Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
09.05.2022 20:14:11

221 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Аккуратова Мария
Тему так и не прочитала, по комментариям частично поняла. Такое ощущение, что это мальчики такие? Да, у дочери тоже бывают периоды, то с учёбой не очень, то не понимает кем будет, как дальше жить. Дома мало что делала, небыло необходимости. Сейчас живёт в другом городе, там учится, в быту старается поддерживать порядок, больше следит за квартирой, даже со своими небольшими деньгами старается что-то новое для дома купить, пусть и по мелочам. 10.05.2022 13:21:03, Аккуратова Мария
Пани Керша
Нет, не только мальчики
10.05.2022 13:38:27, Пани Керша
Аккуратова Мария
Ну понятно, что не только мальчики
Все комментарии не стала читать, а из того, что прочитала, в основном про мальчиков
Детей надо учить выбору, ответственности, самостоятельности желательно задолго до окончания школы
10.05.2022 13:49:32, Аккуратова Мария
Пани Керша
В нашей группе в телеграме очень мало мальчиков, в основном девочки.
Прописные истины здесь вещать совсем ни к чему, не в тему.....
10.05.2022 15:18:24, Пани Керша
Пани Керша
Юля, вот мне девочки дали ссылку на нашу группу. Пишите, не бойтесь, там все по-доброму)

[ссылка-1]
10.05.2022 13:17:35, Пани Керша
Пора отпустить мальчика,хватит няньчить,депрессия лечится физическим трудом. 10.05.2022 11:35:31, орешник (Селена-Селена)
хухра-мухра
Сейчас у многих такое, с разными вариациями. Я тоже боялась что так будет, но внезапно хухрик стал очень хорошо зарабатывать, пошла карьера и он втянулся. Сейчас вот делает ремонт в другой квартире, сам нанял рабочих и все покупает туда, может съедет. У моей подруги тоже похожая ситуация, сын выучился, но с работой не везёт. То его выгоняют, то не платят. Она собралась с силами, купила однушку на окраине, хочет его отселить чтобы сам кувыркался, на свои. У однокурсников и одноклассников моего сына тоже у некоторых похоже:работы нет, денег нет, живут с родителями за их счёт, ничего не хотят. Только чтобы их оставили в покое и играть на компе. 10.05.2022 11:29:06, хухра-мухра
А у Вашей подруги "-сын выучился, но с работой не везёт. То его выгоняют, то не платят."

Но мать * хочет его отселить чтобы сам кувыркался, на свои.*

А ей не жалко сына? И чем он ей мешает?
Просто интересно
11.05.2022 16:42:44, p.pevchaya
Natalya d'*
Это не «нынче с мальчиками проблема», это нынче с мамами проблема. Которые в попу дуют до пенсии. 10.05.2022 17:58:06, Natalya d'*
Приятеля моего сына его мама волевым решением отселяет. Достал так, что единственного любимого сынулика на выход. При этом учится на бюджете и даже временами подрабатывает, но… ни черта дома не делает, с собакой не прогуляет, посуду и прочее не помоет, в магазин не сходит, день спит, ночью тусит и тд. Мать круглосуточно работающая, а дома детина здоровая пальцем о палец не ударит. 10.05.2022 12:07:31, Так бывает
Natalya d'*
А зачем отселять? От отселения посуда помоется кто то в магазин сходит и собака сама с собой прогуляет? 10.05.2022 17:59:17, Natalya d'*
Так мама будет жить спокойной жизнью работающей женщины, в свое удовольствие гуляя с собакой. У неё из-за работы и посуды то грязной тарелка и чашка в день, и в магазин ходить практически не надо. А с сынуликом она сумки из магазина таскает ( под два метра и больше 100 кг мальчик), у плиты стоит, грязь за ним вывозит, и ночами не спит ( у сыночки ночная бурная жизнь за компьютером). 10.05.2022 19:01:28, Так бывает
Natalya d'*
Мне странно что маме проще купить квартиру сыночке чем питаться не дома и ничего не носить не мыть.
Чтоб не было бурной жизни по ночам можно на ночь отключать электричество. Ночью электричество только холодильнику нужно, а если мама не ест дома, то и холодильник не нужен.
Короче я тут вижу мама которая напрягается чтоб как можно больше угодить сыночке (дарит кв!) а не ищет как меньше напрягаться.
Ждите рассказов о том как она ездит к нему готовить и убираться.
10.05.2022 19:17:38, Natalya d'*
У мамы есть квартира лишняя, напрягается она только в пинке под зад своему 21-летнему сыну. Наконец то. 10.05.2022 19:39:06, Так бывает
Natalya d'*
Мама много работает. Ей зачем то деньги нужны. И вместо того чтоб сдавать квартиру и иметь лёгкие деньги она отселяет… 11.05.2022 09:09:54, Natalya d'*
нежное поколение, не такое как мы в 90-х
10.05.2022 12:04:12, ЮляНН
реалии капитализма, чё уж
10.05.2022 12:02:25, да уж
Идем ножками в психдиспансер и лечимся. Бесплатно, представляете? Даже таблетки дают даром. Далее по ситуации.
10.05.2022 10:30:15, Атом
пошел, дали, дальше что.
10.05.2022 11:48:41, ЮляНН
Выполнять режим лечения. Если учиться никак, оформить академ. И пока работать хотя бы курьером. То что по силам. 11.05.2022 15:21:11, Атом я
Natalya d'*
Дальше делать то что говорит лечащий врач.
Ему, а вам- создавать ему дома как можно более некомфортные условия (минимум еды, отсутствие развлекалок)
10.05.2022 18:00:21, Natalya d'*
Автор, будьте очень осторожны к данным вам советам.

Вообще, поражает с какой легкостью некоторые люди дают советы.
10.05.2022 10:24:58, да уж
Это не советы, это информация к размышлению.
10.05.2022 10:54:39, рица
ваш пост ниже - это инфо к размышлению, но вот другие ... некоторые
10.05.2022 11:06:37, да уж
Ольсик
"поступите" его в другой город. В общежитии научится себя обслуживать максимум через год. А если денег не высылать, то авось и работу найдет. 10.05.2022 08:53:40, Ольсик
он тяжелый на подъем, когда ему предлагала год назад он на это не шел. Не выпихивается он из гнезда, не на работу, и денег я ему не даю, только отец.
10.05.2022 09:15:03, ЮляНН
Месяц мало для лечения, я уже больше года жду, похоже это модная среди молодежи болезнь. У меня аж трое в депрессии, младшая с мужем после ковида, старшая от того что желаний много , сил мало, а хочется все и сейчас. По их мнению и я в депрессии))) решила ждать, когда это все закончится. Денег не даю, кормить не кормлю, иногда подбешивает, но у меня полно своих планов и я ими занимаюсь. Что собственно и вам желаю.
10.05.2022 10:04:00, рица
Зимняя (р.пианистка)
О, моя ситуация, только я была не одна, а в браке. Я сказала, что учиться дело добровольное, но раз не учишься то иди работать. Он потом перепоступил и опять бросил, вобщем с учебой не особо продвинулся. Но работать - это было просто железно. Как вариант, была клиника неврозов, не хочешь работать - ложись на довольствие. А содержать взрослого лентяя - нее, я пас. Депрессия это мило, но у нас полстраны в депрессии, а не работают только богатые. Один раз отведите сына за руку к хорошему психиатру, на перспективу пообещайте отдавать деньги за лечение, а работе это не мешает, если ему инвалидность там не предложат с пожизненным пенсионерованием.
10.05.2022 08:48:28, Зимняя (р.пианистка)
Зимняя (р.пианистка)
В плане работы - мой начал с Сабвея, ему очень нравилось там) Мечтал открыть свой небольшой кафетерий. 10.05.2022 08:58:27, Зимняя (р.пианистка)
А что у него с армией?
м.б. оплатить терапию=оплатить справку психиатра о непригодности?
10.05.2022 08:46:06, p.pevchaya
Неведома Зверушка
Очень Вас понимаю вот в этом ощущении "ему всё, а вместо поддержки - фиг". У меня два сына и оба непростые мальчики, без депрессии, но без проблем...
Равновесие - как я поняла для себя - учитывать его нужды, но НЕ жертвовать собой. При любых обстоятельствах - чтобы не было внутреннего ощущения жертвы. Радуйтесь себя, живите своей жизнью. Вы _не виноваты_ в болезни сына. Он - _отдельный_ взрослый человек, а не Ваша часть тела, которую Вы контролируете. Воспитание нетак глобально действует на детей, как хочется думать родителям...
Ну вот такой родился мальчик, что ждать от него заботы не приходится... Это, наверное, у матерей сыновей всегда такая мечта - "а на моей старости лет мой мальчик будет обо мне заботиться так, как я о нём в его детстве". :-) Не со всеми мальчиками получается, да...
Кстати, среди психиатров есть точка зрения, что нередко психиатрические состояния - это _выбор_ человека (подсознательный, инстинктивный). Вот такой способ решения проблем. Если решить проблему, депрессия уйдёт. В этом таки может помочь психотерапия.
10.05.2022 08:14:42, Неведома Зверушка
Лягте тоже дома на диван. На месяцок. Вдруг поможет 10.05.2022 00:03:51, Лось-Анджелес
Чилим
Я понимаю, что вы никогда не работали на "чужого дядю", поэтому вы наверное не знаете, что мало на какой работе согласятся уволить человека на месяцок (да хоть и бы и за свой счет дать отпуск), а потом опять принять. Насчет - "работайте на себя": не все это умеют, особенно начать в возрасте мам взрослых детей.
11.05.2022 12:13:34, Чилим
Natalya d'*
На месяцок можно больничный взять. 11.05.2022 14:12:36, Natalya d'*
Пани Керша
Кто ж будет такого работника держать?))
11.05.2022 17:22:21, Пани Керша
Года 4 работала по найму
11.05.2022 12:33:58, Лось-Анджелес
Пани Керша
))) не поможет, говорю как краевед))
Мы с младшей такие две немощные, так и лежим вдвоем)))
10.05.2022 00:08:18, Пани Керша
Natalya d'*
Вас есть кому кормить.
Помогает когда «кормилец» ложится и лежит
11.05.2022 09:10:52, Natalya d'*
Почитайте В.Франкла
2 Книги - Воля к смыслу и Сказать жизни «Да»
Есть ещё книга его ученицы - Элизабет Лукас «Свой путь направь к звезде»
Я серьезно
09.05.2022 23:49:31, Нет реги
ему или мне?
10.05.2022 00:31:57, ЮляНН
Вам, конечно 10.05.2022 01:26:02, Нет реги
Пани Керша
Автор, у нас есть группа в телеграме, называется "Группа поддержки родителей подростков в депрессии". Там мамы из разных стран, с разным опытом. Правда после перехода из Фейсбука там довольно тихо, но новенькому, думаю, информации накидают)
09.05.2022 22:52:42, Пани Керша
не нашла такой группы, вот тут у меня поддержка так и хейт, сама к психологу пойду.
10.05.2022 08:32:20, ЮляНН
KengaLu
Непонятно написали «вот тут у меня поддержка так и хейт» - это ни на русском ни на английском непонятно.
Ну и изначально вы попросили взглядов со стороны. Но похоже не были к ним готовы.
10.05.2022 09:34:07, KengaLu
Natalya d'*
Люди кто просит взглядов со стороны на деле ждут не взглядов а «волшебное решение». 10.05.2022 18:01:53, Natalya d'*
Вечная Весна
Что-то не поняла, какой помощи и поддержки вы ждали от подростка?
И что ему всё, а вам фиг - это про что?
09.05.2022 22:31:49, Вечная Весна
в 19 лет и копеечку можно заработать себе на булавки, благодарности жду, бытовой помощи от младше школьником можно договориться, только не с сыном. 09.05.2022 22:50:24, ЮляНН
PigletSPb
Простите, а почему Вы так странно пишете? Я не придираюсь к грамматике-орфографии, но у Вас слова не дописаны и фразы не сочетаются между собой. 10.05.2022 10:08:34, PigletSPb
сама нервная
10.05.2022 11:56:08, ЮляНН
PigletSPb
Может быть тогда надо сначала самой успокоиться? И взять ситуацию под контроль. Иначе, боюсь, результата, которого Вы хотите, добиться будет крайне трудно.
10.05.2022 12:45:22, PigletSPb
вот если я, трижды, вручную, не буду исправлять автоматичecкую правку Т9 и тупость не майкрософтовской клавиатуры - вы вообще ни слова в моем текcте не поймете.
10.05.2022 10:41:42, да уж
Natalya d'*
Говорят его отключить можно 10.05.2022 18:02:32, Natalya d'*
Вечная Весна
Вы можете не обслуживать вообще взрослого человека и вам не придётся ждать от него помощи и благодарности. 09.05.2022 22:52:03, Вечная Весна
Ольсик
взрослый человек поел и бросает посуду на столе.
Если "не обслуживать", то хламом зарастет вся кухня.
10.05.2022 08:52:58, Ольсик
Natalya d'*
Сделать так чтоб дома не было еды.
Придётся самой напрячься и есть не дома но по мне оно того стоит
10.05.2022 18:03:17, Natalya d'*
ЛУЧИК
Если люди живут вместе, то они обязаны помогать. На то она и семья. Я тоже жду и требую помощи. И мне абсолютно наплевать у тебя плохое настроение или устал будь добр сделать для семьи. 09.05.2022 23:58:37, ЛУЧИК
(вне тематики темы) вот мне тоже хотелось бы спросить автора, - в процесе воспитания ребенка автор просила, требовала ту помощь, или молча ждала её. 10.05.2022 10:45:27, да уж
Пани Керша
А если не сделает все равно, как вы поступите?
09.05.2022 23:59:54, Пани Керша
Сходите к психологу и примите ситуацию и сына. А также примите решение как жить дальше- вместе и тянуть его или отрезать от кормушки. Это просто решения. Неприятные. Говорю по опыту знакомой с примерно похожей ситуацией. Она год билась. Потом приняла как есть и радуется, что сынуля не наркоман. Тянет его. Ему уже лет 25 09.05.2022 22:13:07, Sunny Wine
хухра-мухра
Ну, кстати, да. Есть такие люди, они просто не приспособлены для жизни. Если их не тянуть, бросить, они становятся бомжами и погибают. Хотя, вроде с виду нормальные и интеллект присутствует. Ну тут главное отличить. Бывает, что с возрастом это проходит и человек начинает как-то шевелиться. 10.05.2022 11:33:57, хухра-мухра
Сложно сказать что конкретно с сыном автора. Может она его затюкала, несбывшиеся ожидания с обеих сторон, лень, негибкость. Я бы с себя начала в этой ситуации. Ибо сыну то вроде нормально, плохо автору.
10.05.2022 11:53:12, Sunny Wine
спасибо 09.05.2022 22:57:36, ЮляНН
Ольсик
а, вот еще. Попробуйте не наполнять холодильник, есть самой в кафе. Сама не пробовала, это жестко, но говорят помогает. 10.05.2022 08:54:34, Ольсик
иногда ем на работе, он варит макароны или чай с чем-то.
10.05.2022 09:23:30, ЮляНН
Natalya d'*
30 дней в месяц пустые макароны и не жужжит? Что то не верится 10.05.2022 18:04:18, Natalya d'*
Чилим
Мой вот точно такой же 10 дней прожил - чем питался (кроме макарон) - ХЗ, денег не оставляла. Что было в холодильнике до моего отъезда - все осталось не тронутым. Но он и при мне почти ничего не ест. + не знаю как у автора, но есть куча людей, которым не жалко накормить (бабушки-дедушки, друзья). Вот у автора - отдельно живущий отец. Она же не будет указывать БМ как ему деньги трать.
11.05.2022 12:23:40, Чилим
Natalya d'*
Она не может указывать бм как деньги тратить. Она может устанавливать любые порядки у себя дома. Папа хочет покупать тебе еду , приставки и телефоны? Отлично, пусть покупает и пользуйся всем этим у папы дома, ко мне в дом приносить купленное папой запрещаю. 11.05.2022 14:14:30, Natalya d'*
Пани Керша
))) и че, драться с ним, чтобы он жрачку не проносил?
Таможню поставить?)
11.05.2022 17:23:38, Пани Керша
Natalya d'*
Не, пусть носит. Отключить газ и электричество, готовую пусть каждый день носит.
Я не пойму как каждый день бегать к папе за жрачкой может быть удобнее чем жить у папы .
Я думаю там папа раз а месяц дает небольшую сумму а 29 дней в мес кормит мама.
11.05.2022 17:29:56, Natalya d'*
Пани Керша
Жить без газа и электричества?)))
А канализацию тоже забить, а самой ходить под кустик?
11.05.2022 17:39:57, Пани Керша
Неведома Зверушка
:-) У меня мальчик уже 10 лет живет в режиме "утром макароны, в обед гречка, вечером картошка жареная". Ну, всякий джанк в перерывах, ясно - но _еда_ вот такая. Раньше ел яичницу, сейчас отказался. И витамины ему подходят далеко не все.
Но - ничего, вырос мальчик :-)) И, кстати, по поводу еды - никогда не жужжит. Есть мальчики, к еде равнодушные :-) Тем более в депрессии или "в депрессии".
11.05.2022 07:32:24, Неведома Зверушка
Natalya d'*
Я на диете сидела, мало овощей фруктов ела, от авитаминоза волосы стали выпадать. 11.05.2022 09:12:12, Natalya d'*
Пани Керша
Ну вот моя легко может жить на гречке и вареной картошке. Это основной ее каждодневный рацион. Никакого разнообразия не приемлет
10.05.2022 18:08:03, Пани Керша
Natalya d'*
Волосы от авитаминоза не выпадают? 10.05.2022 19:18:48, Natalya d'*
Пани Керша
Волосы не выпадают, вот зубы...... пока тоже не выпадают.....
Сколько витамины подсовывала, тоже не пьет......
10.05.2022 19:24:18, Пани Керша
Natalya d'*
Завидую! В начале 90х подружка одна от бедности на макаронах сидела, зубы начали шататься и выпадать 11.05.2022 09:13:12, Natalya d'*
Пани Керша
Так и у моей плохие(, только что не выпадают пока.....
Причем так обидно, молочные были идеальные. А коренные полезли и не хватает чего-то....
Эх......
11.05.2022 09:46:22, Пани Керша
Ольсик
изымите и макароны и чай 10.05.2022 11:30:09, Ольсик
NLU
Я бы сама ушла. 09.05.2022 22:06:58, NLU
куда 09.05.2022 22:26:22, ЮляНН
NLU
на все четыре стороны

Снять дачу.
Снять комнату.
Снять отель.
Нанаться в няньки, кухарки, найти работу с проживанием.
Пожить у подружки.
Уйти в плаванье.

Вам с его отцом пора снять с себя обязанность ему что-либо оплаяивать и снять вину за ваш развод.
09.05.2022 23:16:35, NLU
Чилим
Отличный бонус - еще и квартиру подарить! А он тем временем там притон организует - на это и жить будет.
11.05.2022 12:26:29, Чилим
А потом вернулся, а квартиру ща долги по коммуналке выставили на торги.
10.05.2022 09:34:07, рица
спасибо за идеи, попробую некоторое из них обговорить с сыном, может он пойдет на это 10.05.2022 00:18:29, ЮляНН
Natalya d'*
К одному из любовников которые стоят в очередь :) 09.05.2022 23:13:03, Natalya d'*
PigletSPb
Откуда диагноз? И какое такое лечение надо оплачивать? Курс психотерапии? Я в своё время с астеническим синдромом пила антидепрессанты и нейролептики. Это не сумасшедших денег стоило. 09.05.2022 22:06:57, PigletSPb
это не дорого, но обслуживать себя он не может (не хочет) и реализовываться тем более. 09.05.2022 22:28:42, ЮляНН
Неведома Зверушка
Ну как не может - если макароны варит и чай себе наливает.
Попробуйте воспринимать его как соседа по общежитию. Т.е. на месяц, например, перестать волноваться - поело дитя или нет. Не запирайте холодильник, как тут советуют - но и не переживайте, что супа в доме нет. В какой-то момент что-то приготовили, поделились. В какой-то - сами поели творожка со сметаной, а он - его печаль.
Но - симметрично - и не давите на тему "поступай или работай". Через месяц спрОсите, как дальше жить думает.
Месяц можно выдержать. И "понаблюдайте динамику", как говорят врачи :-). Только предупредите его, чтобы сыночка не удивился, чего это мать вдруг. :-)
11.05.2022 07:57:27, Неведома Зверушка
PigletSPb
Согласитесь, что есть разница между «не может» и «не хочет». И опять же вопрос - мальчик себе придумал диагноз или он стоит официально? Если официально, надо разговаривать с врачом, выяснять, как себя вести в такой ситуации.
10.05.2022 08:54:15, PigletSPb
тут очень скользко за не могу может скрываться не хочу. с врачом он сам. т.б. АД подобраны. Вот ПТ нет это не очень.
10.05.2022 09:29:03, ЮляНН
PigletSPb
Не совсем понимаю Вашу позицию. Вы лишаете себя информации и сын может говорить Вам все, что он считает нужным. Я бы шла иным путём - да, признаю, что ты болен, готова помогать, но бороться с болезнью можно только вместе. Но ребёнок Ваш.
10.05.2022 10:03:52, PigletSPb
Minona
Реально больной денег на лечение не требует. Ему не нужны тепличные условия, надо создать условия, чтобы ему было плохо и он начнет шевелиться 09.05.2022 21:50:38, Minona
когда война случилась говорит надо бежать через Стамбул, у меня загранника нет. Говорю, давай ты заработаешь на билет до Стамбула я тебе оплачу загран. Так всё и сдулось. 09.05.2022 22:31:41, ЮляНН
Вечная Весна
Нее, так просто вы от него не избавитесь) 09.05.2022 22:39:24, Вечная Весна
Ольсик
))) 10.05.2022 08:55:17, Ольсик
Peskarik
Вы много общались с людьми в депрессии, чтобы делать такие выводы и давать такие советы? Может Вы сами через это прошли? 09.05.2022 22:01:03, Peskarik
Natalya d'*
Я и общалась и проходила.
Целый день играет, это не депрессия.
Депрессия это когда нет сил ни играть ни читать ни телевизор смотреть, вообще ни на что нет.
09.05.2022 22:11:55, Natalya d'*
Ветер Перемен
Я на работу ходила и вполне успешно там внешне функционировала. 09.05.2022 22:55:47, Ветер Перемен
Natalya d'*
Я тоже.
Но меня некому было кормить, а тут - есть кому
09.05.2022 23:13:58, Natalya d'*
хухра-мухра
Да, так и есть 10.05.2022 11:35:30, хухра-мухра
Peskarik
Это не так. Все равно, что сказать что все больные шизофренией галлюцинируют и слышат голоса. Или все больные алкоголизмом валяются и бухают с утра до ночи. Депрессии бывают разной степени, иногда люди вполне способны выполнять минимум функций 09.05.2022 22:28:12, Peskarik
Ольсик
ну раз способен, то пусть выполняет.
Я с депрессией работала как бобик и оплачивала репетиторов для дочери. В итоге вся депрессия выливалась в психосоматику: болячки одна за другой, без перерыва. Дошла до психиатОра, на АД все болячки разом прошли .
Суть в чем: работать в депрессии МОЖНО, а значит пусть встает с компьютерного кресла и ищет работу.
10.05.2022 08:58:11, Ольсик
Фруате
Это тогда всё не депрессиями называется,
а другими диагнозами - расстройствами всякими.

Чистая депрессия - это потеря сна, аппетита и физической активности.
Сил нет ни на что.
10.05.2022 05:18:55, Фруате
Natalya d'*
Так пусть другой минимум выполняет. Не игры, а другой. 09.05.2022 23:14:26, Natalya d'*

Показано 104 комментария из 221


Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!