08:23:22, ландыш
как в Америке плохо живется ))))
27.12.2022 22:37:41, ландыш
та ни, просто украинка поди - только украинцы ж могли помирать с голоду, больше никто в мире
28.12.2022 00:16:20, ALora
28.12.2022 00:16:20, ALora
от malnutrition. это только в отношении Украины считается голодом, а в США просто неправильное питание
27.12.2022 19:38:50, ALora
27.12.2022 19:38:50, ALora
очень надежный источник, не могу более ничего добавить:)
27.12.2022 18:17:47, Lyudmilla
да вот вам имя и ссылка
[ссылка-1]
сейчас ведь опять скажете, что не открывается, напишу имя Edward Tilley, Author of eight theses in Scientific Societies
27.12.2022 19:04:04, ALora
[ссылка-1]
сейчас ведь опять скажете, что не открывается, напишу имя Edward Tilley, Author of eight theses in Scientific Societies
27.12.2022 19:04:04, ALora
если 5-7 миллионов умерли не от войн, а от голода, то это одно и тоже, да.
27.12.2022 15:40:08, ALora
27.12.2022 15:40:08, ALora
это вы там сами лично присутствовали? я-то читала американцев, вот например современные пишут: [ссылка-1]
и да, некоторые как вы - советская мол пропаганда, никакого famine, просто malnutrition. те же яйца только в профиль
27.12.2022 16:58:05, ALora
и да, некоторые как вы - советская мол пропаганда, никакого famine, просто malnutrition. те же яйца только в профиль
27.12.2022 16:58:05, ALora
ваша ссылка не открылась, к сожалению
а так-то современные американцы и про нло много чего пишут, но где пруфы?
27.12.2022 17:12:08, Lyudmilla
значит, вы не в РФ, раз у вас не открылась. я проверила - все открывается. ничем помочь не могу
27.12.2022 17:22:11, ALora
27.12.2022 17:22:11, ALora
Ради интереса попробовала открыть ссылку - нет доступа. Я очень даже в РФ.
27.12.2022 19:11:15, anvi
вас раскрыли:)
27.12.2022 19:45:58, Lyudmilla
может с провайдером связано? у меня Ростелеком, и я точно в РФ, но не в Москве, и точно без впн в интернет захожу
27.12.2022 19:40:19, ALora
27.12.2022 19:40:19, ALora
Ростелеком, не открывается. Уже из спортивного интереса попробовала открыть с мобильного интернета мтс, то же самое. Нет доступа. Я не в Москве, но недалеко, впна на компе нет.
27.12.2022 22:01:15, anvi
27.12.2022 22:01:15, anvi
ну заодно почитала про quora.com, это аналог сервиса ответы@mail.ru
вы жжете:)) давайте лучше сразу про то, как от американцев скрывают правду про инопланетян
27.12.2022 17:30:03, Lyudmilla
не врите. этот сайт на заблокирован. я вообще не пользуюсь vpn для интернета. это вы жжете
27.12.2022 18:08:30, ALora
27.12.2022 18:08:30, ALora
у людей, я знаю, и инстаграм у некоторых мобильных операторов открывается
27.12.2022 22:11:50, ландыш
смысл мне врать
27.12.2022 18:17:30, Lyudmilla
как ой запрос, если я могу заходить по приведенной мной ссылке без всякого впн?
27.12.2022 18:40:53, ALora
27.12.2022 18:40:53, ALora
поэтому я и говорю - новинка.
27.12.2022 17:10:54, ландыш
мне-то их и в голову не приходит изучить
27.12.2022 18:24:30, ландыш
а слова американцев, как то "were starving in the millions" - это другое, да? т.е. в УССР был голодомор, а в США просто миллионы погулять вышли и померли от malnutrition - это такая продвигаемая т.з. официальная. мол просто неправильно питались, инфекции на них напали, сами виноваты, что умерли.
27.12.2022 18:48:31, ALora
27.12.2022 18:48:31, ALora
Дык starve - это же не умирать, а просто голодать. Когда умереть от голода обычно используется выражение starve to death. С времен древнеанглийского значение изменилось, нам даже на лексикологии это рассказывали как пример улучшения значения. Steorfan - в Old English да, значил "умирать от голода", а потом сдвинулось немного в лучшую сторону, стало "голодать", но не умирать или совершенно не обязательно умирать.
27.12.2022 22:05:54, anvi
и вы на этом основании точно считаете, что во времена Великой депресcии в США не умирали от голода? посоветую опять почитать Painted House
27.12.2022 23:02:15, ALora
27.12.2022 23:02:15, ALora
Я считаю, что "умирали миллионы" голословно и не увидела убедительных ссылок на количество смертей. Так как millions starved ни разу не равно millions died.
28.12.2022 07:29:02, anvi
28.12.2022 07:29:02, anvi
спойлер: ничего того, о чём написала alora, там нет:)
28.12.2022 12:14:28, Lyudmilla
это я даже не говорю, что их понятие о голоде с нашим понятием о голоде вообще не сравнимо.
27.12.2022 19:47:27, ландыш
очень даже сравнимо, если больше американской литературы читать. вот дама, которая якобы читала Гришэма Painted House в упор не помнит его описаний, что тут я могу сделать. вы-то тем более не читали
27.12.2022 21:45:34, ALora
27.12.2022 21:45:34, ALora
дама, то есть я, наивно хотела получить источник ваших таких точных расчетов.
художественные описания всё-таки недостаточно убедительны в качестве доказательств даже для совсем-совсем гуманитариев) 28.12.2022 01:56:02, Lyudmilla
только это ваш фейк)
28.12.2022 12:10:31, Lyudmilla
Это свидетельство твоей ограниченности. я просто загуглил вражеским гуглем. Ссылок немеряно
27.12.2022 18:32:23, AleXXX
27.12.2022 18:32:23, AleXXX
мало ли чего в интернете есть. загугли что хочешь, и всё найдешь.
это еще не обозначает, что выражение в обиходе.
27.12.2022 19:06:16, ландыш
нет, оно не давно в обиходе, а появилось недавно. сколько бы ссылок на него не было.
27.12.2022 19:48:24, ландыш
Наличие выражения и наличие явления очень часто никак не соответствуют друг другу.
27.12.2022 22:23:46, gizhunya
выражение "американский голодомор" есть, а американского голодомора не было даже, когда приехали первые поселенцы и с горя стали ловить индюков.
27.12.2022 22:44:20, ландыш
сказала ландыш, пожив в деревнях южных штатов США в 30-33 годы, ага, верим
27.12.2022 23:27:05, ALora
27.12.2022 23:27:05, ALora
28.12.2022 08:28:53, ландыш
зачем ему быть в обиходе? его я использовала, и что? голодомор там был - это факт, конечно, даже если называть его массовыми смертями от malnutrition
27.12.2022 21:46:55, ALora
27.12.2022 21:46:55, ALora
вы его использовали, и я сказала, что это новинка, пропагандистская, я, конечно, имела ввиду.
потому что это и есть пропагандистская новинка.
а так-то, конечно, его кто хочешь может использовать
27.12.2022 22:13:47, ландыш
я не занимаюсь пропагандой, что вы придумываете-то? вот вы, наверное, как раз и занимаетесь, куя тут куй за куем черти что
27.12.2022 23:03:34, ALora
27.12.2022 23:03:34, ALora
Вы жертва пропаганды.
28.12.2022 15:19:35, анонимус
28.12.2022 15:19:35, анонимус
я даже так не считаю.
28.12.2022 08:32:56, ландыш
у меня общий кругозор, а у тебя общий кругозор + твоя эхо-комната, где, видимо, и вращалось это выражение.
27.12.2022 22:17:14, ландыш
то, что вы не слышали, не означает, что другие не называют явление массовый смертей от голода во время Great Depression голодомором.
27.12.2022 17:25:13, ALora
27.12.2022 17:25:13, ALora
вот и я тоже. массовые смерти от голода для меня - голодомор в любой стране. для вас нет, я поняла.
27.12.2022 18:41:51, ALora
27.12.2022 18:41:51, ALora
голодомор это конкретное слово, обозначающее массовый голод на Украине в 30-х.
не стану распространяться, зачем вводится в оборот голодомор американский; это и так очевидно.
27.12.2022 19:08:50, ландыш
Слово "голодомор" тоже возникло недавно с лёгкой руки супруги Ющенко.
И совершенно очевидно, зачем оно было введено в обиход 27.12.2022 22:28:12, gizhunya
И совершенно очевидно, зачем оно было введено в обиход 27.12.2022 22:28:12, gizhunya
это не отменяет того, что у слова "голодомор" есть конкретное значение.
27.12.2022 22:46:54, ландыш
или вы считаете, что у меня есть другая версия?
28.12.2022 08:34:39, ландыш
а я стану распространяться, почему вы отрицаете наличия голодомора=массовых смертей от голода на других территориях, включая например Поволжье. вам Украина ближе к душе - только там голодомор, а в других местах - сами виноваты, сидели на диете
27.12.2022 19:20:43, ALora
27.12.2022 19:20:43, ALora
а вы можете продолжать размывать термины, без проблем.
27.12.2022 19:54:00, ландыш
не вижу, что я должна еще добавить к этому определению.
27.12.2022 22:50:58, ландыш
Т.е. в других регионах не было голода, да? И кто морил голодом именно украинцев?
28.12.2022 01:23:55, gizhunya
28.12.2022 01:23:55, gizhunya
и именно украинцев никто голодом не морил, как бы им самим ни была приятна эта т.зр.
28.12.2022 08:37:17, ландыш
это даст мне шанс с вами согласиться.
28.12.2022 08:41:34, ландыш
Слышали, но и тогда горстка избранных могла все себе позволить. А основному населению было не до люксуса. Выживали.
27.12.2022 15:20:17, Crocox
люксовые рестораны точно не страдали от недостатка посетителей. я об этом.
27.12.2022 15:41:21, ALora
27.12.2022 15:41:21, ALora
Думаю, их и до депрессии посещали и во время, какая то часть всегда могла это себе позволить. Я больше об основной массе людей. В таких условиях не до хорошего. Про это и мое исходное. Я бы сейчас тоже не отвлекалась, а работала по максимуму часов ежедневно и была бы рада, что эта работа есть. Про рестораны и не вспоминала бы.
27.12.2022 15:53:23, Crocox
так я и сейчас ни в какие люксовые рестораны не хожу и вообще в общепите была последний раз 2 года назад. по мне, это ни разу не хорошее. я домашнюю еду люблю, и вообще надо меньше жрать:) а сами по себе посиделки в ресторанах любого вида мне уже сто лет не интересны.
27.12.2022 17:00:36, ALora
27.12.2022 17:00:36, ALora
Ну рестораны то тут как пример и общее слово обо всем желаемом, что только при достаточном кол-ве пунктов доступно будет. Возьмите что нибудь другое, например, разрешается иметь домашнее животное или нет. Тут не важно, что конкретно.
27.12.2022 17:29:33, Crocox
про домживотное я тут писала не так давно про свою знакомую в Японии. пока она жила в Ниигата, у нее не было никакой возможности завести себе кот, вот просто арендодатели ни разу не соглашались и все. переехала в Токио, нашла такую возможность. и никакие баллы тут не помогают.
в Москве у моей старшей похожая картина, но сейчас она нелегально нашего предателя, решившего остаться там, содержит в арендуемой квартире. он правда совсем безопасный с т.з. нанесения ущерба имуществу.
27.12.2022 18:14:44, ALora
в Москве у моей старшей похожая картина, но сейчас она нелегально нашего предателя, решившего остаться там, содержит в арендуемой квартире. он правда совсем безопасный с т.з. нанесения ущерба имуществу.
27.12.2022 18:14:44, ALora
Не ну тема то про баллы. Это как пример чего то желаемого, но доступного и разрешаемого по кол-ву баллов. Можно еще что-то другое как пример назвать.
А так да, в арендном жилье часто запрещено. 27.12.2022 18:22:55, Crocox
А так да, в арендном жилье часто запрещено. 27.12.2022 18:22:55, Crocox
ну так и будет как ныне с арендным жильем - кто может себе позволить переехать в другое место или платить больше, тот и сможет получить нужное.
если что, я ессно против всяких баллов в принципе. начиная с учебы. а то Алисы Тепляковы будут у нас психологами работать. я только за объективизированную субъективную оценку по результатам очной проверки субъектов и объектов проверки.
тем более в за рамками учебы.
27.12.2022 18:55:17, ALora
если что, я ессно против всяких баллов в принципе. начиная с учебы. а то Алисы Тепляковы будут у нас психологами работать. я только за объективизированную субъективную оценку по результатам очной проверки субъектов и объектов проверки.
тем более в за рамками учебы.
27.12.2022 18:55:17, ALora
по последнему предложению - они и без баллов всегда изначально пролетают.
27.12.2022 14:05:54, douceur
27.12.2022 14:05:54, douceur
Но пока работает соцсистема, стипендии, пенсии, лечат больных и безработных, хотя они не вкладываются в страховки и налоги, есть шанс выжить.
И наоборот существуют квоты для работодателей по инвалидам, создаются для людей условия. Убери все это, тотальные изменения.
27.12.2022 14:13:21, Crocox
И наоборот существуют квоты для работодателей по инвалидам, создаются для людей условия. Убери все это, тотальные изменения.
27.12.2022 14:13:21, Crocox
Показано 236 комментариев из 679
Читайте также
Как обезопасить себя и ребенка от пищевых отравлений за праздничным столом: рекомендации врача
Что делать, если у ребенка появились первые симптомы отравления?
Трансплантация костного мозга: как производится и зачем нужна
В каких случаях необходима пересадка костного мозга и как она делается
