Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Вы всегда пишете только то, что точно знаете, в чем уверены, что видели своими глазами?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
когда вы пишете, насколько вам важна ист
когда вы пишете, насколько вам важна истина? вы всегда пишете только то, что точно знаете, в чем уверены, что видели своими глазами? или для вас это не существенно, просто считаю так, где-то что-то слышал, вроде при мне упоминали, а то и приукрашу-совру - в споре сойдет как аргумент типа факт. ну про совру вряд ли кто признается, но мне в принципе интересно поговорить на тему аргументации, обобщений/опровержений на единичном примере итд.
24.03.2022 14:16:21, Шерлок
107 комментариев

Если не своими глазами, то ссылка на источник. Или "я слышала", или "мне кажется" и прочие вводно-модальные конструкции ) 25.03.2022 14:24:09, Лягушка
Верно, почему не использовать такие слова.
Но есть и факты, которые нельзя интерпретировать. Они как аксиома в геометрии.
А некоторые подают как истину что то противоположное, просто потому что так где то услышали, им кто-то так рассказал.
Я совсем не про актуальные события. 29.03.2022 17:36:59, Crocox
Но есть и факты, которые нельзя интерпретировать. Они как аксиома в геометрии.
А некоторые подают как истину что то противоположное, просто потому что так где то услышали, им кто-то так рассказал.
Я совсем не про актуальные события. 29.03.2022 17:36:59, Crocox

И вот это -"видела своими глазами" - нет, не обязательно.
Но если я пишу что-то подобное, то обычно в таком случае указываю первоисточник, уточняю, кто конкретно это видел.)
25.03.2022 09:21:33, EphRUSsi
как мы недавно выяснили, первейшим у нас у всех является вопрос веры
а т.к. действительно знаем, видели своими глазами мы ничтожно мало, то каждый и тащит по вере своей
24.03.2022 22:38:48, ЁЁЁЁЁ
а т.к. действительно знаем, видели своими глазами мы ничтожно мало, то каждый и тащит по вере своей
24.03.2022 22:38:48, ЁЁЁЁЁ
Всегда пишу только то, что считаю за истину. «Совру/приукрашу» - это не ко мне. Ошибиться могу, конечно, но это будет именно ошибка, а не осознанный обман.
24.03.2022 22:35:16, Чемберлен
Так многие и истинно верят в то, что пишут и говорят, не все специально.
Проблема - это не всегда правда..
Надо уметь прислушаться и если так, признать, что не прав.
Могут не многие. 29.03.2022 17:43:14, Crocox
Проблема - это не всегда правда..
Надо уметь прислушаться и если так, признать, что не прав.
Могут не многие. 29.03.2022 17:43:14, Crocox
Для меня важна. Я вообще не особо много пишу, но стараюсь писать то, что считаю верным, врать не люблю, преувеличивать тоже.
24.03.2022 21:08:06, anvi

Даже обычные фразы типа "вы несете бред", тоже удаляют. А это всего лишь мнение. 24.03.2022 20:17:04, Dinania
Вы что это же «оценка» нельзя, провокационные глупости можно..
Бред - «мнение» 29.03.2022 17:47:46, Crocox
Бред - «мнение» 29.03.2022 17:47:46, Crocox
При чем фраза "Вы несете бред" часто бывает гораздо ближе к истине, чем всё остальное.
24.03.2022 20:32:00, Julinika
24.03.2022 20:32:00, Julinika
Вот именно! Меня вообще удаляют непонятно за что. Вернее мне понятно - за мнение, которого нельзя иметь. Но ничего, я ещё напишу, не вопрос.
24.03.2022 22:36:46, Чемберлен
Нет.
Считаю, что моё дело высказывать свои версии, а дело коллективного разума их фильтровать. Всегда уверена, что в чем то наверняка неправа, для того собственно и обсуждаю, чтоб узнать мнение других и сделать свою картину мира чуть объёмнее 24.03.2022 18:50:47, Лось-Анджелес
Считаю, что моё дело высказывать свои версии, а дело коллективного разума их фильтровать. Всегда уверена, что в чем то наверняка неправа, для того собственно и обсуждаю, чтоб узнать мнение других и сделать свою картину мира чуть объёмнее 24.03.2022 18:50:47, Лось-Анджелес
большинство моих достоинств проистекают из лени и гедонизма. Зачем вообще общаться, если не для удовольствия и/или для получения новой информации. Транслирование своего единственно-правильного мнения и знаний в-последней-инстанции, и сопуствующий этому обычно срач - они вообще зачем ленивому любителю удовольствий?
29.03.2022 18:57:07, Лось-Анджелес
29.03.2022 18:57:07, Лось-Анджелес

24.03.2022 18:08:03, Dnnn
Здесь нужно разделить по областям.
Если житейский вопрос , то в утверждениях, скорее буду опираться на свой и своих близких опыт.
Если политический, то точно буду знать , что ничего точно не знаю, поэтому прислушаюсь к рассуждениям
Если технический, скорее изучу предметную область и только потом вынесу на обсуждение.
Опять же , все зависит от общества, в котором вопрос может обсуждаться.
Приукрашу -совру, не про меня . Если и совру, то значит на тот момент точно в это буду верить. Признаваться что ошиблась, мне не страшно. Могу изменить узнаваемые факты, которые на суть вопроса никак не влияют. Истина , и об этом я всегда помню, у всех своя :-) тут уж +-. 24.03.2022 17:53:57, Динь-Динь
Если житейский вопрос , то в утверждениях, скорее буду опираться на свой и своих близких опыт.
Если политический, то точно буду знать , что ничего точно не знаю, поэтому прислушаюсь к рассуждениям
Если технический, скорее изучу предметную область и только потом вынесу на обсуждение.
Опять же , все зависит от общества, в котором вопрос может обсуждаться.
Приукрашу -совру, не про меня . Если и совру, то значит на тот момент точно в это буду верить. Признаваться что ошиблась, мне не страшно. Могу изменить узнаваемые факты, которые на суть вопроса никак не влияют. Истина , и об этом я всегда помню, у всех своя :-) тут уж +-. 24.03.2022 17:53:57, Динь-Динь


Есть определенные факты - основа и действительность, а есть их интерпретация и оценка,
тут истина у каждого своя. 29.03.2022 19:58:55, Crocox
тут истина у каждого своя. 29.03.2022 19:58:55, Crocox

24.03.2022 17:48:37, IrenAr
я у каждого и спрашивала. но не про истину, а про как кто пишет. может намерено врет. мало ли
24.03.2022 17:50:37, Шерлок

24.03.2022 17:55:00, IrenAr
Это смотря о чем переписка:) Есть такое выражение-в споре рождается истина. Пишу обычно свое мнение,я так думаю. Насколько оно соответствует некой истине? На 100% соответствует только если про себя пишу,ну либо про то что своими глазами видела.
24.03.2022 17:33:28, Линдаа а


процентов на 90%.
но я считаю, что истина всегда где-то рядом. так что быть уверенной на все 100% просто невозможно.
24.03.2022 16:17:29, douceur
но я считаю, что истина всегда где-то рядом. так что быть уверенной на все 100% просто невозможно.
24.03.2022 16:17:29, douceur

24.03.2022 15:46:13, risha
Может быть и неверный источник информации изначально. Кто-то рассказал.
Нельзя всему верить.
29.03.2022 20:02:12, Crocox
Нельзя всему верить.
29.03.2022 20:02:12, Crocox
а почему бы и не написать в чем не совсем уверена, сообщив об об этом. Есть же слова "как мне кажется", " может быть", а также ___"наверное"___, смысл которого в теме ниже некий аноним, видимо, совсем не понимает
24.03.2022 16:31:03, Рене с раб.
24.03.2022 16:31:03, Рене с раб.

Есть вопросы, в которых я совершенно не разбираюсь - например, финансы. Я и писать не буду, даже свои предположения)
Тему ниже, еще не читала.
24.03.2022 17:00:23, risha

24.03.2022 15:42:53, anny_panda

да не про это я спрашиваю вовсе. я спрашиваю - как вы пишете. а не как вы читаете, воспринимаете. как все читают, я давно поняла
24.03.2022 15:51:34, Шерлок

неважно, как ему отзовется. важно с какой уверенностью вы пишете. на чем основываясь. на знаниях, ощущениях. даете ли понять, на чем основано мнение. или просто не берете такое в голову
24.03.2022 19:41:47, Шерлок



У каждого она своя, на это надо делать поправку. Не даром же говорят "врет, как очевидец". Даже одно и то же событие 2 свидетеля могут истолковать совершенно по-разному.
24.03.2022 15:12:44, хухра-мухра
Ха да завит от опроса, наводящих вопросов и прошедшего времени.
Частично вы правы, но есть факты, которые нельзя интерпретировать.
А некоторые подают как истину что то противоположное, просто потому что так где то услышали, им кто-то так рассказал.
Я совсем не про актуальные события. 29.03.2022 17:28:54, Crocox
Частично вы правы, но есть факты, которые нельзя интерпретировать.
А некоторые подают как истину что то противоположное, просто потому что так где то услышали, им кто-то так рассказал.
Я совсем не про актуальные события. 29.03.2022 17:28:54, Crocox
Если я пишу про то, что сама не знаю, то я так и пишу: говорят/ пишут/ мне сказали/ у коллеги.
24.03.2022 15:08:06, Кетчуп

Мы же все понимаем, что истины единой для всех, не существует. Есть факты, которые каждый (даже столкнувшийся лично) воспринимает по-своему, а передает соответственно общей теме разговора.
Максимум, в чем можно быть уверенным — это в том, что собеседник лично видел/участвовал/пробовал то, о чем рассказывает и что он сам /искренне/ понял (или объяснил себе) все так, как изложил в беседе. При этом все может оказаться совсем не так, как то же самое понял сосед вашего собеседника и еще более не так, как он должен бы был понять, по плану организаторов события.
Короче, мне очень странно, что вы задаете подобный вопрос. Вы сами не могли бы на него здесь ответить, раз уж он появился?
24.03.2022 15:07:04, УникаЛьнаЯ
мой вопрос не про понимание или доверие к собеседнику, а про себя. если я пишу о чем-то, как о факте (как пример я ниже привела темы про образование), то или точно знаю, могу подтвердить документами, ссылками итд. или пишу, что в моей практике есть другие примеры, опровергающие какое-нибудь "всегда" или "никогда"
24.03.2022 15:19:22, Шерлок

Пример: есть реплика «в РФ все здоровые дети до 8 лет поступают в 1 класс». Можно привести пример частного случая, когда один ребенок по каким-то частным причинам не попал в школу до 8 лет или вспомнить про СО (и придется уточнять, что «1 класс» для них — просто прикрепление к школе). Но в целом смысл высказывания ясен и подразумевает эти исключения. Но придраться при желании можно и гонять объяснение по кругу до посинения тоже можно. Некоторые практикуют, кстати.
24.03.2022 16:54:55, УникаЛьнаЯ
придраться можно. конечно. как и приводить самые подходящие для себя примеры, не учитывая массы других вариантов
24.03.2022 17:06:46, Шерлок

24.03.2022 15:00:49, Mary M.


24.03.2022 14:47:50, Musenka
а рисунки и не противоречат друг другу. может. и спорить не надо. но уж если оч захочется, то достаточно простого уточнения
24.03.2022 14:57:23, Шерлок

а третий будет уверен что это вообще не озеро, пруд или большая лужа, соответственно именно озера там нет :))
24.03.2022 16:38:34, douceur
24.03.2022 16:38:34, douceur

один уверенно скажет, что перед домом растет дерево, а другой - что дерево растет слева от дома...
24.03.2022 15:16:58, Musenka
а почему другой не скажет - я не видел озера? понимая, что не обходил дом со всех сторон. в этом и суть моего вопроса. кто чем руководствуется
24.03.2022 15:12:21, Шерлок


Может оказаться не уткой, а кряквой), но это надо внимательно рассматривать и доказывать. 24.03.2022 16:28:36, Birke


24.03.2022 15:04:52, Неведома Зверушка
у меня вопрос про собственную аргументацию. подход к своим сообщениям. что там кто другой захочет - никто не в силах оценить или изменить
24.03.2022 15:04:42, Шерлок

я собственно про фильтры и спрашиваю. у кого какие. кому достаточно вроде соседка говорила, значит пишу, что так оно и есть, а кто в консультант полезет уточнить
24.03.2022 15:10:15, Шерлок

ЗЫ - "очевидцы", рассказывающие с чужих слов - не очевидцы. То же - прочитавшие/увидевшие в СМИ.
24.03.2022 16:46:18, УникаЛьнаЯ

Вот где она, эта истина? Полчаса вели нудный разговор о том, чья картина реальности более верная.... :-( 24.03.2022 17:40:42, Неведома Зверушка

Если уверенно сказать: "Дорогой, я в среду вечером ухожу с подругами в кафе, тебе сидеть с ребенком, не забудь!" есть шанс, что дорогой хотя бы запомнит, что его предупреждали. Если в потоке рассказов "как прошел день и как я устала" вставить "Думаем. не сходить ли с подругами в кафе... может, в среду..." - 90%, что дорогой вообще не отметит сказанное как "предупреждение".
А формально оба раза сказали примерно одно и то же. Слова те же, собеседник тот же :) 24.03.2022 20:28:24, УникаЛьнаЯ

Например, мне в детстве кто то сказал что земля не плоская, а круглая. Кто и когда именно - не помню.
Иди вот хороший пример - недавно тема про плазму крови была.
Автор спросил переливают ли ее больным ковидом Я написала «да» потому что 2 года назад у нас из всех утюгов трындели что да, а потом просто тишина. Кто то написал - недавно доказали что нет от неё толку, уже не переливают, моя и ваша информация друг другу противоречат. Я ответила - не противоречат, моя устарела, ваша поновее.
Но без уточнения выглядело как я откуда то знаю что вот конкретно сегодня точно лечат плазмой 24.03.2022 16:36:08, Natalya d'*
а почему вы сразу не написали - 2 года назад переливали, а как сейчас - не в курсе. понятно же, что такие вещи постоянно меняются
24.03.2022 16:38:59, Шерлок

Мне вот непонятно, точнее, я об этом просто не думаю. После уточняющихся вопросов могу задуматься, а сама по себе не думаю. 24.03.2022 17:02:06, Natalya d'*
Пишу как я думаю. Истина ли это? Для меня это истина. Для другого возможно нет.
24.03.2022 14:47:44, Булочка наст. без пароля
24.03.2022 14:47:44, Булочка наст. без пароля
Важна. Необязательно своими глазами но из проверенных источников. А проверенные обычно для меня люди. Есть люди которым я доверяю как себе. Видели они - значит видела и я. Но таких людей конечно немного. Это буквально 2-3 человека. Что касается какой то общей информации ну исторической к примеру. Есть несколько авторов которым я доверяю. Касательно информации новостной есть пару каналов которые пользуются у меня доверием. За счет того что ранее говорили правду. И вообще я чаще доверяю тому кто в чем то оказался прав ранее. Вот что заметила за собой. Если же мне человек сказал пусть и один раз неправду перестаю ему верить. Послушаю конечно но как то близко воспринимать слова не буду
24.03.2022 14:47:39, В безопасности

Либо сразу напишу, что информация на уровне ОБС.
Либо (и скорее всего) вообще писать не стану
24.03.2022 14:46:38, Солнечный Ветер
я обычно оговариваю, каким образом получена информация. это могут быть мои воспоминания, впечатления, пересказ и т.п. На истину такой информации никогда не претендую.
24.03.2022 14:40:49, ALora
24.03.2022 14:40:49, ALora
Многое зависит от темы. Если спрашивают, у кого есть ремонтник, врач и т.д., то какой смысл писать свое мнение, если нужен конкретный ответ.
Если тема о чужих мнениях о какой-то ситуации, то все и пишут свое мнение.
24.03.2022 14:39:40, Hel
мнение нельзя проверить, оно или есть, или нет.
У меня вот есть мнение, что оливки невкусные. И смысл мне его проверять, если это мое частное мнение и мне реально невкусно?
24.03.2022 16:48:29, УникаЛьнаЯ
А. Я тот человек, который по умолчанию пойдет проверять написанное или попросит ссылку на подтверждающий документ. В связи с этим же не склонна принимать на веру рассказанное другими, которое невозможно проверить (и особенно если оно расходится с имеющимся в моем распоряжении подобного рода информацией).
24.03.2022 18:51:16, УникаЛьнаЯ
Если тема о чужих мнениях о какой-то ситуации, то все и пишут свое мнение.
24.03.2022 14:39:40, Hel
мнение, разумеется, свое. вопрос, насколько считают необходимым его проверить прежде чем. или оговорить, что это лишь мнение, а не факт
24.03.2022 14:59:59, Шерлок

У меня вот есть мнение, что оливки невкусные. И смысл мне его проверять, если это мое частное мнение и мне реально невкусно?
24.03.2022 16:48:29, УникаЛьнаЯ
условно. мнение - не нужно в этом году поступать на нежеланный бюджет, потому что поступить на бюджет можно только один раз. это мнение, подкрепленное ложным фактом. кто-то в этом просто таки точно уверен и не будет проверять. кто-то просто что-то вроде слышал, но тоже не будет проверять. и так сойдет. кто-то засомневается, проверит и так не напишет. а кто-то напишет - а разве можно сколько угодно поступать? не теряется ли такая возможность?
24.03.2022 16:58:32, Шерлок


Я не думаю, что привирают или нарочно извращают факты (за исключением разводок типа Облака или валенок).
Просто каждый смотрит в своё окно. 24.03.2022 14:26:31, Birke
Всегда пишу только с чем сама лично столкнулась, видела своими глазами и в чем сама разбираюсь.
24.03.2022 14:24:50, Ольга*
24.03.2022 14:24:50, Ольга*

Мне все же нравится текущая тенденция в онлайн-общении - на каждый чих требовать "пруфы". Как мне кажется, это создает некие повышенные требования к выкладываемому контенту)) И даже к простым беседам. Заставляет дополнительно перепроверять себя.
Хотя, конечно, всяких дискуссий без каких-либо подтверждений какой бы то ни было информации тоже полно везде 24.03.2022 14:24:25, Пилар, жена Пабло
Я стараюсь писать только о том, что видела сама или что сообщили очевидцы (обычно делаю оговорку, что это мне сказали). И не всякому очевидцу еще и верю, что он именно очевидец.
24.03.2022 14:24:23, Чернобурка
Ну собственно, да :)
Я хотела пример привести, совсем абстрактный.
Есть такой период в эволюции, "кембрийский взрыв", когда вдруг появилось сразу много родов и видов живых существ. По понятным причинам, среди людей нет свидетелей событию, произошедшему больше полумиллиарда лет назад.
Но нет причин не доверять известным палеонтологам.
Правда, уже обсуждалось, что взрыв вовсе не взрыв и процесс активного видообразования уходит дальше в прошлое. Но речь не о том :) Просто сам факт, свидетелей которому нет и быть не может
24.03.2022 15:44:46, Солнечный Ветер
мы с мамой постоянно спорили про цвет нашего дома. Я утверждала, что он бежевый, а она, что он розово=кремовый. Я там розового вообще не видела ))))
24.03.2022 15:01:09, Степная кошка
Так и особенности восприятия тоже разные: помню, мы спорили о предмете бирюзового цвета, голубой он или зеленый, т.е. один и тот же предмет кто-то воспринимает ближе к синей гамме, а кто-то - к зеленой.
24.03.2022 14:52:08, Musenka

Я хотела пример привести, совсем абстрактный.
Есть такой период в эволюции, "кембрийский взрыв", когда вдруг появилось сразу много родов и видов живых существ. По понятным причинам, среди людей нет свидетелей событию, произошедшему больше полумиллиарда лет назад.
Но нет причин не доверять известным палеонтологам.
Правда, уже обсуждалось, что взрыв вовсе не взрыв и процесс активного видообразования уходит дальше в прошлое. Но речь не о том :) Просто сам факт, свидетелей которому нет и быть не может
24.03.2022 15:44:46, Солнечный Ветер
"Какого цвета вон тот дом? - С этой стороны он синий" (если не ошибаюсь, это из Хайнлана, беседа об Идеальном свидетеле). Надо увидеть и правильно облечь в слова.
24.03.2022 14:33:47, Чернобурка

24.03.2022 15:01:09, Степная кошка

24.03.2022 14:52:08, Musenka
По крайней мере в одних оттенках мыслили:)) а помните спор о платье- белое с черными кружевами или синее с золотыми? а платье одно
24.03.2022 15:00:16, Чернобурка
До сих пор не понимаю, почему возможны два восприятия. Поразительнейший пример:)
24.03.2022 16:09:40, Vanilla
это еще и от освещения зависит. я знаю два современных белоснежных дома, которыми не устаю любоваться: они стоят на берегу моря фасадами к западу, и вечером бывают золотисто-желтыми, потом розовыми, потом красными, а иногда даже зеленоватыми. про голубой цвет даже не упоминаю - днем при солнечной погоде в домах может отражаться то ли море то ли небо
а потом - как стемнеет - дома становятся серыми
24.03.2022 14:40:50, читаю.
а потом - как стемнеет - дома становятся серыми
24.03.2022 14:40:50, читаю.

Мне, скорее, нравится обсуждать с разных сторон чужие идеи, чем выдвигать свои - ну и моё мнение может для кого-то высветить какую-то грань чужой идеи :-))
24.03.2022 14:23:27, Неведома Зверушка
мнение это мнение. я про его аргументацию. мнение по поводу чужой идеит - тоже мнение, какая разница
24.03.2022 14:29:10, Шерлок

24.03.2022 15:01:41, Неведома Зверушка
я пишу об аргументе как факте, а не об аргументе по поводу какого-то факта. чтобы не вдаваться в политику - раньше было много споров в образовательных конфак и как примеры приводились факты, противоречащие объективным данным - правилам приема, проходным баллам итп
24.03.2022 14:36:57, Шерлок
Читайте также
Безопасное интернет-общение: 6 правил для детей и родителей
Дружба в онлайн-пространстве
Встречаем весну бодро: зеленые смузи и коктейли с микрозеленью и цветами
5 рецептов смузи от шефа