Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Поездка на Донбасс Артемия Лебедева)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Лингвистическое. (новояз)

(смотрю Лебедева)

А ведь, в результате всех этих разногласий, в русском языке, таки, появился новый предлог "вна". Как вы думаете, потомки нас поймут, в этом вопросе?

13.07.2022 13:40:21, ?

92 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

это не новояз ни разу. это как то, что американское посольство в Москве с адресом теперь не знает что делать, с "в" проблема такого же рода - заставить "чтоб было по-ихнему"
13.07.2022 20:19:08, читаю.

какие потомки?
13.07.2022 20:00:46, читаю.

Вспомнилось: вна? вич!
Гадя Петрович Хренова)
13.07.2022 17:18:55, BB

Будет в итоге "в"
Подруга - учитель прислала как-то фото сочинения своего ученика с кучей ошибок. Там в тексте было "в Украине", и я спросила, почему это не исправлено?
Она ответила, что "а это по современным правилам... мы так учим..."
Я тогда погуглила, и действительно с 2007-ого что ли года в школах учат "в Украине"
13.07.2022 16:09:49, VarNa

нее, ну такой прогиб мне тоже не нравится. 13.07.2022 16:21:37, ?

Не вижу особо, в чем прогиб. Во Франции, в Германии, в России, в Беларуси, в США, в Индонезии... Все люди как люди и только Украина почему-то "на". Это же не остров...
13.07.2022 17:16:24, Лютый скептик

Это "на" не зависит от того, на острове государство или нет. на Гаити, на Кубе, однак же в великобритании, в Исландии, в Доминикане. Это просто нормы русского языка, ничего больше.
14.07.2022 08:09:48, УникаЛьнаЯ

Кроме Украины, случаев "на", когда говорится о государствах, не расположенных на островах, в русском языке нет. Я об этом. Логичнее было бы и Украину уложить в сложившиеся нормы - "в Украине".
14.07.2022 10:06:09, Лютый скептик

Ну да. Как кофе стали называть «оно», так и тут могут типа «принять новую норму».

Но очень странно, если так учат, литературная норма современного русского языка не поменялась, вроде бы: на Украине, с Украины. Мне кажется, это такие же самовыражения на местах, как и противоположные по смыслу примеры, о которых тут кто-то рассказывал. Думаю, учителя оказывают ученикам медвежью услугу, вводя их в заблуждение.

ЗЫ - в нашей школе так не учат, насколько я замечала. Вечером уточню у детей.
13.07.2022 16:17:03, УникаЛьнаЯ

Уточнила у нее, с 2009 года так учат.
Она вообще далека от политики, даже не знвла, что это предмет спора.
Школа обычная районная, директор - депутат от ЕР. Так что вряд ли это инициатива школы. 13.07.2022 20:59:22, VarNa

Ну вот ниже говорят, что так не учат.
Я просто к тому, что когда будет мцко, огэ или егэ, то есть проверять не эта учительница будет, дети будут писать с ошибками, выходит. Имхо. это вредительство (
13.07.2022 23:03:32, УникаЛьнаЯ

Не было у нас такого указания, не учим мы так, чесслово :))) 13.07.2022 16:37:14, Матрёшка нерумяная

В школе не помню. А вот в колледже на парах английского языка учили по новому. Не знаю может в английском что-то и поменялось или это её личная инициатива (преподаватель была хохлушка, и местами смешно выражалась на русском).
На занятиях по русскому языку не помню чтобы что-то новое тогда вводилось. 13.07.2022 22:30:59, РоМашкус

может быть либеральная учительница попалась просто?
13.07.2022 16:40:36, ?

ага. и подставила детей. прелестно.
13.07.2022 16:46:04, УникаЛьнаЯ

Поняла, вы имеете в виду "на Украине" и "в Украине", вот и получился "вна"?
Не приживется этот предлог, так как он сиюминутный, с иронией отражающий настоящую действительность. А потомкам и понимать нечего будет, до них этот предлог и не дойдёт, они все будут говорить "на". 13.07.2022 15:48:53, Айяйяй

Не приживется, фигня какая-то, язык сломаешь при произношении. 13.07.2022 15:03:28, Аноним, конечно

Хоть бы кто привел пример. в чистом виде не хватает приамбулы го.... 13.07.2022 14:49:03, NLU

Какая такая "приамбула"?))) 13.07.2022 20:48:06, Персик круглый

Ахаха! Пишу в 7ьянском транслите. Пишу латинскими буквами "украинцы". 7ьянский транслит заменяет на "Украинцы". Пишу в том же транслите "русские", - так и транслирует "русские". 13.07.2022 14:36:35, Axaxa

И я в первый раз встречаю. Я не понимаю без контекста.
13.07.2022 14:34:14, Julinika

Второй раз уже сегодня про Лебедева. Неприятный тип.
13.07.2022 14:34:06, жираф Анатолий

Жираф, лично вам, рекомендую посмотреть его видео от 08.07. Ржачно. Да.
13.07.2022 15:36:01, ?

приятный. Раньше тоже его не воспринимала. Но я дизайнеров в целом не очень воспринимаю как-то. 13.07.2022 14:38:35, ?

конечно, поймут; это же будут наши потомки.
если будут.
13.07.2022 14:32:21, ландыш

а что он означает-то? Первый раз вижу.
А Лебедев, который дизайнер? И что он говорит об этом предлоге? )
13.07.2022 14:20:31, УникаЛьнаЯ

да вроде ничего не говорит... я вот его слушала, вообще не обратила внимание на эту "тонкость", потому что это чисто техническое. зато для вброса анонимного сгодилось. опять сюда политоту тащат, Общества им мало....
13.07.2022 20:04:57, читаю.

Не приживется.
13.07.2022 14:18:23, рица

почему? А мне кажется наоборот.
13.07.2022 14:27:28, ?

Вы думаете , что молодежь часто Украину обсуждает?
13.07.2022 14:28:29, рица

Вообще, молодёжь много обсуждает между собой нынешние события. 13.07.2022 14:41:08, Роль второго плана

Мои не обсуждают, у подруг дети тоже ничего не обсуждают. Может если только вскользь.
13.07.2022 14:52:05, рица

Мне дочь рассказывала, что обсуждают они и в сети, и на работе с коллегами. 13.07.2022 15:13:36, Роль второго плана

Ну пусть. Все равно считаю что не приживется. .
13.07.2022 15:20:18, рица

Это пренебрежительное, употребляемое только с одним существительным. Вряд ли будет употребляться с каким-то другим словом.13.07.2022 13:56:14, Роль второго плана 
не пренебрежительное, а амбивалентное )

13.07.2022 20:05:42, читаю.

почему пренебрежитеьное? Как раз на удоблетворение потребностей обеиx сторон.

13.07.2022 14:11:33, ?

Это никакой не компромисс.
Неужели вы думаете, что страна по соседству не чувствует по языку, что это насмешка или пренебрежение?
Это сочетание в определённой среде употребляется, и только в письменной речи.13.07.2022 14:23:12, Роль второго плана 
Ну так задолбали же, требуя говорить именно как у них, хоть и на другом языке.

13.07.2022 14:37:50, Julinika 

Да пофиг, что там они хотели по нашему языку.13.07.2022 14:42:17, Роль второго плана 
а где вы их слышите, что они вас так задалбывают?
13.07.2022 14:38:52, ландыш 
Так даже на этом форуме с Украины есть. Но в последнее время не пристают. А я не только здесь тусуюсь. На других форумах постоянно к этому придирались. Особенно на одном русскоязычном украинском. Этот с 15-го года закрыт, после того, как украинцы стали там писать: "Я думала, что российские новости всё врут, а сегодня своими глазами видела".

13.07.2022 16:45:19, Julinika 

тогда бы, наверное, всех задолбали
все на каких-то форумах сидят
13.07.2022 18:18:45, ландыш 
Помнится, что лет 10-15 назад они петицию ваяли с требованием изменить норму русского языка. Забавные такие.13.07.2022 14:50:04, Роль второго плана 
меня удивляет, что кого-то, кроме украинцев, это может волновать
13.07.2022 15:25:58, ландыш 
Ну почему волновать. Поржали.13.07.2022 16:42:22, Роль второго плана 
ладно бы, если бы только страна по соседству чувствовала только насмешку.
проблема в том, и в этой стране многие чувствуют за этим не только насмешку, но и тупость
13.07.2022 14:34:02, ландыш 
чью тупость?

13.07.2022 20:06:48, читаю.

Мы с ними вместе давно всё чувствуем, лет уже 30013.07.2022 14:53:26, Матрёшка нерумяная 
у вас нет данных за то, что украинцы разделяют ваши чувства
13.07.2022 15:28:17, ландыш 
Когда вместе столько лет, как не почувствовать чувства друг друга...13.07.2022 15:43:36, Матрёшка нерумяная 
вы можете только предположить, что ваше понимание чужих чувств правильное
и чужое понимание ваших чувств - тоже
13.07.2022 18:20:30, ландыш 
Вы считаете, что они только сейчас это чувствуют? Они это всегда чувствуют.13.07.2022 14:37:47, жираф Анатолий 
если вы о том, что предлог "вна" это не единственный показатель тупости, то да, он не единственный.
я более того скажу - это показатель не только тупости
у Темы Лебедева, к примеру, это показатель подлости; он не тупой.
13.07.2022 14:40:31, ландыш 
хорошо. А как вы предлагаете решить проблему?

13.07.2022 14:26:13, ?

какую проблему? вашу?

13.07.2022 20:09:07, читаю.

А какая проблема-то? В русском языке правильно "на Украину". На украинском, видимо, "в Украину" (увы, языка не знаю). У вас же с англичанами нет проблемы из-за того, что мы говорим "в Лондон", а они - "ту Ландон"? :))) Вот и тут то же.
13.07.2022 14:29:00, УникаЛьнаЯ 
Почему Вы решили, что в русском языке правильно "на Украину"? "На Украине" - это четкая, спланированная, целенаправленная политика Кремля. Погуглите на официальном сайте Кремля. Указы Президента России везде, начиная с 91 года "В Украине". В марте 2004 еще "в". А в апреле и с тех пор уже всегда "на".
13.07.2022 23:26:45, Элль 

Ааа! так разница в близости языков? И говоря по-русски, в теx же официальный документаx, должно быть написано "на Украину". Но украинцы на это обижаются как-то. И я в силу мягкости характера придерживалась позиции "ну, если людям то неприятно, то почему бы и сделать как они того просят". Но эту же мягкость характера я в себе и ненавижу. И понимаю куда она привести может. Поэтому, слушая аргумент, что ради удовлетворения каприза другого не стоит коверкать собственный язык - тоже с ним вполне соглашаюсь.

13.07.2022 14:44:56, ?

Мне кажется, что приверженцам внедрения в русский оборота «в Украину» хорошо бы определиться — они считают, что у украинцев есть свой полноценный язык или они говорят на ломаном русском. Мне все же кажется, что свой и полноценный. Тогда то, как говорят на других языках, им должно быть все равно, по идее. И зачем давить на то, что  «украинского языка нет, правила должны совпадать с русским, а сейчас не совпадают, ааа!» — это, мягко говоря, не в пользу украинского языка-то выглядит. Почему-то полагаю, что далеко не все украинцы обижаются на правила чужих языков :)
13.07.2022 14:53:17, УникаЛьнаЯ 
Слушайте, ну вот на Кубани говорят не на чистом русском. Есть свои обороты, своё произношение. В восточной Украине говорили не на том украинском, который сейчас насадили. Моя бабушка вообще на русском не говорила, а я у неё периодически жила. Тот язык, на котором сейчас говорят, мы называли "западеньским", он ближе к польскому. А у нас говорили на языке, более близком к русскому, к той же Кубани. Для меня разница только в понимаю/не понимаю. Подробности мне украинские языковеды рассказывали.

13.07.2022 16:53:16, Julinika 

Однако правила русского одинаковые везде, и на Кубани тоже. И правила украинского языка, думаю, на территории страны одни и те же. Странно иметь в качестве государственного языка украинский, в школах преподавать на украинском, но при этом так волноваться за правила другого языка в другой стране. 
А говорить можно как угодно. Одна бабушка моя вообще говорила "лисапед" и "липистричка". Это же не значит, что нормы языка нужно менять срочно :)13.07.2022 19:44:08, УникаЛьнаЯ 
сейчас уже на Кубани нет такого характерного говора, какой был лет 20 назад. в нашем городке даже на рынках не услышишь уже даже "синенькие", не говоря о более ярких примерах. если сказать, так еще могу и не понять.

кстати, вот "НА Кубани" - потому что район, названный по названию реки, к которой прилегает. так же как и "на Волге" или "у нас на Енисее" - как обозначение местности, прилегающей к реке.

13.07.2022 18:49:57, ALora 

А тут , в Швейцарии, наши друзья из Ростова говорят "синенькие"

13.07.2022 21:15:56, lacerta(gkfdey в системе) 

ну, кто еще застал времена, когда так называли, знают, но в употреблении у нас этого слова уже давно нет.

13.07.2022 21:50:50, ALora 

Именно так. Я знаю.

13.07.2022 14:37:01, Julinika 

скажите, что вы просто троллите)13.07.2022 14:36:14, Аноним 9 
мне кажется, это вы троллите.
13.07.2022 14:53:32, УникаЛьнаЯ 
а эта проблема не предлогами решается13.07.2022 14:27:33, Аноним 9 
+ 1
13.07.2022 14:34:16, ландыш 
а как?

13.07.2022 14:28:04, ?

я бы рассказала, но за это сажают
13.07.2022 14:28:46, Аноним 9 
А я не вижу проблемы.13.07.2022 14:27:00, Роль второго плана 
ну и что. Пусть даже и с одним словом, но будет устойчивое словосочетание. Так же ведь язык и формируется и развивается.

13.07.2022 14:09:35, ?

+10013.07.2022 14:08:16, Матрёшка нерумяная 

Первый раз такое слышу. Хоть примеры дайте. 13.07.2022 13:51:09, Nik name

ютюб, А.Лебедев, видео от 12 июля 2022, где-то в середине, "какой то телефон провайдер прислал Лебедеву смс "Добро пожаловать вна Украину".
13.07.2022 14:06:52, ?

не так там было: в на Украину. Хотя могли как угодно написать в/на
Это сотовый оператор пишет, и вашим и нашим 13.07.2022 16:59:58, BB

Та пусть идет этот дизайнер вна, т.е. куда хочет. 13.07.2022 14:52:07, NLU

Вы, лично, за "в", "на" (то что не за "вна" поняла уже).?
13.07.2022 15:03:25, ?

Я свободна в своих непостоянных предпочтениях. 13.07.2022 15:50:28, NLU

прекрасный ответ!
13.07.2022 20:09:59, читаю.

тожe вариант.
Будете пляать "нашему-вашему"?
13.07.2022 16:02:49, ?

по-русски
13.07.2022 20:10:11, читаю.

Вна Украине) 13.07.2022 13:55:50, snorkiy

Оно может быть либо на Украине, либо вне Украины. "вна" - это странное положение.

Как иллюстрация к старому анекдоту из серии детских сочинений
"Горький жил в трудное время: одной ногой он стоял в тёмном прошлом, другой – в светлом будущем, а между ног у него была ужасная действительность. " (с) :))
13.07.2022 14:23:28, УникаЛьнаЯ

Ну это ироничное, типа попытка примирить две разные лингвистические конструкции. Мы говорим на Украине, подразумевая на окраине, так прижилось в русском языке. Они говорят в Украине типа как в России, в
Европе. Спор это давний, о том как правильно. В творчестве Тараса Шевченко употреблялись оба варианта, а он типа их все, как Пушкин у нас. 13.07.2022 14:59:54, snorkiy

ироничная попытка примирить заведомо не может быть успешной
13.07.2022 15:29:46, ландыш

"Как умру, похороните На Украйне милой...",- сразу приходит в голову
13.07.2022 15:07:55, Oker

Да ничего мы не подразумеваем. Говорим по-русски «на Украину», подразумевая «на Украину». То, что когда-то территория была всего лишь окраиной — это факт. Мало ли что когда было, история она такая.
Украинцам никто не может помешать говорить как угодно — хоть «в», хоть «на», хоть «to». Даже если они считают, что говорят по-русски :) В конце концов, мы, говоря на иностранных языках, тоже порой делаем ошибки, ничего такого особо проблемного в них нет.
13.07.2022 15:07:46, УникаЛьнаЯ

Я же не спорю, это разумный подход. Но поскольку украинское общество иногда остро реагирует на предлог «на», появилось шуточное «вна». Лично мне кажется забавным и остроумным, именно потому что
высмеивает острую реакцию на элементарный вопрос. Отсюда же и Куев. 13.07.2022 15:24:51, snorkiy

Я в реале украинцев не видела, которые остро реагируют. Те, которых я видела, были в РФ и старались как можно лучше овладеть русским, ибо планировали им пользоваться :)
А вот остро реагирующую нашу… не общественность, а отдельных представителей, видела. И их «заступничество», кмк, играет не в пользу украинского языка, а напротив. Так что с какой целью они педалируют эту тему — не очень понятно.
13.07.2022 15:31:06, УникаЛьнаЯ

Вернуться в конференцию

Лингвистическое. (новояз)

Загруженные изображения