Раздел: -- посиделки (Помощь беженцам с Украины)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

2 Natalya d'*

Вчера прочитала вашу реплику о том,что вы помогаете беженцам с Украины и я спросила вас о мотивах этого поступка. Вы ответили, что просто хотели помочь, поскольку много свободного времени, затем тему перенесли в Общество и я так и не успела добраться до сути.
Так вот, мне бы всё же хотелось понять - это вы ради себя делаете или всё же ради этих людей? Каковы ваши ощущения? Вы годитесь собой или мечтаете, чтобы это скорее закончилось?
(кто не в курсе, Наталья во всех дискуссиях о добрых поступках утверждает, что человек совершает их исключительно ради себя, чтобы поставить себе плюсик в карму и почувствовать себя хорошим человеком).
23.05.2022 17:01:34,

343 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
(абстрактно) это теория неблагодарного человека, освобождающая его от угрызений остатков совести и нежелания платить пошетам. Как же хорошо, ведь, не правда ли, - человек все делал себя ради, значит ты освобожден от всех своих обязанностей, долженствований и пр. 26.05.2022 11:00:09, версия 01
Natalya d'*
Не берите в долг и вам тоже не придется платить по счетам. 26.05.2022 18:48:34, Natalya d'*
Но при этом должен вести себя прилично, чтобы абстрактный человек не нашел более приятные для себя дела.
26.05.2022 14:08:28, Птица Сыйсу
вот это, кстати, ещё одна ветвь рассуждений. Делать (скажем) добро только приятным тебе людям. Что в этом есть не комильфо все же. Тем более хто приятность - характеристика относительная. 26.05.2022 21:13:57, версия 01
Это у Джерома благотворительностью занимаются, оглядываясь на комильфо.
Джером юморист. В жизни так не бывает.
27.05.2022 10:46:46, Птица Сыйсу
вы не читали како-то пост Натальи, в котором она пишет о собственной мотивации: типа, "тянусь к классу в котором я живу, а у них это, типа, принято". Т.е. не по порыву души мотивация, а по оглядыванию на других. 27.05.2022 11:00:45, версия 01
Natalya d'*
Порывы души у меня бывают только в сторону «полежать на диване» :) 27.05.2022 13:36:39, Natalya d'*
Это вывод -- т.е. не по порыву души... -- логически неверен. Может так, а может нет. Вообще-то я не берусь здешних участников обсуждать. Могу абстрактных, лит.героев, тех, кто тут не читает.
27.05.2022 11:21:23, Птица Сыйсу
Лично я все делаю ради себя. Даже когда помогаю кому то. Значит это нужно лично мне. Спасибо огромное Наталье и другим таким же неравнодушным людям. Не смотря на то сколько в мире зла оказывается и добра оч много. Лично я сейчас встретила оч много добра. А уж зачем это люди делают для плюсика в карму или еще зачем мне без разницы. 24.05.2022 11:45:37, По любви
Аня-лэ
Спасибо за тему, тоже задавалась этим вопросом. Ответ Натальи вам ответил на мой вопрос ) Удивляюсь, что НИКТО из ответивших, кроме нее, не понял тему правильно. И кроме меня, конечно )) 24.05.2022 09:26:47, Аня-лэ
да ладно, НИКТО не понял ))) 24.05.2022 18:38:22, да-да
никто установку-задание автора не выполнил )))
24.05.2022 18:40:17, читаю.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
24.05.2022 11:28:56, спортивный интерес
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
24.05.2022 09:08:44, Вокруг одни идиоты
Есть такое чувство - эмпатия. Это частичная передача чувств, эмоций, ощущений от одного человека или даже просто живого существа - другому.
Искусство, собственно и играет на поголовном наличии этого.
Видя или представляя чужие сложности, боль, беды - мы частично чувствуем и чужое отчаяние, ужас, боль, голод, холод и т.д.
Помогая - видим и представляем чужую радость, облегчение, удовольствие. Частично, конечно. Но зато наверняка, потому что представить за другого можно что угодно. Особенно, если реальный человек не мешает представлять :)))
Вот и получается, что извлекать положительные эмоции из помощи другим, лучше малознакомым, самое простое и приятное
24.05.2022 08:09:33, Лось-Анджелес
Birke
О, а удалений-то, удалений пока меня не было..
На тему чего копья ломались? )
23.05.2022 23:38:15, Birke
ландыш
автор помогала нам осознать всю глубину морального падения
но походу, опять, всё пошло не в прок ))
24.05.2022 07:35:31, ландыш
Natalya d'*
Не автор, там какие то другие анонимы (и не анонимы) набежали 24.05.2022 10:26:05, Natalya d'*
Birke
...бежали за нами 3 дня, чтобы высказать всё накопившиеся?) 24.05.2022 10:35:30, Birke
С чего такой странный вывод? При чём тут вы?Лично к вам у меня вообще вопросов нет. Мой вопрос был предназначен всего одному человеку и тема была посвящена именно ему, с ним я и хотела поговорить, но, как всегда, набежали белопальтовики и попытались меня поюзать мордой по грязи, но у них ничего не вышло. Я на них зла не держу, чего с них взять, ожидаемо всё было. 24.05.2022 09:01:46, просто интересно
Коза Агата
а зачем публично говорить с одним человеком? я вот тоже тему поняла как приглашение какое-то к общению. или зря поняла? 24.05.2022 11:05:03, Коза Агата
Аня-лэ
Мне тоже был интересен ответ Натальи. Хорошая тема 24.05.2022 11:20:08, Аня-лэ
Потому что уже научена горьким опытом, если подобный вопрос в теме будет предназначен всем, то набегут альтернативно одаренные с криками "самадуравиновата", поэтому попыталась таким образом отфильтровать подобные выпады, не совсем помогло, конечно, но таким людям всегда можно сказать: "а я не тебя и спрашивала". 24.05.2022 11:12:00, просто интересно
Лиметт
Слушайте, а почему вы разделяете в принципе: для себя и для других? Есть люди, которые себя и других в принципе не разделяют. Получается, что для других, то и для себя и наоборот) Вам хотелось это непременно от Натальи услышать? Почему? Она имеет полное право не открываться так) А у вас получается, раз не открылась, то чем-то виновата или я ошибаюсь? 24.05.2022 09:27:16, Лиметт
Аня-лэ
Какой выход - ничего не спрашивать и не выяснять, а то вдруг кому-то придется признать свою неправоту и почувствовать себя виноватым?
Есть же варианты. Может человек захочет ответить на вопросы/возражения, чтобы другие лучше его поняли. Может, сам изменит свое мнение. Может, все останутся при своих, что чаще всего бывает. Может, не захочет открываться. В любом случае, никто ни в чем не виноват.
24.05.2022 10:13:36, Аня-лэ
Лиметт
Я согласна с тем, что спрашивать можно и нужно, но были даны ответы, увы не те) 24.05.2022 11:46:32, Лиметт
Лиметт, а вы у себя в темах всегда задаёте уточняющие вопросы, это вы оттого делаете, что вам были даны не те ответы? Почему вы за других то решаете, те ему ответы даны или не те? Почему считаете, что автор должен быть удовлетворён одним единственным ответом? 24.05.2022 12:09:23, просто интересно
Лиметт
А я решаю? Я пишу о своих впечатлениях. С другими не получилось, решили на меня перекинуться? Ну так ладно, удаляюсь, мне такое не надо)
24.05.2022 18:38:02, Лиметт
Вам значит можно задавать мне подобные вопросы, а мне вам - нельзя. Вот такое оно и есть, искусство общения. 24.05.2022 19:47:08, просто интересно
По последнему вашему предложению - с чего именно так получается? 24.05.2022 09:54:02, просто интересно
Лиметт
Почему я так подумала? Так от вашей настойчивости требований объяснений. Ситуация мне напоминает что-то типа: нет, ты признайся) А чего признаваться, в одном случае это можно так объяснить, в другом эдак, суть не поменяется же. 24.05.2022 09:59:24, Лиметт
О какой настойчивости речь, если я тему специально создала, чтобы попытаться понять правда ли всё именно так, как человек уверяет. Если видела противоречия в словах, то я пыталась уточнить. А вы считаете, что я должна была удовлетвориться её одним ответом? 24.05.2022 10:03:28, просто интересно
Лиметт
Я не с целью спорить, но ответы были даны же, и они правдивы. 24.05.2022 11:47:22, Лиметт
И что? Я не могу задать уточняющий вопрос?
Кстати, мне так и не ответили толком: если альтруизм - это бескорыстные поступки во благо других людей, откуда взялось убеждение, что человек совершает эти самые поступки только ради себя?
24.05.2022 12:12:24, просто интересно
Лиметт
От этого ему хорошо.
24.05.2022 18:39:00, Лиметт
Нифига ему может быть не хорошо, не лукавьте 24.05.2022 19:48:13, просто интересно
Лиметт
Вот я и пишу, что ответы даны, но вы не верите. 25.05.2022 00:27:41, Лиметт
мне лично фраза "для себя" означает "ради себя, ради своих принципов"
и не обязательно это материальная выгода
поэтому всё мы делаем для себя
24.05.2022 18:37:48, да-да
Natalya d'*
Альтруизмах нет а природе. Ну или почти нет, я к альтруизму разве что отнесу когда в мирных условиях отдают свою жизнь за других. 24.05.2022 12:22:10, Natalya d'*
Как-то странно получается, вы не находите? Слово есть, а предмета нет. Я думаю, что когда у людей что-то не вписывается в их теорию, им проще отбросить это в сторону как несуществующее, ведь только без этого условия их теория имеет право на существование. 24.05.2022 12:43:26, просто интересно
Natalya d'*
Слово «гедонизм» есть, вы гедонистов в своей жизни встречали? Я - нет. И ещё такие слова есть которые древние греки придумать придумали а людей таких- нет 24.05.2022 14:45:20, Natalya d'*
Для гедонистов удовольствие - высший смысл жизни. А наркоманы и алкоголики разве не по этому принципу живут? 24.05.2022 15:05:53, просто интересно
Natalya d'*
Да, я хотела написать «кроме бомжей» но вы правы- некоторые алкоголики и наркоманы туда же.
С альтруизмом сложнее. Как понять что человек который служил другим сам не получает от этого кайф?
В доме престарелых где я работала один этаж выкуплен католич церковью, там живут монашки на пенсии. Их истории все как под копирку- родители отдали в католич школу интернат, там им промыли мозги в сторону стать монашкой , в 16-17 лет они ею стали. и далее 40- 50 лет работали в самых бедных африканских странах в дет домах, хосписах и т п
Не за зарплату, им не платят вообще, типа из любви к ближнему. Похоже на альтруизм? Но когда их спрашиваешь почему они так жили всё сводится к тому что им в детстве внушили что бог любит тех кто это, это и это.
И всю жизнь они делают «это это и это чтоб
Заслужить любовь бога». Это альтруизм или для себя? По мне, для себя. Им религия скажет «бог любит тех кто ест младенцев на завтрак», начнут есть младенцев на завтрак. Потому что для себя они хотят получить любовь значимого для них персонажа.
24.05.2022 18:16:06, Natalya d'*
по мне, это зомбированность. психологическое программирование. вот я читала, что есть такие методы, используемые для подготовки наводящихся киллеров - мол, его настроил, и он пошел убивать кого надо. я бы не сказала, что это они делают для себя
24.05.2022 18:55:11, ALora
Согласна. Когда человеку с младых ногтей вбивают, что нужно быть покорным, не роптать, они и не ропщут, им может быть плохо, тяжело, но они молча несут свой крест, как говорится. 24.05.2022 19:56:15, просто интересно
нет
24.05.2022 15:34:36, читаю.
неудивительно: "с неимоверной моральной высоты до тех кто внизу докричаться тяжело" )
24.05.2022 07:52:22, читаю.
неудивительно, ибо я считаю, нефиг лезть со своими нравоучениями, когда тебя не просят. 24.05.2022 09:02:54, просто интересно
вы думаете что Наталья и Бирке вас просили заводить эту сомнительного толка темку? какое самомнение )))
24.05.2022 09:05:09, читаю.
Лиметт
Вообще-то Наталья написала, что ей нравится собеседник. Так что вполне можно было бы тему развить в рамках приличия. 24.05.2022 10:00:35, Лиметт
Я сама хотела и сама завела, зачем меня об этом просить? Странные какие вопросы вы задаёте. Другое дело, Наталья могла посчитать ненужным мне отвечать на мои вопросы, но, к вашему огорчению, она мне ответила и мы с ней мило пообщались. 24.05.2022 09:08:33, просто интересно
к какому-какому огорчению? мне вот интересно (даже без "просто") как долго вы будете отбиваться от меня, делая вид что не понимаете что я своими комментариями продляю ваш вчерашний бенефис?
24.05.2022 09:11:29, читаю.
Согласно выводам, сделанным из данной темы: "помогая другим, вы доставляете удовольствие именно себе", получается, что вы врёте и не мне вы помогаете, а именно себе ;) 24.05.2022 09:17:04, просто интересно
Peskarik
Человек делает что-то, потому что испытывает потребность, если говорить о первопричине то, да для Себя и в конечном итоге он испытывает удовлетворение, когда закрывает эту Потребность. Это без относительно мотивов, они могут быть как корыстными, так и бескорыстными. 24.05.2022 09:41:48, Peskarik
Если всё, что человек делает, он делает именно для себя, то о какой бескорыстности может идти речь? 24.05.2022 09:46:09, просто интересно
чувство удовлетворения собой, конечно, можно отнести к корысти, но это другой вид корысти, не той, которая подразумевается, когда употребляют корыстный/бескорыстный )

а так да, получается, во всём своя корысть
24.05.2022 18:43:44, да-да
по-моему, бескорыстная корысть, равно как и корыстное бескорыстие, - не более чем бессмысленная игра словами....
24.05.2022 18:50:39, читаю.
о, а вот и хамское "врёте" ))) ненадолго же вас хватило...
24.05.2022 09:31:19, читаю.
Если считаете его хамским, то пожалуйтесь, лично я так не считаю, поскольку он у местных в обиходе. 24.05.2022 09:38:22, просто интересно
мне достаточно самой не употреблять и осознавать что вы им - в отличие от меня - не гнушаетесь
24.05.2022 09:40:11, читаю.
С чем вас и поздравляю! ;)
Зато вы многим другим не гнушаетесь.
24.05.2022 09:42:19, просто интересно
не останавливайтесь в своих обвинениях, это забавно читать
24.05.2022 09:49:13, читаю.
"просто интересно" - Попробуйте сами. Есть некоторые чувства, которые сложно описать, это нужно почувствовать. Бесполезно пытаться объяснить это вам. Только вы сами могли бы испытать это и почувствовать, что это значит для вас. 23.05.2022 22:51:19, spasibo
А какая разница кому оказывать помощь - переселенцам
или соседской бабушке? Чувства другие или социальный рейтинг?
24.05.2022 08:48:51, Sp
Переселенцам оказать помощь может быть даже приятнее.
Бонусом у некоторых идёт злорадство. Увы(
24.05.2022 09:00:58, /////
NLU
Естественный поступок не требует мотивации, а вот столь дотошные домагательства с непониманием вызывают тошную мотивацию слать таких интересантов лесом. 23.05.2022 22:44:15, NLU
Прежде чем слать "таких интересантов лесом", надо чтобы эти самые интересанты у вас появились и у людей к вам возник хотя бы один вопрос по существу. Лично у меня вот к вам нет ни одного вопроса, потому что с вами все предельно ясно и понятно. 23.05.2022 23:31:26, просто интересно
NLU
О! Это именно то, что мне нравится - не вызывать интереса и не реагировать на интерес случайных проходимцев. 24.05.2022 00:38:34, NLU
Я считаю, чтобы не вызывать интереса у случайных проходимцев, не нужно тусоваться там, где эти проходимцы есть. 24.05.2022 00:43:29, просто интересно
NLU
Они есть везде. Достаточно нескольких участниц с взаимопониманием и взаимным интересом для приятного времяпрепровождения. Для баласта всегда найдется ближайший лесок. 24.05.2022 01:10:31, NLU
Если человеку интересны только участницы с взаимопониманием и взаимным
интересом, зачем он намеренно заходит в темы к проходимцам и пишет там свои опусы?
24.05.2022 01:21:37, просто интересно
NLU
Для выражения собственного мнения сгодится любая тема.
24.05.2022 13:28:05, NLU
Понимаю вас. Своё мнение вы считаете безусловно авторитетным и незыблемым, но не стоит забывать, что и другие люди имеют право выражать своё мнение, создавать темы и что-то обсуждать, даже такие проходимцы, по вашему мнению, как я. 24.05.2022 14:14:36, просто интересно
редкий случай когда согласна с вами на все 200%!
хочется добавить одно слово - с Притворным непониманием
23.05.2022 22:47:55, читаю.
Угу, угу.
"....это только у вас в голове так
23.05.2022 21:08:56, читаю.
23.05.2022 23:08:41, просто интересно
ок, охотно поверю что никакого понимания у вас до сих пор так и не появилось. так, сплошные "угуканья"
23.05.2022 23:18:05, читаю.
Вам то вообще что за дело? У меня вопрос был именно Наталье, я именно её хотела почитать, а не обвинения в свой адрес от вас слушать. 23.05.2022 23:21:03, просто интересно
здесь свободная площадка, хочу и пишу - это раз. и "просто интересно": в чем же я вас обвинила? - это два
23.05.2022 23:23:03, читаю.
Советую перечитать ещё раз свои же реплики, раз вам непонятно. 23.05.2022 23:24:54, просто интересно
щаз )))
23.05.2022 23:26:47, читаю.
Досвидос тогда. 23.05.2022 23:32:44, просто интересно
пойдете дальше Наталью пытать "недоумёнными вопросами"? )
23.05.2022 23:34:04, читаю.
Я помогалa украинским беженцам на границе Мексики с США. Это было сильное чувство. Люди устали после долгого пути, потеряны, дезориентированы. Как только вы улыбнетесь, начните с ними разговаривать, они действительно благодарны.

Кстати, все волонтеры говорили по-русски, а не по-украински. Я думаю, что украинцы, которым мы помогaли, могут помнить, что русскоязычные люди помогали им, когда они в этом нуждались. Я думаю, что это очень важно в наше время.
23.05.2022 22:40:16, spasibo
Я помогаю украинским беженцам для себя. И это действительно помогает мне! Когда все полны беспокойства, я чувствую, что могу сделать что-то полезное. Что-то хорошее.

Я думаю, что этот конфликт принес много зла. Доброта – единственное оружие против зла. Если я умножаю доброту, я меняю этот мир навсегда. Это мой способ борьбы со злом.
23.05.2022 22:25:57, spasibo
Это действительно помогает мне. У меня есть правило для себя: делать хотя бы одно доброе дело в день. Я помогаю беженцам, помогаю бездомным животным, делаю людям комплименты. Это действительно делает мою жизнь лучше. 23.05.2022 22:29:46, spasibo
вроде никто и не возражал против вашего первого поста - надо вам так развлекаться, так кто спорит-то
23.05.2022 22:33:05, ALora
Неприятно сегодня с вами общаться. Обычно так бывает, когда у вас дома какие-то проблемы. 23.05.2022 23:29:45, наблюдение
Написала же Алора ниже, что гости у неё сегодня 23.05.2022 23:38:18, тоже наблюдение
[ссылка-1] 23.05.2022 21:46:30, эту песню не задушишь не убьешь
PigletSPb
Не знаю, как остальные, а я всегда совершаю что-либо, исходя из своих понятий «правильно» и «неправильно». Если я считаю, что что-то правильно, то я это делаю, если неправильно, то не делаю. И мне абсолютно все равно, что по этому поводу думают другие люди. 23.05.2022 21:13:33, PigletSPb
KengaLu
Думаю что большинство людей сегодняшнего времени так делает. И да в конце концов это всё «ради себя».
Просто бывают поступки «ради себя, но за счёт других» - и это уже называется корыстью. А бывают поступки «ради себя И ради других» - это всем на пользу. От таких поступков и отдача больше, ощущаешь себя хорошей и полезной. О таких ещё
говорят «от чистого сердца».
23.05.2022 21:19:20, KengaLu
Японию, Корею, Вьетнам, Ирак, Югославию, Сирию от чистого сердца принуждали к добру? Ощущаете себя хорошими и полезными? 23.05.2022 22:15:42, Вокруг одни идиоты
Не будем умножать зло. Давайте делать что-то хорошее и позитивное. 23.05.2022 22:30:43, spasibo
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.05.2022 22:52:25, Вокруг одни идиоты
всяко бывает, но помогать каким-то чужим беженцам - точно ради себя. помогать своему ребенку - другое.
23.05.2022 21:28:30, ALora
KengaLu
Помогать своему ребёнку тоже имхо ради себя. 23.05.2022 21:37:11, KengaLu
иначе это. чужую беженку спасать - просто сделать себе плюшку, а спасать своего ребенка - вопрос жизни и смерти
23.05.2022 21:43:20, ALora
KengaLu
Но и то и другое по большому счёту ради себя. 23.05.2022 21:44:56, KengaLu
степени разные. но если вам все равно, то не буду спорить
23.05.2022 21:49:19, ALora
KengaLu
Степени разные. Согласна. Но в теме вроде не про оценку степеней. 23.05.2022 21:53:41, KengaLu
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.05.2022 21:23:53, [удалено модератором]

Показан 101 комментарий из 343


Читайте также
Вредители комнатных растений и способы борьбы с ними
Как избавиться от вредителей на комнатных растениях
Десерт из Японии: ванильные моти и ванильный пудинг
Как приготовить моти в домашних условиях?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!